Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Matt]

L'OTAN et l'UE "plus fortes ensembles"

M. Stoltenberg a rappelé que l'OTAN et l'Union européenne comptaient 22 membres en commun, qu'elles avaient les mêmes valeurs et qu'elles étaient confrontées aux mêmes défis à l'est et au sud. Les deux dirigeants ont évoqué l'action continue de déstabilisation de l'Ukraine que mène la Russie et ses incidences sur la stabilité de la région euro-atlantique.

Pour le secrétaire général, « la Russie viole certains principes fondamentaux. Premièrement, les frontières ne peuvent pas être modifiées par la force. Deuxièmement, les différends doivent être réglés par la concertation, et non par la confrontation. Troisièmement, l'époque des sphères d'influence est révolue. Ces principes sont le fondement de la paix en Europe, à laquelle nous oeuvrons depuis deux décennies avec la Russie. »

M. Stoltenberg a ajouté que la stabilité en Europe passait par une OTAN forte, qui avait tout à gagner d'une Europe plus forte. Il a souligné combien il importait de poursuivre une coopération étroite pour renforcer la défense. À cet égard, il a qualifié la réunion du Conseil européen de juin 2015 d'« étape cruciale ». Enfin, il a invité l'OTAN et l'Union européenne à continuer de travailler d'une manière qui bénéficie à l'une comme à l'autre, « afin qu'ensemble, nous puissions être plus forts car, dans un monde dangereux, nous devons l'être ».

Espoir d’une vraie cessation des hostilités, enfin, en Ukraine

La crise en Ukraine est toujours le sujet de discussion numéro Un de la conférence annuelle de l’OSCE à Bâle, en Suisse. Un accord pour un cessez-le-feu le 9 décembre a été trouvé mais chacun espère maintenant que celui-là sera suivi d’effet.

Et l’OSCE, justement, aura son rôle à jouer :
“Le rôle de la mission spéciale de l’OSCE va être plus important, déclare Sergueï Lavrov, chef de la Diplomatie russe. Elle devra observer le retrait des armes lourdes de la ligne de démarcation et vérifiera si de façon générale le cessez-le-feu entre les forces de sécurité de Kiev et les miliciens est respecté”.

Côté ukrainien, le discours du ministre des Affaires Etrangères est resté très évasif.

Pavlo Klimkine :
“Nous sommes maintenant dans une situation où nous devons trouver un vrai élan, pour que l’OSCE devienne vraiment politique, et qu’elle soit capable d’agir pour la sécurité européenne et les efforts de paix à travers tout le continent européen”.

L’armée ukrainienne a annoncé vendredi que six militaires avaient été tués et treize autres blessés dans des combats contre les séparatistes dans l’Est du pays au cours des dernières 24 heures.

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[richard]

Cher administrateur

 Vous devriez modifier le titre de ce sujet . En effet et sauf preuves contraires les Russes ne sont plus en Ukraine;
Vous devez savoir que des elections ont eu lieu a L est du Pays , confirmant la volonté des habitants d etre indépendants ils sont donc libres d accueillir les amis Russes
C est d autant plus vrai que l Ukraine a décidé d abandonner la population , souhaitant conserver l intégralité de l Ukraine mais sans les habitants de l est 
Je suis intimement convaincu que vous apporterez les modifications du titre avec votre légendaire célérité
Merci d avance

[Tibo]

Les élections dans les territoires tenus par les séparatistes, et notamment celles du mois de Novembre qui violent en outre le protocole de Minsk conclu avec la participation de la Russie et de l'OSCE, n'ont jamais été reconnues par le gouvernement ukrainien. Par conséquent elles ne confirment rien du tout.

[Caduce62]

C'est vrai qu'il y a des "touristes" russes 

Un ancien militaire en vacance, l'uniforme est tendance en ce moment !


Des jeunes "bien comme il faut" selon Poutine !!


Avec leurs belles voitures russes !!


Des gens "drôles et sympas"

[Matt]

Cher administrateur

 Vous devriez modifier le titre de ce sujet . En effet et sauf preuves contraires les Russes ne sont plus en Ukraine;
Vous devez savoir que des elections ont eu lieu a L est du Pays , confirmant la volonté des habitants d etre indépendants ils sont donc libres d accueillir les amis Russes
C est d autant plus vrai que l Ukraine a décidé d abandonner la population , souhaitant conserver l intégralité de l Ukraine mais sans les habitants de l est 
Je suis intimement convaincu que vous apporterez les modifications du titre avec votre légendaire célérité
Merci d avance

Cher membre, 
Je t'invite à relire mon post en haut de page ici (le deuxième article), tu en tireras les conclusions utiles.

