Re: En Pologne

[Krispoluk]

Je ne sais pas si son post est "sincère" ou simplement ironique, néanmoins, je persiste à dire qu'il n'est pas si facile de se débarrasser des scories post-soviétiques quand on a été soumis à la chape de plomb stalinienne durant 44 ans (calamité à laquelle les pays de l'Ouest ont échappé...)

Aucune ironie. Je rapporte juste ce que me raconte mes nouveaux collègues ( 3 polonais). 
Homo-sovieticus est d'ailleurs un terme qu'ils utilisent souvent. 
et "courva" aussi ! une fois par 1/4 d'heure minimum. 

Ceci étant, c'est bien leur vision de la situation, d'autres polonais contestent ces réformes.

Oui, "Kurva" est l'un des mots les plus usités de la langue polonaise avec "Kurva matj" aussi d'ailleurs...

Bien entendu, en Pologne, les avis sont partagés (comme dans toute démocratie) mais alors que nos médias occidentaux relatent complaisamment la plus petite manif anti-gouvernementale, curieusement, les manifestations pro-gouvernementales rassemblant des dizaines, voir des centaines de milliers de participants sont passées sous silence à l'Ouest... A la vérité, les polonais soutiennent majoritairement leur gouvernement actuellement car ils craignent surtout une "invasion migratoire incontrôlable", dans un pays qui est ethniquement et religieusement homogène à 95%, vérités qui peuvent déranger...

[travellergillou76]

Bien entendu, en Pologne, les avis sont partagés (comme dans toute démocratie) mais alors que nos médias occidentaux relatent complaisamment la plus petite manif anti-gouvernementale, curieusement, les manifestations pro-gouvernementales rassemblant des dizaines, voir des centaines de milliers de participants sont passées sous silence à l'Ouest... A la vérité, les polonais soutiennent majoritairement leur gouvernement actuellement car ils craignent surtout une "invasion migratoire incontrôlable", dans un pays qui est ethniquement et religieusement homogène à 95%, vérités qui peuvent déranger...

Sauf que le refus des migrants n'est pas ce qui motive aujourd'hui les sanctions prises contre la Pologne.
La Pologne n'est d'ailleurs pas si isolée sur ce point. Le nouveau gouvernement autrichien par exemple, très à droite, a probablement une position assez similaire à la Pologne sur les migrants. Par contre je ne pense pas que le gvt autrichien ait dans ses projets la disparition de l'état de droit.

[Krispoluk]

Sauf que le refus des migrants n'est pas ce qui motive aujourd'hui les sanctions prises contre la Pologne.
La Pologne n'est d'ailleurs pas si isolée sur ce point. Le nouveau gouvernement autrichien par exemple, très à droite, a probablement une position assez similaire à la Pologne sur les migrants. Par contre je ne pense pas que le gvt autrichien ait dans ses projets la disparition de l'état de droit.

Tout de suite des grands mots sans réelle justification !!!

Lors du référendum sur le projet constitutionnel Européen du 29 mai 2005, 54.67% des Français rejetaient ce projet, pourtant par un tour de passe-passe dont nos politiques ont le secret, ce projet était finalement adopté contre l'avis d'une majorité de français, alors oui ! La France n'était plus un état de droit dans les faits !!!

"Si le peuple n'est plus d'accord avec ses dirigeants alors il faut dissoudre le peuple !"

[Thuramir]

Sauf que le refus des migrants n'est pas ce qui motive aujourd'hui les sanctions prises contre la Pologne.
La Pologne n'est d'ailleurs pas si isolée sur ce point. Le nouveau gouvernement autrichien par exemple, très à droite, a probablement une position assez similaire à la Pologne sur les migrants. Par contre je ne pense pas que le gvt autrichien ait dans ses projets la disparition de l'état de droit.

Tout de suite des grands mots sans réelle justification !!!

