Re: En Pologne

[Matt]

Le dictateur en babouches, comme aime l'appeler Thuramir, n'est pas éternel, tout comme Lukachenko ou le pou.
Pour moi un mur n'est pas une bonne solution.

[Krispoluk]

Le dictateur en babouches, comme aime l'appeler Thuramir, n'est pas éternel, tout comme Lukachenko ou le pou.
Pour moi un mur n'est pas une bonne solution.

Sauf que les grecs ont de bonnes raisons d'en vouloir à la Turquie... Depuis 1974, la Turquie occupe illégalement la presqu'ile de Chypre du Nord et en a chassé tous les habitants d'origine grecque, qui ont trouvé refuge dans le sud de l'ile, peuplée majoritairement de grecs mais formant la république indépendante de Chypre.

Et Erdogan n'était pourtant pas président à l'époque ! 

Donc, si je suis ton raisonnement il faut aussi démanteler toutes les séparations physiques entre le Donbass et l'Ukraine car la situation est similaire à celle de Chypre ? 

[travellergillou76]

Pour moi un mur n'est pas une bonne solution.

Oui mais c'est toujours plus efficace que pas mal de grands discours

[Matt]

Ce qu'il faut contrer, ce sont des choses de ce genre: 


Le coup monté par les deux dictateurs, l'un obéissant à l'autre.

[delta76]

Pour moi un mur n'est pas une bonne solution.

Oui mais c'est toujours plus efficace que pas mal de grands discours

Tout à fait d’accord !

[Caduce62]

Pologne : comment le piège biélorusse s’est refermé sur des milliers de migrants


https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/19/pologne-comment-le-piege-bielorusse-s-est-referme-sur-des-milliers-de-migrants_6102884_3210.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1k6fmQ5-Lr0B7BEc-bKOnkND5mTBjpYWW22FdAwAdFC27OtjOFeavsX_U#Echobox=1637351295

[Thuramir]

La cour de Justice de l'UE a rendu hier, le 16 février, un arrêt d'une importance capitale. Par application de cet arrêt, l'UE a non seulement le droit retenir tous les fonds destinés au plan de relance pour compenser les pertes économiques dues à la crise de la Covid 19 (soit 23,9 milliards d'euros), mais aussi toutes les aides et les fonds dans le budget pluriannuel de 2021 à 2027 (soit 110 milliards d'euros au total).

Voilà un arrêt coup de pied dans le cul de nature à mettre les compatriotes de Chris au pas et dans le droit chemin !

[travellergillou76]

La cour de Justice de l'UE a rendu hier, le 16 février, un arrêt d'une importance capitale. Par application de cet arrêt, l'UE a non seulement le droit retenir tous les fonds destinés au plan de relance pour compenser les pertes économiques dues à la crise de la Covid 19 (soit 23,9 milliards d'euros), mais aussi toutes les aides et les fonds dans le budget pluriannuel de 2021 à 2027 (soit 110 milliards d'euros au total).

Voilà un arrêt coup de pied dans le cul de nature à mettre les compatriotes de Chris au pas et dans le droit chemin !

bravo la CJCE! 
L'attitude de la Pologne et de la Hongrie est lamentable. A croire que ces pays veulent retourner dans l'arriération politique et économique dont on les avait sortis.
Quelle différence avec des pays comme l'Espagne et le Portugal qui se sont eux toujours montré loyaux avec ceux qui les avaient aidés.

[Krispoluk]

La cour de Justice de l'UE a rendu hier, le 16 février, un arrêt d'une importance capitale. Par application de cet arrêt, l'UE a non seulement le droit retenir tous les fonds destinés au plan de relance pour compenser les pertes économiques dues à la crise de la Covid 19 (soit 23,9 milliards d'euros), mais aussi toutes les aides et les fonds dans le budget pluriannuel de 2021 à 2027 (soit 110 milliards d'euros au total).