[Krispoluk]

Le Doc, t'as rien compris au film !!! 
Désolé de te le répéter mais tu n'as rien saisi à propos de la "Mission civilisatrice suprême" de la Russie qui est de faire comprendre aux "peuples inférieurs" : les Ukrainiens, les Biélorusses, les Kazakhs, les Géorgiens, les Azéris, les Tchétchènes, les Tatars, les Ouzbeks et j'en passe... ! Que seule la Russie Blanche, Impériale et Orthodoxe (tendance fanatique) détient à elle seule la vérité et qu'ils n'ont d'autre choix que d'y adhérer corps et âme ou d'être écrasés comme de vulgaires cloportes...
S'ils n'ont pas encore compris, ils ne devront s'en prendre qu'à eux-mêmes   

[Matt]

Cher administrateur

 Vous devriez modifier le titre de ce sujet . En effet et sauf preuves contraires les Russes ne sont plus en Ukraine;
Vous devez savoir que des elections ont eu lieu a L est du Pays , confirmant la volonté des habitants d etre indépendants ils sont donc libres d accueillir les amis Russes
C est d autant plus vrai que l Ukraine a décidé d abandonner la population , souhaitant conserver l intégralité de l Ukraine mais sans les habitants de l est 
Je suis intimement convaincu que vous apporterez les modifications du titre avec votre légendaire célérité
Merci d avance

Pas de russes en Ukraine hein:



Le dernier modèle de système russe! J'ai assez posté de preuve de la présence russe en Ukraine.
Ceci pour clore le chapitre!!

Alors pour éclairer ta lanterne, l'Ukraine n'abandonne rien du tout, elle étrangle financièrement les zozos.
Comme je le dis depuis le début, ce sont les petits qui paient pour les conneries des autres . . .

Médite un peu avant de lacher des bêtises. 

[Matt]

Pour revenir aux choses sérieuses, malgré le (nième) cessez-le-feu signé, les zozos lancent un attaque en règle en ce moment sur l'aéroport de donetsk:
euromaidanpress

Les zozos (pour se faire du fric sans doute) ont "nationalisé" Privatbank à Donetsk:
Onlinemagazin

[Caduce62]

[Matt]

Fonce droit dessus!! 
Certain ont trouvé le moyen de stopper les chars russes sans faire de victime:

[richard]

Stationnement devant des garages , l ordre régne c est réconfortant et loin d etre toujours le cas dans la capitale de L Ukraine

[tarkan]

Bonjour à tous;

j'ai eu vent de quelques rumeurs assez inquiétantes concernant la centrale de Zaporijia. Le nouveau gouvernement a argué du fait que la centrale était en travaux (prévu de longue date) pour justifier des coupures électriques.

J'ai trouvé cela un peu farfelu de planifier des réparations à une période où les températures sont largement négatives et les premières neiges déjà tombées. M'enfin bon, passons. Les coupures de courant et même d'eau se multiplient, ainsi que les rumeurs sur ce sujet.

L'une d'entre elles affirment qu'un groupe de séparatiste a fait un raid sur la centrale, qu'elle s'en est emparée, et que les négociations ont échoué. D'où les coupures, et la situation devient critique, rappelons quand même qu'on parle d'une centrale nucléaire...

Aucun fait ne vient corroborer cette rumeur. Néanmoins, la version officielle n'est guère plus probante. J'ai eu vent également de nombreux "raids", financiers, commerciaux ou industriels entre oligarques. Ceux-ci profitent du changement du gouvernement et de la période de flottement - celui-ci n'ayant pas totalement assis son autorité - pour s'adonner a des pillages d'usines ou s'emparer de gisements, de richesses... Sans avoir de preuves, cela ne m'étonnerait pas non plus.

Toujours est-il que la question de l'énergie devient de plus en plus brulante, le gaz ayant éclipsé au second plan les autres lacunes de l'Ukraine, avec en premier la question tout aussi brulante du charbon.

Le Donbass ayant été mis en quarantaine économique, et après les durs combats de ces derniers mois, il apparait inconcevable que Kiev soit obliger d'acheter du charbon aux séparatistes (d'ailleurs, l'ont-il vraiment? La plupart des mines étant HS de ce que j'en sais). Le problème étant que le flux venant d'Afrique du Sud ou d'Australie met du temps à se mettre en place (la Russie connait le même problème avec l'embargo sur les denrées alimentaires, on parle d'établir un flux de plusieurs milliers de tonnes de façon constante, ça ne se fait pas du jour au lendemain).