Lors du référendum sur le projet constitutionnel Européen du 29 mai 2005, 54.67% des Français rejetaient ce projet, pourtant par un tour de passe-passe dont nos politiques ont le secret, ce projet était finalement adopté contre l'avis d'une majorité de français, alors oui ! La France n'était plus un état de droit dans les faits !!!

"Si le peuple n'est plus d'accord avec ses dirigeants alors il faut dissoudre le peuple !"

Nu besoin de dissoudre le peuple polonais, mais il s'agit simplement de mettre cet Etat à l'écart des avantages financiers de l'UE si la Pologne continue à violer les principes fondamentaux de l'état de droit définis par l'UE. Les polonais font et feront ce qu'ils veulent chez eux, dont acte, mais ils en subiront les conséquences à l'extérieur de leur pays, les autres Etats n'étant absolument pas tenus de se voir imposer les choix polonais sans réagir en ce qui concerne les avantages financiers dispensés par l'UE.

Mêmes conséquences pour la Grèce, qui a dépensé sans compter et qui s'est endettée au-delà de sa capacité de remboursement. Sa population a voté contre le projet de règlement fianncier de sa dette, mais cela signifiait sa sortie de l'euro. Le gouvernement grec dirigé par Tsipras a capitulé, puisqu'il a parfaitement compris que si la Grèce retournait à la drachme, cela signifiait un bond en arrière de trente ans d'un point de vue économique.

En d'autres termes, messieurs les polonais, vous êtes souverains et faites ce qui vous plaît, et l'UE est également souveraine et fait ce qui lui plaît dans le respect de ses règles de droit, et il existe une majorité suffisante pour imposer ces mesures de rétorsion financière. La Pologne ne veut pas se mettre dans les clous, pas de problème! Fin de la pompe à fric de l'UE.  A bon entendeur, salut ! 

[benoit77]

Casse couilles les polaks   
Autant râleur qu'un français...
Autant magouilleur qu'un grec...
Autant radin qu'un anglais...

Font des fenetres avec vitrages st gobain français et profilé pvc allemand...

picolent comme des néerlandais en vacance...
....
.....
......

le smog leur fera la peau : https://www.courrierinternational.com/article/pollution-de-lair-pourquoi-la-pologne-bat-tous-les-records 

[Krispoluk]

Nu besoin de dissoudre le peuple polonais, mais il s'agit simplement de mettre cet Etat à l'écart des avantages financiers de l'UE si la Pologne continue à violer les principes fondamentaux de l'état de droit définis par l'UE. Les polonais font et feront ce qu'ils veulent chez eux, dont acte, mais ils en subiront les conséquences à l'extérieur de leur pays, les autres Etats n'étant absolument pas tenus de se voir imposer les choix polonais sans réagir en ce qui concerne les avantages financiers dispensés par l'UE.

Mêmes conséquences pour la Grèce, qui a dépensé sans compter et qui s'est endettée au-delà de sa capacité de remboursement. Sa population a voté contre le projet de règlement fianncier de sa dette, mais cela signifiait sa sortie de l'euro. Le gouvernement grec dirigé par Tsipras a capitulé, puisqu'il a parfaitement compris que si la Grèce retournait à la drachme, cela signifiait un bond en arrière de trente ans d'un point de vue économique.

En d'autres termes, messieurs les polonais, vous êtes souverains et faites ce qui vous plaît, et l'UE est également souveraine et fait ce qui lui plaît dans le respect de ses règles de droit, et il existe une majorité suffisante pour imposer ces mesures de rétorsion financière. La Pologne ne veut pas se mettre dans les clous, pas de problème! Fin de la pompe à fric de l'UE.  A bon entendeur, salut ! 

Oui, c'est la grande différence avec la Grèce, car la Pologne n'a pas fait la bêtise d'entrer dans l'Euro (selon mon opinion, partagée par un grand nombre de polonais...) et sa monnaie nationale se porte bien, soutient sa croissance et lui permet d'exporter ses produits partout dans le monde...

Donc "l'arme nucléaire financière" n'existe pas en Pologne comme elle a plané, tel un couperet de guillotine, sur la Grèce, l'Espagne, le Portugal, voire l'Italie ou la France...