Voilà un arrêt coup de pied dans le cul de nature à mettre les compatriotes de Chris au pas et dans le droit chemin !

bravo la CJCE! 
L'attitude de la Pologne et de la Hongrie est lamentable. A croire que ces pays veulent retourner dans l'arriération politique et économique dont on les avait sortis.
Quelle différence avec des pays comme l'Espagne et le Portugal qui se sont eux toujours montré loyaux avec ceux qui les avaient aidés.

Résultat : Le taux de chômage est très élevé en Espagne et Portugal et la jeunesse se désespère ! En Pologne, le plein emploi est la règle et faut importer 1 million d'ukrainiens pour répondre aux emplois vacants...   Quand on a des amis de ce genre (commission européenne) on n'a pas besoin d'ennemis pour bousiller l'économie (France : déficit commercial abyssal...)

Mais il est vrai que la Pologne n'a pas fait l'immense connerie d'adopter l'Euro !   

[travellergillou76]

Résultat : Le taux de chômage est très élevé en Espagne et Portugal et la jeunesse se désespère ! En Pologne, le plein emploi est la règle et faut importer 1 million d'ukrainiens pour répondre aux emplois vacants...   Quand on a des amis de ce genre (commission européenne) on n'a pas besoin d'ennemis pour bousiller l'économie (France : déficit commercial abyssal...)

Mais il est vrai que la Pologne n'a pas fait l'immense connerie d'adopter l'Euro !   

Pour ta gouverne le taux de chomage est de 5,9 % au Portugal en decembre 2021.
Il est en effet plus elevé en Espagne (13%).
Le deficit commercial tricolore est lié à une incapacité à monter en gamme hormis quelques secteurs comme le luxe ou l'aeronautique. On vend des produits de qualité espagnole à des prix allemands. Mais ceci est nuancé par le fait que la balance des services est elle largement excendaire.
L'euro n'est pas un problème car l'Allemagne mais aussi l'Italie et l'Espagne sont en excedent commercial.
L'economie polonaise joue en 2ème devision. Aucune grand groupe international comparable aux Volkswagen, apple et autres LVMH. Peu de recherche developpement.
C'est une economie de filiales dont les centres de decisions sont la plupart du temps situés hors du pays.
C'est l'adhesion a l'Union européenne qui a servi d'accélérateur de croissance pour la Pologne, plus les fonds structurels (plus de 100 milliards d'euros depuis 2007)

[benoit77]

Bien que la pyramide date de 2016, il n'est pas besoin d'avoir fait de hautes études en math pour voir que les parts de populations polonaises en ages de partir à la retraite n'est pas remplaçable à 100% par celles qui arrivent sur le marché du travail. et c'est une tendance durable.

La politique polonaise n'est en rien responsable de la baisse du chômage. La dynamique des naissances , oui. Et elle indique aussi quelque chose : les polonais copulent moins, probablement parce que le ressenti du bonheur polonais est en berne. Une vision pessimiste de leur propre réalité.

[Krispoluk]

Résultat : Le taux de chômage est très élevé en Espagne et Portugal et la jeunesse se désespère ! En Pologne, le plein emploi est la règle et faut importer 1 million d'ukrainiens pour répondre aux emplois vacants...   Quand on a des amis de ce genre (commission européenne) on n'a pas besoin d'ennemis pour bousiller l'économie (France : déficit commercial abyssal...)

Mais il est vrai que la Pologne n'a pas fait l'immense connerie d'adopter l'Euro !   

Pour ta gouverne le taux de chomage est de 5,9 % au Portugal en decembre 2021.
Il est en effet plus elevé en Espagne (13%).
Le deficit commercial tricolore est lié à une incapacité à monter en gamme hormis quelques secteurs comme le luxe ou l'aeronautique. On vend des produits de qualité espagnole à des prix allemands. Mais ceci est nuancé par le fait que la balance des services est elle largement excendaire.
L'euro n'est pas un problème car l'Allemagne mais aussi l'Italie et l'Espagne sont en excedent commercial.
L'economie polonaise joue en 2ème devision. Aucune grand groupe international comparable aux Volkswagen, apple et autres LVMH. Peu de recherche developpement.
C'est une economie de filiales dont les centres de decisions sont la plupart du temps situés hors du pays.
C'est l'adhesion a l'Union européenne qui a servi d'accélérateur de croissance pour la Pologne, plus les fonds structurels (plus de 100 milliards d'euros depuis 2007)