Mais surtout, le problème est que Kiev subventionnait massivement le charbon du Donbass, dont l'extraction n'est plus rentable. En l'achetant au dessus du prix du marché, le gouvernement ukrainien s'achetait une paix sociale. Mais maintenant, il n'en est plus question. Or, si les séparatistes revendent le peu de charbon qui est en leur possession, ils vont se retrouver à poil...

La situation n'est pas simple!!

[Snafu]

ça serai cool de citer une source et si un truc comme ça se passe, il y a longtemps que la russie serai dans la merde car on risque une catastrophe nucléaire à cause de crétin comme ça et ça va retomber sur la russie dans tout les cas

[tarkan]

Snafu;

ma source, ce sont des gens sur place que j'ai au téléphone très régulièrement. Ici, ils ont été 2 à me relayer la rumeur. Le fait de la relayer à mon tour ne signifie pas que j'y adhère, c'est juste une photographe de l'Ukraine à l'instant t. Je me souviens très bien que lors de Maïdan les mêmes rumeurs circulaient, et les centrales ukrainiennes ont assez mauvaise réputation, facile à comprendre.

Pour l'un, ce sont des séparatistes, pour l'autre, ce sont les bataillons de volontaires.

La version officielle n'est guère convaincante. Ceci dit, ne croit pas que ce sera la Russie dans la merde si une partie de tout ça se vérifie, car dans la guerre de l'info qui a lieu, les européens pourront très bien tenir le nouveau gouvernement responsable d'un accident dans ses centrales, en se disant que la révolution n'a rien donné de bon.

[Matt]

D'autant qu'il semble que le Kremlin prenne ses distances par rapport au Donbass:

Kremlin adopts new Donbas strategy: autonomy within Ukraine

Dans cette optique:

La Russie souhaite une réunion cette semaine du groupe de contact sur la crise ukrainienne

D'autant plus que:

Une semaine cruciale pour la paix en Ukraine ?


De nouvelles négociations vont se tenir entre le gouvernement de Kiev, les chefs séparatistes et des représentants russes. Pour définitivement enterrer le conflit ? Rien n'est moins sûr.

Vrai réchauffement ou nouveau faux espoir? Difficile de savoir si la trêve qui s'ouvrira mardi entre le gouvernement central de Kiev et les séparatistes mènera à une paix durable autour de Louhansk et Donetsk, les deux bastions séparatistes de l'Est ukrainien. Toujours est-il que des pourparlers vont s'ouvrir mardi à Minsk, en Biélorussie. A la même table, les représentants des rebelles siègeront avec ceux de Kiev, de Moscou et de l'OSCE.

Ce deuxième cessez-le-feu sera-t-il plus durable que le premier ?
Un deuxième round après les premières négociations qui s'étaient déjà déroulées dans la capitale biélorusse en septembre dernier, avant que le cessez-le-feu soit largement bafoué des deux côtés. Même lieu, même destin? Au micro d'Europe 1, Philippe Comte, maître de conférence à Paris I et spécialiste de la civilisation russe, reste prudent quant à l'issue de cette nouvelle réunion : " Le précédent du 5 septembre (le cessez-le-feu sur lequel avait débouché le premier sommet NDLR) n'a pas été respecté. Sans être pessimiste, je doute que celui-ci le soit aussi."

Et pour cause, depuis trois mois, les différentes parties sont restées chacune sur leur position. Or, "pour que la paix se rétablisse, il faut que la Russie cesse de soutenir les séparatistes et que le gouvernement central ukrainien accepte des formules d'autogestions locales pour l'est du pays", analyse Philippe Comte.

Comme l'explique le spécialiste de la Russie Jacques Sapir sur son blog, les exigences de chacune des parties seront difficiles à satisfaire. La solution de la fédéralisation de l'Ukraine, officiellement défendue par le Kremlin, n'est plus applicable en l'état. Les combats farouches qui ont opposé les militaires ukrainiens aux combattants séparatistes ont attisé les haines.

Autre point d'achoppement souligné par Jacques Sapir, la question de la monnaie. Aujourd'hui, Kiev maintien un blocus, qui pourrait bientôt amener les dirigeants des Républiques de Donetsk et de Louhansk à créer leur propre monnaie… ou adopter le rouble russe.