Je m'en réjouis pour les polonais...

Ensuite, ils feront ce que bon leur semble, hein ! Partant du principe universel que "les peuples peuvent disposer d'eux-mêmes" Enfin ! C'est un principe de moins en moins vrai, dans ce "bidule" coûteux, inefficace économiquement, contraignant et envahissant appelé l'UE...

[travellergillou76]

Tout de suite des grands mots sans réelle justification !!!

Lors du référendum sur le projet constitutionnel Européen du 29 mai 2005, 54.67% des Français rejetaient ce projet, pourtant par un tour de passe-passe dont nos politiques ont le secret, ce projet était finalement adopté contre l'avis d'une majorité de français, alors oui ! La France n'était plus un état de droit dans les faits !!!

"Si le peuple n'est plus d'accord avec ses dirigeants alors il faut dissoudre le peuple !"

La France est un état de droit puisque Nicolas Sarkozy avait clairement annoncé lors de la campagne présidentielle de 2007 qu'il ferait voter une nouvelle version de ladite constitution ("un traîté simplifié") une fois élu. 
Une partie de ceux qui ont voté non en 2005 ont ensuite voté pour lui en toute connaissance de cause en 2007.
Il arrive en effet au peuple d'être parfois bien inconséquent, je te l'accorde

[travellergillou76]

Oui, c'est la grande différence avec la Grèce, car la Pologne n'a pas fait la bêtise d'entrer dans l'Euro (selon mon opinion, partagée par un grand nombre de polonais...) et sa monnaie nationale se porte bien, soutient sa croissance et lui permet d'exporter ses produits partout dans le monde...

Donc "l'arme nucléaire financière" n'existe pas en Pologne comme elle a plané, tel un couperet de guillotine, sur la Grèce, l'Espagne, le Portugal, voire l'Italie ou la France...

Je m'en réjouis pour les polonais...

Ensuite, ils feront ce que bon leur semble, hein ! Partant du principe universel que "les peuples peuvent disposer d'eux-mêmes" Enfin ! C'est un principe de moins en moins vrai, dans ce "bidule" coûteux, inefficace économiquement, contraignant et envahissant appelé l'UE...

La Pologne a une croissance relativement élevée car ça n'est pas une économie mature. Elle est encore en rattrapage économique par rapport à l'Europe de l'Ouest. Mais l’atterrissage va se produire, inévitablement. Le pays avait un retard tellement énorme à la sortie du communisme qu'il n'était pas compliqué ensuite d'augmenter rapidement la productivité de l'économie (et donc la croissance du pib) en libéralisant l'économie et en introduisant des technologies d'origine étrangère. A cela s'est ajouté les fonds européens qui ont contribué à stimuler l'économie.
Le bénéfice à conserver le zloti ne doit pas être surestimé. Le recours aux dévaluations compétitives par la France dans les années 70/80 n'a pas eu à l'époque d'effet miraculeux sur notre balance commerciale, loin s'en faut.
Un pays exporte quand il est capable de produire des biens que le reste du monde a envie d'acheter.
Manipuler la monnaie est une facilité de court terme qui séduit les "fainéants" qui n'ont pas le courage de s'attaquer à la racine des problèmes et qui n'est pas sans effets pervers , inflationnistes notamment (stagflation).

[Krispoluk]

Tout de suite des grands mots sans réelle justification !!!

Lors du référendum sur le projet constitutionnel Européen du 29 mai 2005, 54.67% des Français rejetaient ce projet, pourtant par un tour de passe-passe dont nos politiques ont le secret, ce projet était finalement adopté contre l'avis d'une majorité de français, alors oui ! La France n'était plus un état de droit dans les faits !!!

"Si le peuple n'est plus d'accord avec ses dirigeants alors il faut dissoudre le peuple !"