A propos des déficits commerciaux, nous n'avons pas les mêmes chiffres. Balances commerciales 2020, des pays du sud européen, seule l'Italie tire son épingle du jeu avec un excédent commercial. Tous les autres (Espagne, France, Portugal, Grèce) sont dans le rouge :


Source : https://fr.countryeconomy.com/commerce/balance

2) On ne peut pas demander à un pays qui est sorti du régime communiste voici seulement 31 ans d'avoir des grands groupes de taille mondiale, ça prend du temps. Du temps dont la France et l'Allemagne ont pu bénéficier car cela fait des siècles qu'ils vivent dans un régime économique capitaliste ininterrompu !

Si, ça peut exister tout de même en Russie et en Ukraine, mais là, l'histoire de la concentration capitalistique s'est faite en spoliant l'état et les habitants de la propriété des grands groupes industriels au profit de groupes mafieux ayant opéré avec des méthodes de gangsters ! 

[Krispoluk]

Bien que la pyramide date de 2016, il n'est pas besoin d'avoir fait de hautes études en math pour voir que les parts de populations polonaises en ages de partir à la retraite n'est pas remplaçable à 100% par celles qui arrivent sur le marché du travail. et c'est une tendance durable.

La politique polonaise n'est en rien responsable de la baisse du chômage. La dynamique des naissances , oui. Et elle indique aussi quelque chose : les polonais copulent moins, probablement parce que le ressenti du bonheur polonais est en berne. Une vision pessimiste de leur propre réalité.

Et il n'y a pas besoin d'avoir fait des longues études de maths pour comprendre que la crise des naissances s'étant produite à partir de 2010, en Pologne on ne fait pas encore bosser en usine les gosses de 11 ans (on fait beaucoup de procès à la Pologne mais au moins pas celui là !) 


Par ailleurs, le PIB de la Pologne s'est accru de 180% entre 2000 et 2020, soit un quasi triplement. Si le PIB augmente dans de telles proportions, ce n'est pas par l'opération du St Esprit mais bien parce que les entreprises se sont développées et par conséquent ont embauché massivement.
 
Par comparaison, en France, l'augmentation du PIB n'a été que de 55% sur ces 20 ans.
 
Pire ! En France, la croissance du PIB par habitant n'est que de 40% alors qu'elle est aussi de 180% en Pologne ! On peut se demander qui a spolié les français du fruit de leur travail ? Je vous invite à regarder du côté de ces grands groupes industriels tant chéris de Gillou, qui sont les grands champions des délocalisations et des montages financiers savants, destinés à payer moins d'impôts   (Oui, je sais aussi faire mon Mélenchon parfois...  )



Enfin, une dernière cerise sur le gâteau, l'évolution du PIB par trimestre en 2021.
Les médias nous ont abondamment rebattu les oreilles en France, avec cette croissance "extraordinaire" du PIB en 2021, 6,1%, du jamais vu depuis les années 60... 

De deux choses l'une, ou les journalistes sont absolument nuls en économie ou ils pratiquent le foutage de g....e ! Je penche pour les 2 solutions... 

Le rattrapage de 6,1% en 2021 vient après l'année noire des - 7,9% en 2020, solde net sur 2 années : - 1,8%. Il n'y a pas de quoi en tirer gloriole 

En Pologne : - 2,5% en 2020 et prévision (stats de Bruxelles) de 4,9% en 2021; solde net sur 2 années : + 2,4%. Fermez le ban !   
 

[benoit77]

La Pologne va ouvrir incessamment neuf premiers « centres d’accueil » pour les réfugiés ukrainiens, dans la perspective d’une possible vague fuyant l’agression russe, a annoncé jeudi le ministre polonais de l’Intérieur.