Néanmoins, un élément a changé depuis : le temps joue pour Kiev et contre Moscou. "Plus le temps passe, plus la situation de la Russie est délicate, car l'Ukraine se refait une santé sur tous les plans", explique Philippe Comte. Et le chercheur de poursuivre : "Mais l'effondrement actuel du rouble peut être à double tranchant." En effet, l'affaiblissement économique russe "permet à la propagande du Kremlin de marteler que l'Occident est le principal responsable de la situation dans laquelle se trouve la Russie aujourd'hui".

Et la communauté internationale doit renouer le contact avec Poutine
Philippe Comte affirme qu'après le sommet du G20 à Brisbane où il a reçu un accueil glacial, Vladimir Poutine a désormais "besoin de parler aux dirigeants occidentaux". C'est là où "le président Hollande a joué une carte très habile" selon lui, en rencontrant le président russe à l'aéroport de Moscou le 6 décembre. François Hollande est le premier chef d'Etat occidental à rencontrer Vladimir Poutine en Russie depuis le début du conflit ukrainien.

"C'est toujours bon de se parler", enchaîne Philippe Comte, "car c'est un des torts de l'UE d'avoir si peu dialogué avec le Kremlin en 2011-2012, quand se préparait le conflit ukrainien." L'universitaire affirme que le dialogue peut permettre de comprendre la vision de chacun. Spécialiste de la civilisation russe, il rappelle que "l'est de l'Ukraine fait partie de la Moscovie et de l'Empire russe depuis 1783". Reste à savoir si la médiation internationale et le retour en grâce de la Russie parmi le concert des Nations aura une incidence sur le conflit ukrainien.

Et malgré ça:

Le Canada augmente son aide militaire en Ukraine


KIEV, Ukraine – Deux CF-18 canadiens ont escorté trois aéronefs russes à l’extérieur de l’espace aérien lituanien, dimanche.
Les chasseurs canadiens qui sont déployés sous l’égide de l'OTAN dans cette région ont accompagné en vol les trois avions russes pendant plus d’une heure.
En chambre, lundi, les conservateurs ont expliqué que cet événement illustrait bien la coopération entre le Canada et l’Ukraine.

«Voilà une autre preuve que nous soutenons l’Ukraine à combattre l’agression des Russes», a dit James Bezan, le porte-parole du ministre de la Défense, Rob Nicholson.
Le gouvernement conservateur a aussi annoncé qu’il va augmenter son aide militaire en Ukraine pour combattre les rebelles prorusses dans l’est du pays.

Déclaration d’intention

Cette annonce survient après que le ministre de la Défense, Rob Nicholson, eut signé, lundi,  à Kiev, une déclaration d’intention dans laquelle le Canada confirme son intention de «collaborer aux préoccupations actuelles et futures en matière de sécurité, et de développer une coopération plus large en matière de défense militaire».

«Le Canada est fermement résolu à respecter son engagement pris envers le peuple ukrainien face à l’agression de la Russie. Grâce à leur importante contribution dans le cadre des mesures d’apaisement de l’OTAN, nos hommes et femmes des Forces armées canadiennes répondent aussi efficacement aux actions illégales et illégitimes de la Russie, en Ukraine», a déclaré le ministre Nicholson dans un communiqué, lundi.

En vertu de cette nouvelle entente, le Canada offrira notamment des formations militaires auprès des Ukrainiens.
La députée néo-démocrate Hélène Laverdière a indiqué, lundi, que son parti était d’accord avec cette initiative d’entraînement auprès des troupes ukrainiennes, mais qu’il s’opposait aux déploiements de soldats canadiens en Ukraine.

Merkel prête à défendre la Baltique et les Balkans contre Moscou

L'hebdomadaire allemand Welt am Sonntag a publié hier une interview de la chancelière Angela Merkel, dont les propos sont repris dans la presse allemande sous les titres "Merkel met à jour la critique de Poutine" ou encore "Merkel accuse la Russie de déstabiliser l'Europe de l'est", écrit lundi le quotidien Nezavissimaïa gazeta.

Les journaux allemands soulignent que la chancelière a "réaffirmé son intention d'accorder un soutien militaire à la Lettonie et à la Lituanie, qui ressentent une menace émanant de la Russie".

Dans le texte de l'interview, la chancelière affirme que Moscou "n'hésite pas à bafouer l'intégrité territoriale des pays voisins". Selon Merkel "la Moldavie, la Géorgie et l'Ukraine, trois pays de notre voisinage oriental qui ont pris la décision souveraine de signer un accord d'association avec l'UE, subissent des problèmes à cause de la Russie". A titre d'exemple, elle affirme que la Moldavie "souffre du conflit autour de la Transnistrie", la Géorgie "des conflits gelés en Abkhazie et en Ossétie du Sud", et l'Ukraine "doit survivre à l'annexion de la Crimée et aux combats dans l'est du pays". Mais aux yeux de Merkel, cette liste est loin d'être exhaustive. "Nous voyons en outre que la Russie cherche à rendre les pays des Balkans plus dépendants d'elle économiquement et politiquement", déplore-t-elle.