La France est un état de droit puisque Nicolas Sarkozy avait clairement annoncé lors de la campagne présidentielle de 2007 qu'il ferait voter une nouvelle version de ladite constitution ("un traîté simplifié") une fois élu. 
Une partie de ceux qui ont voté non en 2005 ont ensuite voté pour lui en toute connaissance de cause en 2007.
Il arrive en effet au peuple d'être parfois bien inconséquent, je te l'accorde

 
Je suis bien d'accord avec toi, le peuple français est très inconséquent car il élit des hommes politiques qui font l'inverse de ce qu'ils ont promis une fois élus...

Ex : Sarko, quand il a signé les accords du Touquet avec le R-U (entre nombreux autres renoncements...)

Comme le disait De Gaulle : "Les Français sont des veaux..."

[Krispoluk]

Oui, c'est la grande différence avec la Grèce, car la Pologne n'a pas fait la bêtise d'entrer dans l'Euro (selon mon opinion, partagée par un grand nombre de polonais...) et sa monnaie nationale se porte bien, soutient sa croissance et lui permet d'exporter ses produits partout dans le monde...

Donc "l'arme nucléaire financière" n'existe pas en Pologne comme elle a plané, tel un couperet de guillotine, sur la Grèce, l'Espagne, le Portugal, voire l'Italie ou la France...

Je m'en réjouis pour les polonais...

Ensuite, ils feront ce que bon leur semble, hein ! Partant du principe universel que "les peuples peuvent disposer d'eux-mêmes" Enfin ! C'est un principe de moins en moins vrai, dans ce "bidule" coûteux, inefficace économiquement, contraignant et envahissant appelé l'UE...

La Pologne a une croissance relativement élevée car ça n'est pas une économie mature. Elle est encore en rattrapage économique par rapport à l'Europe de l'Ouest. Mais l’atterrissage va se produire, inévitablement. Le pays avait un retard tellement énorme à la sortie du communisme qu'il n'était pas compliqué ensuite d'augmenter rapidement la productivité de l'économie (et donc la croissance du pib) en libéralisant l'économie et en introduisant des technologies d'origine étrangère. A cela s'est ajouté les fonds européens qui ont contribué à stimuler l'économie.
Le bénéfice à conserver le zloti ne doit pas être surestimé. Le recours aux dévaluations compétitives par la France dans les années 70/80 n'a pas eu à l'époque d'effet miraculeux sur notre balance commerciale, loin s'en faut.
Un pays exporte quand il est capable de produire des biens que le reste du monde a envie d'acheter.
Manipuler la monnaie est une facilité de court terme qui séduit les "fainéants" qui n'ont pas le courage de s'attaquer à la racine des problèmes et qui n'est pas sans effets pervers , inflationnistes notamment (stagflation).

Avons nous trouvé un nouvel expert économiste, futur "gourou" qui va nous prédire l'avenir ??? 

En attendant, la France "bien gérée" est à la traîne économique des grandes nations européennes : dépenses publiques impossibles à réduire, taux de prélèvements publics records en Europe, chômage excessif (après tripatouillage des chiffres) croissance à la traîne...

Dernières nouvelles économiques d'aujourd'hui dans tout vos bons journaux économiques...

Oui, je fais confiance aux experts économiques français

[Thuramir]

Oui, c'est la grande différence avec la Grèce, car la Pologne n'a pas fait la bêtise d'entrer dans l'Euro (selon mon opinion, partagée par un grand nombre de polonais...) et sa monnaie nationale se porte bien, soutient sa croissance et lui permet d'exporter ses produits partout dans le monde...

Donc "l'arme nucléaire financière" n'existe pas en Pologne comme elle a plané, tel un couperet de guillotine, sur la Grèce, l'Espagne, le Portugal, voire l'Italie ou la France...

Je m'en réjouis pour les polonais...

Ensuite, ils feront ce que bon leur semble, hein ! Partant du principe universel que "les peuples peuvent disposer d'eux-mêmes" Enfin ! C'est un principe de moins en moins vrai, dans ce "bidule" coûteux, inefficace économiquement, contraignant et envahissant appelé l'UE...