« Il y aura certainement une vague de réfugiés », a déclaré aux journalistes Mariusz Kaminski, en assurant que la Pologne en accepterait « autant qu’il y en aura à nos frontières », mais sans vouloir estimer leur nombre.

Le ministère a présenté la liste de neuf centres d’accueil, à proximité des principaux postes-frontières entre les deux pays, longue de 535 kilomètres, à Dorohusk, Dolhobyczow, Zosin, Hrebenne (est), à Korczowa, Medyka, Budomierz, Kroscienko et Przemysl (sud-est).

[Matt]

Je pense que ce ne sera pas possible. 
Avec la loi martiale, plus rien ne rentre ou ne sort d'Ukraine.

[Caduce62]

Je pense que ce ne sera pas possible. 
Avec la loi martiale, plus rien ne rentre ou ne sort d'Ukraine.

Suite au décret de mobilisation générale, plus aucun ukrainien de 18 à 60 ans ne peut sortir d'Ukraine

[Gilles]

Je pense que ce ne sera pas possible. 
Avec la loi martiale, plus rien ne rentre ou ne sort d'Ukraine.

Suite au décret de mobilisation générale, plus aucun ukrainien de 18 à 60 ans ne peut sortir d'Ukraine

cela ne concerne que les hommes, non?

[Matt]

Oui, les femmes et enfants peuvent évacuer. 
La Pologne et la Moldavie ont déjà organisé des centre d'accueil pour les réfugiés. 
La Belgique s'est engagée à recevoir tous les réfugiés ukrainiens.

[Caduce62]

Un journaliste espagnol indépendant a été interpellé à la frontière polono-ukrainienne, en Pologne, soupçonné d'espionnage en faveur du renseignement militaire russe GRU, indique l'Agence pour la sécurité polonaise ABW.

"Les agents de l'ABW ont interpellé un citoyen espagnol d'origine russe (...) Il a été identifié comme agent de la Direction générale du renseignement de l'état-major des Forces armées de la Fédération de Russie", selon un communiqué des services polonais.

"Il menait ses activités en faveur de la Russie en profitant de son statut de journaliste", précise ce texte.

Identifié par des sources proches du dossier comme Pablo Gonzalez, il a été interpellé dans la nuit du 27 au 28 février à Przemysl, près de la frontière polono-ukrainienne, où il avait séjourné depuis quelques jours. "Il préparait un déplacement en Ukraine", a indiqué l'ABW.

Selon le parquet polonais, le journaliste interpellé avait mené ses activités à Przemysl, au poste frontière de Medyka et à Varsovie, mais aussi dans d'autres pays. Il avait sur lui deux passeports et deux cartes bancaires russes, établies à deux noms différents. Il encourt une peine de 10 ans de prison en Pologne.

[Caduce62]

Des manifestants polonais réclament l’interdiction du commerce avec la Russie

Au poste-frontière de Kukuryki-Kozlowiczy, des protestataires tentent de bloquer le passage des camions en provenance d’Europe de l’Ouest, vers la Russie et la Biélorussie. Dimanche, le temps d’attente pour les poids lourds est passé à plus de trente heures.
Par Interim (Varsovie)
Publié aujourd’hui à 12h17, mis à jour à 12h59

Emmitouflé dans sa doudoune, Ivan Benesko se tient devant un autocar stationné sur un arrêt de bus à Varsovie. Comme une dizaine de personnes ce dimanche 20 mars au soir, il s’apprête à rejoindre le passage frontalier de Kukuryki-Kozlowiczy, à la frontière polono-biélorusse. Employé dans la construction à Varsovie, cet Ukrainien est bien déterminé à passer une nuit blanche pour empêcher les camions de se rendre en Biélorussie et en Russie. « Les Russes tuent mes compatriotes. Je ne peux pas rester à ne rien faire. Poutine finance sa guerre grâce aux échanges commerciaux, il faut que ça cesse ! » lâche-t-il.