Plus surprenant et choquant: la chancelière s'est dite prête à participer à un conflit armé avec la Russie.

La chancelière a affirmé qu'en cas de conflit armé entre la Russie, d'un côté, et l'Estonie, la Lettonie et la Lituanie de l'autre, l'Otan accorderait aux pays baltes une assistance militaire, comme prévu par les engagements dans le cadre de l'Alliance. On peine à croire que Merkel ne soit pas consciente du résultat que cela entraînerait – une aventure désastreuse pour tous. Un jeu de scénarios militaires, même verbal, est dangereux.

Par sa dureté, son caractère sans appel, voire belliqueux, l'interview du Welt am Sonntag dépasse le récent discours de Merkel à Sydney, qui a été loué par les partisans de la politique antirusse. La chancelière fait encore concurrence à Obama dans la globalisation de la menace russe, l'identifiant même jusque dans les Balkans.

On s'interroge sur le but de la manœuvre. Plusieurs versions sont possibles. Par exemple, pour dissimuler l'absence de perspectives du pari des USA sur les sanctions et l'isolement de la Russie. Mais il existe également un aspect politique intérieur. Le Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) souligne: "Merkel se défendait, dans l'interview, contre la critique de ses trois prédécesseurs – Helmut Schmidt, Helmut Kohl et Herhardt Schreder - qui s'étaient prononcés en faveur d'une prise en compte des intérêts de la Russie". La chancelière a tenté de justifier à nouveau les sanctions antirusses mais ses arguments sont de moins en moins entendus.

La société allemande est profondément préoccupée par la situation en Europe et, en grande partie, ne souhaite pas rompre les relations avec la Russie. Selon un récent sondage publié le 4 décembre, 40% des Allemands, contrairement à la position de la chancelière, considèrent que les sanctions sont complètement injustifiées et 66% sont persuadés que les mesures occidentales ne feront pas changer la position du Kremlin.

Là, elle ne fait que répéter les obligations de l'OTAN . . .

[benoit77]

salut Tarkan,
tu finit par

"les européens pourront très bien tenir le nouveau gouvernement responsable d'un accident dans ses centrales, en se disant que la révolution n'a rien donné de bon."

S'il s'agissait d'un 3ème Maidan, je serait tout a fait d'accord.
Mais dans le cas présent, je pense que nos dirigeants sont bien au courant de la difficulté de gérer techniquement une centrale nucléaire et que c'est encore plus compliqué d'en gérer la dangerosité d'un point de vue objectif militaire.
Ajouter à cela, les aides financières prouvent que nos dirigeants ont confiance en la capacité de l’Ukraine de faire face à ces démons (interne et externe). Nos dirigeants savent bien que l’Ukraine n'a pas de baguette magique, que le chemin sera long comme il est/fut long pour la Pologne, que la Russie met des battons dans les roues, etc.
Je pense que nos dirigeants ne se formaliseront pas de ce genre d'incidents qui arriveront plus d'une fois avant une possible intégration européenne. 
Je pense que l'on peut rester tout à fait optimiste sur la perception juste de nos dirigeants sur l'avenir de l'Ukraine.

[Matt]

Assez d'accord avec Benoit. Le chemin est long et pourvu d'embûches (russes).

Vrai aussi que le nucléaire est un secteur "chaud", même chez nous.
Par exemple, la semaine passée, la presse a utilisé des drones pour survoler(veiller) une centrale en Belgique, sans aucune réaction des forces de l'ordre.
Alors qu'il est prouvé que la centrale de Doel 3 est à l'arrêt suite à un sabotage.
Même survol à Tricastin en France sans réactions non plus.

[Caduce62]

AFP  09-12-2014 - 11:42
Ukraine: pas de négociations de paix à Minsk, le cessez-le-feu respecté

Les négociations de paix sur l'Ukraine n'auront pas lieu mardi à Minsk, contrairement à ce qui était prévu, et aucune nouvelle date n'a encore été fixée pour ces pourparlers, a annoncé la diplomatie ukrainienne à l'AFP.

"Aujourd'hui, il n'y aura rien", a indiqué le porte-parole de la diplomatie Evguen Perebyinis.