Mon brave Chris, tu fais erreur en associant Pologne et zone Euro. Les aides européennes ne dépendent d'aucune manière au fait de faire partie ou non de la zone euro.

La Pologne est l'Etat qui reçoit la plus grosse dotation de l'UE pour développer le pays : https://www.touteleurope.eu/pays/pologne.html  --> cfr "Economie"

En d'autres termes, la Pologne risque de perdre la plus grosse partie d'une dotation annuelle de 15.735 milliards d'euros par an, c'est-à-dire une somme particulièrement conséquente :cfr --> http://www.atlantico.fr/decryptage/classement-etats-union-qui-recoivent-plus-argent-budget-europe-allgov-1070243.html

Libre à la Pologne de se passer de cette dotation, bien entendu ! Et ce sera donc aussi au gouvernement polonais à expliquer à ses électeurs qu'ils devront se serrer la ceinture pour la perte de beaucoup d'aides européennes.

[travellergillou76]

- La situation de la Grèce est radicalement différente... Elle vient des abus commis par ses dirigeants lors de l'adhésion à l'Euro (Vivre à crédit sur le dos de l'Europe...) La Pologne n'est absolument pas dans ce cas car ses dirigeants, dans leur grande sagesse, n'ont jamais voulu adhérer à l'Euro. Résultat, elle maîtrise totalement ses finances et sa monnaie nationale, elle peut laisser filer son déficit budgétaire (ce qui n'est jamais conseillé) si elle le désire, et mener une politique de dévaluation compétitive si elle le souhaite...
Le résultat économique : si vous avez des fenêtres en PVC à changer chez vous et que votre artisan a des prix ultra-compétitifs, demandez lui un peu où sont fabriquées vos fenêtres ? Je connais la réponse à 75%  
Autre exemple, ma nièce travaille comme responsable achats dans la société Forest-style, sur Lille, importations : 80% Pologne...
http://www.forest-style.com/fr/la-marque/

No more comments ...

Là je te l'accorde la comparaison avec la Grèce n'etait pas  judicieuse. La Pologne a des fondamentaux économiques bien meilleurs, je pense, avec une vraie base industrielle, inexistante en Grèce. Il est peu probable que la Pologne à l'avenir ait à faire face à une récession aussi violente que ce qu'a expérimenté la Grèce ces dernières années.
La Pologne bénéficie aussi de coûts salariaux inférieurs à l'Europe de l'Ouest, ce qui l'aide beaucoup à exporter des produits à relativement faible contenu technologique.
Mais cet avantage de coût se reduit progressivement à mesure que le niveau de vie continue à s'élever.
Toute la question est ensuite de savoir comment la Pologne arrivera ensuite à différencier sa production une fois que cet avantage initial aura disparu.
La Pologne devra ensuite faire sa transition vers une économie basée d'avantage sur l'innovation.
Or l'expérience nous apprend que cette transition est souvent une voie longue et difficile.

[Krispoluk]

Oui, c'est la grande différence avec la Grèce, car la Pologne n'a pas fait la bêtise d'entrer dans l'Euro (selon mon opinion, partagée par un grand nombre de polonais...) et sa monnaie nationale se porte bien, soutient sa croissance et lui permet d'exporter ses produits partout dans le monde...

Donc "l'arme nucléaire financière" n'existe pas en Pologne comme elle a plané, tel un couperet de guillotine, sur la Grèce, l'Espagne, le Portugal, voire l'Italie ou la France...

Je m'en réjouis pour les polonais...

Ensuite, ils feront ce que bon leur semble, hein ! Partant du principe universel que "les peuples peuvent disposer d'eux-mêmes" Enfin ! C'est un principe de moins en moins vrai, dans ce "bidule" coûteux, inefficace économiquement, contraignant et envahissant appelé l'UE...

Mon brave Chris, tu fais erreur en associant Pologne et zone Euro. Les aides européennes ne dépendent d'aucune manière au fait de faire partie ou non de la zone euro.