Originaire de Volhynie, une région du Nord-Ouest ukrainien frontalière de la Pologne et de la Biélorussie, ce quadra n’a pas souhaité rentrer au pays depuis le début de la guerre mais son frère, qui était employé comme lui à Varsovie, a rejoint la défense territoriale de sa commune en Ukraine. « Je ne sais pas ce qui explique qu’on n’ait pas déjà interdit tout commerce avec la Russie. Mais j’ai bon espoir que ça soit bientôt le cas », conclut-il avant de monter dans l’autocar.

Julia Hrysha, une autre manifestante sur le départ, est un peu moins sûre que l’Union européenne (UE) finisse par obtempérer. « J’ai peur que certains pays s’y opposent. Au passage frontalier, la plupart des camions que nous croisons viennent d’Allemagne, de France ou d’Italie… ». Cette analyste économique de 27 ans, qui a grandi à Lviv, dans l’ouest de l’Ukraine, fait partie de la trentaine de personnes qui avait déjà essayé spontanément de bloquer le passage frontalier le 12 mars. « Sauf que nous étions encore en sous-effectif… » Le groupe n’avait pas non plus déclaré l’événement à la police, ce qui lui a valu de se faire encercler par les forces de sécurité polonaises qui ont dégagé la route.

Mais depuis samedi, des autocars sont affrétés et la manifestation est enregistrée. Une manière, aussi, d’éviter une confrontation directe avec des camionneurs. « Certains nous ont montré leurs parties génitales, d’autres nous ont manifesté leur soutien ! », témoigne Julia Hrysha, qui affirme que le blocus, organisé ce week-end et qui devrait se poursuivre encore deux jours, a rassemblé autour de 400 personnes – surtout des Ukrainiens vivant en Pologne mais aussi des Polonais, des Biélorusses et quelques ressortissants étrangers. Dimanche, le bouchon atteignait plus de 30 kilomètres.

[Matt]

A noter que les avions reçu par l'Ukraine opèrent toujours depuis la Pologne. Ma famille nous dit que les avions ukrainiens continuent de passer au dessus de leur tête.

[Gilles]

A noter que les avions reçu par l'Ukraine opèrent toujours depuis la Pologne. Ma famille nous dit que les avions ukrainiens continuent de passer au dessus de leur tête.

Quand l'autre taré du Kremlin decidera de bombarder ces bases de décollage, on sera réellement dans le dur...

[Matt]

Il ne prendra pas le risque, ce serait attaquer l'OTAN. Déjà qu'un drone russe a été abattu en Pologne . . .

[Gilles]

Il ne prendra pas le risque, ce serait attaquer l'OTAN. Déjà qu'un drone russe a été abattu en Pologne . . .

Sauf à considérer que l'OTAN n'est qu'un épouvantail...
Et quand les oiseaux n'ont plus peur de l'épouvantail, ils mangent à leur aise...

[Thuramir]

Jaroslaw Kaczynski adopte des positions personnelles qui ne recueillent pas l'unanimité en Pologne, le président polonais Duda s'y étant notamment fermement opposé ou se heurtent au refus des autres pays de l'OTAN dont les États-Unis qui ont fermement refusé ces options), telles que, par exemple, la volonté de livrer des Mig19 à l'Ukraine. --> La Pologne prête à donner des avions de chasse MIG-29 aux États-Unis pour aider l’Ukraine, mais le Pentagone rejette la proposition

Je suis donc très sceptique sur la thèse selon laquelle ces avions décolleraient à partir de la Pologne pour mener des actions militaires en Ukraine, même s'ils étaient pilotés par des ukrainiens.

La Russie a d'ailleurs formulé des menaces précises contre la Pologne, ce qui constitue une mise en garde contre ce type d'initiative. --> L’ex-Président russe Dimitry Medvedev a lancé hier une attaque frontale contre la Pologne, traitant ses dirigeants d’« imbéciles » et de « russophobes », pour leur posture très dure face à l’invasion de l’Ukraine. Joe Biden est attendu vendredi en Pologne.

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