Interrogé sur une nouvelle date de négociations, il s'est borné à répondre que "les consultations (en ce sens) se poursuivent", alors que les séparatistes demandent un report de l'ouverture des pourparlers au moins jusqu'au 12 décembre.

Ces informations ont été confirmées à l'AFP par un leader séparatiste, Denis Pouchiline, président du "Parlement" de la République autoproclamée de Donetsk.
"Il y a un accord préliminaire pour avoir les négociations cette semaine", a-t-il déclaré ajoutant que la nouvelle date pourrait être annoncée mercredi.
"La date peut être fixée dès qu'on se met d'accord sur l'agenda" de cette rencontre, a-t-il encore ajouté.

Les rebelles souhaitent notamment que Kiev, qui a cessé tout financement budgétaire de la zone sous contrôle rebelle, lève ce "blocus économique", selon la même source.
Ca commence à emmerder les zozos !! 
Les autres points portent sur le retrait des armes lourdes et l'échange de prisonniers ainsi que sur la mise en oeuvre de deux lois ukrainiennes prévoyant l'amnistie pour certains combattants rebelles et donnant davantage d'autonomie aux territoire sous leur contrôle, toujours selon M. Pouchiline.

De son côté lors d'une visite à Singapour le président ukrainien Petro Porochenko a indiqué mardi que le cessez-le-feu décrété depuis le début de la matinée dans l'est séparatiste de l'Ukraine où les forces gouvernementales sont opposées à des rebelles pro-russes était respecté.
"Aujourd'hui, il y a une heure et demie, nous avons déclaré un nouveau cessez-le-feu. Nous n'avons pas eu un seul tir, nous n'avons aucun soldat tué", a-t-il dit.
L'Ukraine est prête à faire en sorte que "le sang cesse couler", mais pas en "renonçant" à sa liberté, démocratie, souveraineté et à son indépendance, a-t-il ajouté devant des universitaires, diplomates et hommes d'affaires.

[tarkan]

Lorsque je parlais des "européens", je ne parlais pas des dirigeants, mais bien de l'opinion publique. Or, si celle-ci a soutenu vaguement la révolution, un accident de type nucléaire pourrait très vite la faire changer d'avis, et nos chers dirigeants avec. Car vous n'êtes pas sensés ignorer que nos chers dirigeants suivent la direction du vent et que l'européen de l'ouest n'entend pas vraiment toutes les subtilités de ce conflit, puisque celui-ci ne le touche pas directement. Sans compter qu'il peut toujours être la victime de l'agitprop russe

[Caduce62]

La conception des réacteurs est vieille et problématique. Peu de modernisations récentes 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucléaires_d'Ukraine

[Matt]

Manque de moyens, bien sûr . . .

Une trêve et après… où en est la guerre en Ukraine ?


A Saur Mogila, une colline de la région de Donetsk tenue par les combattants séparatistes : monument à la gloire des soldats de l'Armée rouge morts durant la seconde guerre mondiale. | AFP/ÉRIC FEFERBERG

La trêve décrétée mardi 9 décembre dans l'est séparatiste de l'Ukraine paraissait globalement respectée par l'armée ukrainienne et les forces prorusses. Mais cette « journée du silence » sur la ligne de front n'a pas laissé place à des négociations de paix, qui devaient se tenir à Minsk, en Biélorussie, sous l'égide de la Russie et de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE). Ces discussions, qui doivent mener à un désarmement et à un accord politique après huit mois de conflit, ont été reportées sans indication de date.

Où en sont les combats ?

Depuis la signature d'un premier accord, déjà à Minsk le 5 septembre, les rebelles et les forces ukrainiennes maintiennent un statu quo sans avancées politiques.

Les rebelles sont maîtres d'un territoire qui s'étend, à l'est du pays, de la ville de Donetsk à la frontière ukraino-russe, dans la région de Lougansk. Ils administrent cette région à travers deux « Républiques populaires » autoproclamées, celle de Donetsk et celle de Lougansk.

Le 2 novembre, ils ont fait élire par la population, lors d'élections de façade, de nouveaux représentants politiques. Des figures locales ont alors remplacé les chefs de guerre et représentants politiques russes, qui avaient dominé la région durant la première phase de la guerre, entre le printemps et le mois d'août. Cette phase avait été conclue par une défaite de l'armée ukrainienne, après l'arrivée de renforts russes.

4 300 morts Les rebelles contrôlent une bande continue de frontière avec la Russie, par où circulent armes et matériel russes – y compris à travers les deux seuls points de passage où sont stationnés les 142 observateurs de l'OSCE chargés de faire respecter le cessez-le-feu.