La Pologne est l'Etat qui reçoit la plus grosse dotation de l'UE pour développer le pays : https://www.touteleurope.eu/pays/pologne.html  --> cfr "Economie"

En d'autres termes, la Pologne risque de perdre la plus grosse partie d'une dotation annuelle de 15.735 milliards d'euros par an, c'est-à-dire une somme particulièrement conséquente :cfr --> http://www.atlantico.fr/decryptage/classement-etats-union-qui-recoivent-plus-argent-budget-europe-allgov-1070243.html

Libre à la Pologne de se passer de cette dotation, bien entendu ! Et ce sera donc aussi au gouvernement polonais à expliquer à ses électeurs qu'ils devront se serrer la ceinture pour la perte de beaucoup d'aides européennes.

Cher ami, je ne suis pas complètement stupide et je sais bien que le fait de ne pas appartenir à la zone monétaire Euro, ne joue en rien sur le montant des aides européennes accordées aux pays faisant partie de l'UE... Prière de bien relire mes posts qui font tout-à-fait la part des choses !

Ce sont d'autres intervenants qui mélangent des sujets n'ayant aucun rapport entre-eux, comme l'appartenance à l'UE, à la zone Euro et à l'Otan...

Dont acte !

Maintenant, la Pologne n'a jamais manifesté son désir de quitter l'UE mais si la pression politique actuelle de l'UE que j'estime excessive et totalitaire vis-à-vis de sa politique judiciaire nationale de la Pologne devient insupportable, les polonais sauront eux-mêmes en tirer la conclusion qui s'impose...

Bien amicalement 

[travellergillou76]

Je suis bien d'accord avec toi, le peuple français est très inconséquent car il élit des hommes politiques qui font l'inverse de ce qu'ils ont promis une fois élus...

Ex : Sarko, quand il a signé les accords du Touquet avec le R-U (entre nombreux autres renoncements...)

Comme le disait De Gaulle : "Les Français sont des veaux..."

Le Général pouvait lui aussi se montrer "flexible", voire carrément roublard à l'occasion.
Quand il dit aux pieds noirs à Alger en 1958 "je vous ai compris", alors qu'il prépare en réalité l'indépendance de l'Algérie.


L'histoire lui a donné raison et aujourd'hui on crie au génie

[travellergillou76]

En attendant, la France "bien gérée" est à la traîne économique des grandes nations européennes : dépenses publiques impossibles à réduire, taux de prélèvements publics records en Europe, chômage excessif (après tripatouillage des chiffres) croissance à la traîne...

Dernières nouvelles économiques d'aujourd'hui dans tout vos bons journaux économiques...

Oui, je fais confiance aux experts économiques français

Et aux experts Economiques anglais ?

C'est justement aujourd'hui que the economist, journal généralement peu suspect de francopholie, vient d'élire la France "pays de l'année 2017"

Le jour de gloire est arrivé
In most years, that would be enough. But in 2017 France defied all expectations. Emmanuel Macron, a young ex-banker who had no backing from any of the traditional parties, won the presidency. Then La République En Marche, Mr Macron’s brand-new party full of political novices, crushed the old guard to win most of the seats in the National Assembly. This was not merely a stunning upset. It also gave hope to those who think that the old left-right divide is less important than the one between open and closed. Mr Macron campaigned for a France that is open to people, goods and ideas from abroad, and to social change at home. In six months he and his party have passed a series of sensible reforms, including an anti-corruption bill and a loosening of France’s rigid labour laws.
Critics mock Mr Macron’s grandiosity (calling his presidency “Jupiterian” was a bit much). They carp that his reforms could have gone further, which is true. Perhaps they forget how, before he turned up, France looked unreformable—offering voters a choice between sclerosis and xenophobia. Mr Macron’s movement swept aside the ancien régime and trounced the ultra-nationalist Marine Le Pen (who, had she won, would have wrecked the European Union). The struggle between the open and closed visions of society may well be the most important political contest in the world right now. France confronted the drawbridge-raisers head on and beat them. For that, it is our country of the year.

[Krispoluk]

Je rajoute une précision :

La Grèce était "pieds et mains liées" avec l'UE pour l'impérieuse raison qu'elle était passée à l'Euro et qu'il était totalement impossible de dénouer sa situation financière catastrophique, sans l'aval de l'UE.

Ce qui n'est pas le cas de la Pologne, pas plus que du R-U...

[steven21]

[Krispoluk]

En attendant, la France "bien gérée" est à la traîne économique des grandes nations européennes : dépenses publiques impossibles à réduire, taux de prélèvements publics records en Europe, chômage excessif (après tripatouillage des chiffres) croissance à la traîne...

Dernières nouvelles économiques d'aujourd'hui dans tout vos bons journaux économiques...

Oui, je fais confiance aux experts économiques français

Et aux experts Economiques anglais ?

C'est justement aujourd'hui que the economist, journal généralement peu suspect de francopholie, vient d'élire la France "pays de l'année 2017"

Le jour de gloire est arrivé
In most years, that would be enough. But in 2017 France defied all expectations. Emmanuel Macron, a young ex-banker who had no backing from any of the traditional parties, won the presidency. Then La République En Marche, Mr Macron’s brand-new party full of political novices, crushed the old guard to win most of the seats in the National Assembly. This was not merely a stunning upset. It also gave hope to those who think that the old left-right divide is less important than the one between open and closed. Mr Macron campaigned for a France that is open to people, goods and ideas from abroad, and to social change at home. In six months he and his party have passed a series of sensible reforms, including an anti-corruption bill and a loosening of France’s rigid labour laws.
Critics mock Mr Macron’s grandiosity (calling his presidency “Jupiterian” was a bit much). They carp that his reforms could have gone further, which is true. Perhaps they forget how, before he turned up, France looked unreformable—offering voters a choice between sclerosis and xenophobia. Mr Macron’s movement swept aside the ancien régime and trounced the ultra-nationalist Marine Le Pen (who, had she won, would have wrecked the European Union). The struggle between the open and closed visions of society may well be the most important political contest in the world right now. France confronted the drawbridge-raisers head on and beat them. For that, it is our country of the year.

Je ne lis dans cet article qu'une diatribe dithyrambique en forme de "brossage de manche" sans aucun début de justification d'amélioration économique en France !!! C'est est pitoyable de flatterie dégoulinante...

Des trucs comme ça je peux en pondre 20 en 1/4 d'heure hein ! On a bien compris que Macron est le chou-chou des médias et "The Economist" est connu comme un média économique plutôt "de Gauche" au R-U. Normal qu'il "vote" Macron, ça défend les intérêts de son système !

On nous balance aujourd'hui (en France) : "Formidable ! La croissance 2017 en France va atteindre 1,9% au lieu de 1,8% !" Champagne ! Faites péter les bouchons, demain l'avenir est tout rose 

[travellergillou76]

On nous balance aujourd'hui (en France) : "Formidable ! La croissance 2017 en France va atteindre 1,9% au lieu de 1,8% !" Champagne ! Faites péter les bouchons, demain l'avenir est tout rose 

Et tu connais beaucoup de pays développés qui carburent à plus de 3% de croissance en 2017?

C'est vrai qu'on est tellement malheureux en France. Il y a tellement de pays ou on vit plus heureux comme, comme...


Zut je sèche

[Krispoluk]

C'est vrai qu'on est tellement malheureux en France. Il y a tellement de pays ou on vit plus heureux comme, comme...

Zut je sèche

Ben, la Pologne par exemple !

Faudra que je te fasse visiter un jour, toi et ta dulcinée : Krakow, Gdansk, Zakopane, Mikolajki et la côte Baltique...
Tu constateras de tes yeux, comme c'est sympa un pays qui a conservé sa monnaie nationale et qui est un état de "non-droit"  

Sans rancune et bien cordialement

[travellergillou76]

oui terminons sur une note positive

N'oublions pas que lundi c'est l'anniversaire de Jésus, 2017 printemps



C'est aussi le debut des vacances et j'espère avoir un peu de temps pour poursuivre la lecture de la passionnante biographie du plus célèbre des polonais: Karol Wojtyla , plus connu sous le nom de Jean Paul 2. Le personnage est à lui seul un pan entier de l'histoire du pays.