Des combats opposent pourtant toujours l'armée et les milices ukrainiennes aux forces séparatistes. Les plus sévères ont lieu autour de l'aéroport de Donestk, que l'armée contrôle toujours. Ils ont également lieu à Debaltsevo, à l'est de l'aéroport, et à Chastye, au nord de la ville de Lougansk. Un millier de personnes, civils et combattants, ont été tuées depuis le 5 septembre, selon l'Organisation des nations unies, et plus de 4 300 depuis le début de la guerre, il y a huit mois.

Que négocient Kiev et les rebelles ?

L'accord de cessez-le feu conclu à Minsk en septembre demeure un cadre de négociation partagé par toutes les parties. Il prévoit 12 points précis, dont un échange de prisonniers, le retrait des troupes et du matériel militaire russe d'Ukraine et le contrôle de la frontière entre les deux pays par les autorités de Kiev. Mais sur le terrain, il a été en partie mis en pièces.

L'arrêt des hostilités qu'il proclamait a été rompu presque immédiatement. Depuis, plusieurs trêves ont été annoncées. Ces moments d'appaisement ont coïncidé avec l'approche de rendez-vous diplomatiques importants pour la Russie (G20 en novembre, sommet entre l'Europe et l'Asie en octobre). De nouvelles rencontres ont eu lieu à Minsk, sans aucun résultat concret.

L'élection organisée par les rebelles a semblé enterrer toute négociation politique, en consacrant leur souveraineté sur les territoires qu'ils contrôlent. Kiev avait paru enteriner ce résultat, en coupant tous les financements de la région.

Entre-temps, les législatives d'octobre, dans une Ukraine amputée de la Crimée et de l'Est séparatiste, ont donné une majorité solide au président Petro Porochenko, un oligarque élu en mai par une population avide de stabilité.

Pour revenir dans le cadre de l'accord de Minsk, les rebelles prorusses devraient passer les résultats de leurs élections sous silence, reconnaître l'autorité de Kiev et négocier une mesure d'autonomie au sein de l'Ukraine.

Par ailleurs, les rebelles et Kiev ont jusqu'ici échoué à mettre en place des échanges de prisonniers significatifs, comme le prévoit l'accord de Minsk. Et la zone tampon large de 30 kilomètre censée séparer les deux forces militaires, définie dans un protocole additionnel, n'a jamais pu être mise en place. Si la trêve est respectée, les belligérants devraient commencer dès mercredi le retrait d'armes lourdes des lignes de front pour créer cette zone tampon.

Quels résultats attendre de ces négociations ?

Les deux parties pourraient s'entendre à Minsk sur des enjeux de terrain (positionnement des troupes et lignes de front) afin de mieux respecter l'arrêt des combats. Cependant, elles évoquent toutes deux des discussions politiques, plus ambitieuses.

Les séparatistes exigent que l'agenda des négociations porte notamment sur la « levée du blocus économique » de la zone sous contrôle rebelle.

L'Ukraine à la porte de l'OTAN

Reste à savoir ce qui pourrait motiver les parties à avancer vers une résolution du conflit, et singulièrement la Russie. Depuis la révolution du Maïdan, en février, celle-ci a utilisé les séparatistes pour peser sur la politique de Kiev, voire briser l'Etat ukrainien alors qu'il s'éloignait de sa sphère d'influence.

La Russie a subi une série de sanctions de la part de l'Union européenne et des Etats-Unis, et son économie s'affaiblit sous l'effet de la baisse des cours du pétrole. « Poutine m'a assuré qu'il travaillerait à l'application pleine et entière de ce cessez-le-feu », déclarait François Hollande le 7 décembre, à l'issue de sa rencontre avec le président russe à Moscou. En échange, la France avait réitéré son refus de l'entrée de l'Ukraine dans l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN), dont Kiev a émis le souhait.

Vladimir Poutine est un habitué des volte-face. Il avait ainsi réservé un accueil chaleureux à son homologue français, deux jours à peine après avoir livré une violente charge contre les Occidentaux. Le président russe juge qu'ils ont instrumentalisé la révolution de Kiev, et sont responsables de la crise ukrainienne.

Mise en place réelle des accords?

Ukraine : les combattants entament le retrait des armes lourdes

Une nouvelle trêve a été décrétée mardi, et prévoit le retrait des armes lourdes du théâtre des affrontements.