[Thuramir]

Maintenant, la Pologne n'a jamais manifesté son désir de quitter l'UE mais si la pression politique actuelle de l'UE que j'estime excessive et totalitaire vis-à-vis de sa politique judiciaire nationale de la Pologne devient insupportable, les polonais sauront eux-mêmes en tirer la conclusion qui s'impose...

Bien amicalement 

Cher Chris, crois bien que l'UE peut se passer de la Pologne, comme elle s'est passée des ex-pays de l'est avant son élargissement. Les polonais n'ont aucune obligation des rester dan l'UE s'ils ne le veulent pas, mais s'ils veulent y rester, ils devront se plier aux standards juridiques européens. On ne ne peut prétendre être membre du club sans en respecter les règles... C'est simple à comprendre. 

Si les polonais ne le supportent pas et s'ils se sentent dirigés par une UE dictatoriale, la porte de sortie leur est grande ouverte (contrairement aux véritables dictatures), mais, tout comme la Grande-Bretagne, ils vont devoir ouvrir le tiroir caisse et payer pendant des années, sans quoi des droits de douane élevés pour exporter leur marchandises vers l'UE compenseront leur dette. 

[steven21]

[Caduce62]

Pologne : le ministre de la justice veut abroger la prescription des crimes communistes
Un article actuel du code pénal prévoit « des garanties d’impunité » aux fonctionnaires du régime communiste en fonctions entre 1944 et 1989.

Le Monde.fr avec AFP | 23.12.2017 à 15h10

Etape supplémentaire de la « décommunisation » en cours en Pologne, le ministre de la justice Zbigniew Ziobro a saisi le tribunal constitutionnel pour faire abroger la loi sur la prescription des crimes commis lors du régime communiste, instaurée en 1997 par la gauche post-communiste.

Le code pénal polonais prévoit « des garanties d’impunité » aux fonctionnaires du régime communiste en fonctions entre 1944 et 1989. Sont visés des crimes passibles de cinq ans de prison comme la torture ou autre forme de traitement cruel, inhumain ou dégradant, infligé intentionnellement par des fonctionnaires de la police politique à l’égard de militants anticommunistes. Selon M. Ziobro, qui est aussi procureur général, les auteurs de ces crimes ont bénéficié « d’omissions volontaires de poursuites par la justice ».

Le parti Droit et justice (PiS) au pouvoir depuis deux ans a fait de la « décommunisation » le mot-clé de sa politique. Il accuse le gouvernement libéral précédent de n’avoir pas fait assez dans l’épuration du pays des vestiges du communisme et même d’avoir protégé les communistes, selon un accord tacite entre l’ancienne opposition de Solidarité et le pouvoir communiste lors de la transition politique de 1989.

Dans ce cadre, le PiS mène une vaste réforme controversée de la justice qui a conduit mercredi la Commission européenne à engager une procédure sans précédent dans l’UE, pouvant frapper la Pologne de sanctions prévues en cas de menaces sur l’Etat de droit.

Le gouvernement conservateur mène également une vaste politique de changement des noms de rue, de démolition de monuments de l’époque communiste encore en place dans l’espace public et de réécriture des manuels d’histoire dans l’enseignement.

[benoit77]

La Pologne, nouvel eldorado des Ukrainiens

Environ un million d'Ukrainiens travailleraient aujourd'hui en Pologne. Ils fuient la guerre et les tensions dans l’Est de leur pays, alors que la Pologne connaît elle-même une pénurie de main d'œuvre, beaucoup de Polonais étant partis travailler en Europe de l'Ouest. Reportage de notre correspondant.

http://www.france24.com/fr/20180108-focus-pologne-ukraine-immigration-economie-europe

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