Des militaires ukrainiens dans la région de Novoazosk, en Ukraine, le 27 août 2014

C'est une nouvelle tentative de mettre fin au conflit qui oppose les soldats ukrainiens et les rebelles prorusses dans l'est de l'Ukraine. Les belligérants ont décréter un nouveau cessez-le-feu mardi, qui prévoit notamment le retrait des armes lourdes de la ligne de front. Une zone tampon large de 30 km doit être créée.

La trêve, globalement respectée, est la quatrième en huit mois, mais les négociations de paix prévues à Minsk visant à mettre fin au conflit ont en revanche été reportées. Une nouvelle date pourrait être annoncée mercredi.

Plus de victime depuis le début de la trêve

Un silence inhabituel s'est instauré dans le fief rebelle de Donetsk, malgré quelques bombardements sporadiques.

Et alors que les autorités ukrainiennes déploraient la mort de six soldats et de deux civils lors des dernières 24 heures précédant la trêve, le président ukrainien Petro Porochenko s'est félicité depuis Singapour de l'absence de nouvelles victimes depuis le début de la trêve.

Des tirs d'artillerie sur l'aéroport de Donetsk

"Nous n'avons aucun soldat tué", a-t-il déclaré lors d'une conférence publique à Singapour. Les militaires ukrainiens n'ont rapporté que plusieurs bombardements isolés et les rebelles ont fait de même. "Nous espérons que cette fois-ci la trêve sera durable", a déclaré Denis Pouchiline, président du "Parlement" de la République autoproclamée de Donetsk.

Un combattant du mouvement ultranationaliste paramilitaire Pravy Sektor basé dans la localité de Pisky, près de l'aéroport de Donetsk, a toutefois indiqué que l'aéroport avait essuyé des tirs d'artillerie lourde.

Autre signe d'apaisement, le chef des garde-frontières ukrainiens a indiqué sur son compte Twitter que les troupes russes stationnées à la frontière entre la péninsule de Crimée annexée en mars par la Russie et le reste de l'Ukraine avaient commencé à se retirer.

A voir et garder à l'oeil . . .

[Caduce62]

Juste un petit mot reçu le 7 de ma fiancée. Je vais finir par utiliser des pigeons voyageurs car les mails sont aussi fréquents que d'attendre une bouteille au bord d'une plage 


"Récemment  les obus survolaient K....... C'etait effrayant. Il y a beaucoup des soldets blesse a l'hopitale de notre ville. Quand j'ai les temps libre de travail j'aide les volontaires de soigner les blesses et preparer des repas pour eux. Actuellement le taux de change du dollar a augmente deux fois et le prix pour les marchandises aussi a augmente beaucoup a cause de cela. Mais mon salaire a reste le meme et n'est pas paye depuis longtemps !"

[Matt]

J'espère que le cessez-le-feu sera vraiment éffectif . . .

[Matt]

La RPD va insister sur le déroulement des négociations à Minsk le 12 décembre

Par La Voix de son maître | Les autorités de la République populaire auto-proclamée de Donetsk (RPD) vont insister lors des consultations de mercredi avec l'Ukraine sur le déroulement d’une réunion du groupe de contact sur l’Ukraine à Minsk le 12 décembre, a déclaré le représentant de la RPD aux pourparlers, Dennis Pouchiline.

« En ce qui concerne l'ordre du jour, nous allons insister sur l'inclusion dans l'ordre du jour des questions sur le retrait de l'artillerie lourde et la mise en œuvre de la loi sur le statut spécial du Donbass. Si Kiev accepte ce programme, nous choisirons la date de la réunion à Minsk. Nous (RPD) et la RPL, comme avant, insistons sur le 12 décembre », a indiqué Pouchiline.

[Krispoluk]

Il semble que Moscou est en train de faire machine arrière sur le Donbass. Poutine s'aperçoit qu'il n'a pas les moyens militaires, financiers et diplomatiques suffisants pour lancer l'offensive du couloir vers la Crimée et que s'il le faisait actuellement, la situation pourrait vite échapper à son contrôle en Russie et à l'international.
Donc, il doit mettre en place son "plan B" : retirer (ou éliminer) les éléments les plus incontrôlables (cosaques et cie) du Donbass pour rendre ceux qui restent "plus présentables" et négocier un statut spécial pour le Donbass avec éventuellement une participation de "députés" Novorussia au parlement de Kiev. Ca lui permettrait d'avoir une "cinquième colonne" à Kiev, qui avec l'opposition "légale" Cocos + oligarques de l'Est lui permettrait de "foutre le bordel" au parlement et contrecarrer la politique du Gouvernement actuel...
C'est pure spéculation de ma part mais basée sur un faisceau d'informations concordantes.

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