L'invasion Russe en Ukraine
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Mer 15 Oct - 15:11
Pourvu que cette chute ne tarde pas, il y a eu assez de morts dans le Donbass . . . et ailleurs, mais on n'en parle pas (assez).
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Mer 15 Oct - 16:13
En attendant, peut-on craindre un nouveau Ilovaisk?
Ukraine: une centaine de soldats encerclés par des rebelles prorusses dans l'Est
Une centaine de soldats ukrainiens étaient encerclés mercredi par des rebelles prorusses dans la région séparatiste de Lougansk, dans l'est ukrainien, ont indiqué les autorités ukrainiennes.
Le gouverneur pro-Kiev de la région de Lougansk, Guennadi Moskal, a annoncé que 112 soldats ukrainiens étaient "encerclés" au lieu-dit Bakhmoutka, sur une route qui part de Lougansk vers l'ouest.
"La situation peut être qualifiée de critique", a averti M. Moskal. "Certains soldats blessés ont été faits prisonniers, dont un commandant du bataillon", a-t-il ajouté, évoquant "des tirs permanents à l'arme lourde".
Le gouverneur avait déjà fait état mardi d'intenses combats dans la zone et d'un mort dans les rangs des forces ukrainiennes.
Pour sa part l'état major ukrainien a confirmé une situation "difficile mais contrôlable" et un porte-parole militaire a démenti "un encerclement" total.
"Il reste possible d'envoyer des renforts et des armes supplémentaires", a expliqué Andriï Lyssenko lors d'une conférence de presse à Kiev.
La situation fait craindre une répétition de la bataille d'Ilovaïsk, localité stratégique de la région de Donetsk, où les forces ukrainiennes s'étaient retrouvées encerclées par les insurgés prorusses.
La bataille s'était terminée par un bain de sang avec plus de 100 morts selon un bilan officiel, et même environ 200 selon certaines sources.
Ce revers a été cité par la presse ukrainienne et les experts comme la principale raison du limogeage le week-end dernier du ministre de la Défense Valéri Gueleteï, remplacé mardi par Stepan Poltorak, chef de la Garde nationale, formation comprenant notamment les volontaires issus du mouvement de contestation proeuropéen du Maïdan.
Malgré l'instauration d'un cessez-le-feu le 5 septembre, les combats, s'ils ont baissé en intensité, se sont poursuivis dans certains points chauds, dont l'aéroport de Donetsk.
Selon M. Lyssenko, les forces ukrainiennes y ont subi deux tentatives d'assaut de la part des séparatistes, qui de leur côté affirment contrôler les lieux.
A l'issue d'un entretien mardi avec son homologue russe Sergueï Lavrov à Paris, le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait exigé l'arrêt des tirs autour de cet aéroport international qui avait été reconstruit à neuf pour l'Euro de football en 2012 mais a été depuis dévasté par des mois d'intenses combats.
rtl.be
Ukraine: une centaine de soldats encerclés par des rebelles prorusses dans l'Est
Une centaine de soldats ukrainiens étaient encerclés mercredi par des rebelles prorusses dans la région séparatiste de Lougansk, dans l'est ukrainien, ont indiqué les autorités ukrainiennes.
Le gouverneur pro-Kiev de la région de Lougansk, Guennadi Moskal, a annoncé que 112 soldats ukrainiens étaient "encerclés" au lieu-dit Bakhmoutka, sur une route qui part de Lougansk vers l'ouest.
"La situation peut être qualifiée de critique", a averti M. Moskal. "Certains soldats blessés ont été faits prisonniers, dont un commandant du bataillon", a-t-il ajouté, évoquant "des tirs permanents à l'arme lourde".
Le gouverneur avait déjà fait état mardi d'intenses combats dans la zone et d'un mort dans les rangs des forces ukrainiennes.
Pour sa part l'état major ukrainien a confirmé une situation "difficile mais contrôlable" et un porte-parole militaire a démenti "un encerclement" total.
"Il reste possible d'envoyer des renforts et des armes supplémentaires", a expliqué Andriï Lyssenko lors d'une conférence de presse à Kiev.
La situation fait craindre une répétition de la bataille d'Ilovaïsk, localité stratégique de la région de Donetsk, où les forces ukrainiennes s'étaient retrouvées encerclées par les insurgés prorusses.
La bataille s'était terminée par un bain de sang avec plus de 100 morts selon un bilan officiel, et même environ 200 selon certaines sources.
Ce revers a été cité par la presse ukrainienne et les experts comme la principale raison du limogeage le week-end dernier du ministre de la Défense Valéri Gueleteï, remplacé mardi par Stepan Poltorak, chef de la Garde nationale, formation comprenant notamment les volontaires issus du mouvement de contestation proeuropéen du Maïdan.
Malgré l'instauration d'un cessez-le-feu le 5 septembre, les combats, s'ils ont baissé en intensité, se sont poursuivis dans certains points chauds, dont l'aéroport de Donetsk.
Selon M. Lyssenko, les forces ukrainiennes y ont subi deux tentatives d'assaut de la part des séparatistes, qui de leur côté affirment contrôler les lieux.
A l'issue d'un entretien mardi avec son homologue russe Sergueï Lavrov à Paris, le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait exigé l'arrêt des tirs autour de cet aéroport international qui avait été reconstruit à neuf pour l'Euro de football en 2012 mais a été depuis dévasté par des mois d'intenses combats.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Jeu 16 Oct - 13:32
Déstabilisation vous avez dit:
Protests of enlisted servicemen near Verkhovna Rada set up by Russian FSB
The recent protests of enlisted National Guard servicemen near the Ukrainian Parliament were set up by the 18th center of the Russian FSB (Russian Security Service) via the social network VKontakte, said Markiyan Lubkivskyi, adviser to the Head of the SBU (Security Service of Ukraine). He spoke on air to Channel 5 about the involvement of Russian secret services in organizing the October 13-14 riots, LB.ua reported.
“We know how the 18th center of the FSB works. We know very well those who develop such operations. Information was disseminated in social networks calling for illegal protests, with appeals to the public and to the international community to oppose the ‘Nazi march’ and ‘banderite lawlessness,’” said Lubkivsky.
At the same time, according to Lubkivsky, the SBU working together with the Ministry of Interior were able to prevent larger-scale actions.
“The geography of these so-called protests was to have been much wider. These actions would have covered not only Kyiv but also Kharkiv, Kherson, Mykolayiv, Zaporizhzha, Odesa, Vinnytsia, Dnipropetrovsk and Pavlohrad. These actions were actually supposed to be massive,” he stated.
The advisor to the SBU Head urged internet users not to use the social network VKontakte because the Russian special services are operating through it.
Pfffffffffffff
Protests of enlisted servicemen near Verkhovna Rada set up by Russian FSB
The recent protests of enlisted National Guard servicemen near the Ukrainian Parliament were set up by the 18th center of the Russian FSB (Russian Security Service) via the social network VKontakte, said Markiyan Lubkivskyi, adviser to the Head of the SBU (Security Service of Ukraine). He spoke on air to Channel 5 about the involvement of Russian secret services in organizing the October 13-14 riots, LB.ua reported.
“We know how the 18th center of the FSB works. We know very well those who develop such operations. Information was disseminated in social networks calling for illegal protests, with appeals to the public and to the international community to oppose the ‘Nazi march’ and ‘banderite lawlessness,’” said Lubkivsky.
At the same time, according to Lubkivsky, the SBU working together with the Ministry of Interior were able to prevent larger-scale actions.
“The geography of these so-called protests was to have been much wider. These actions would have covered not only Kyiv but also Kharkiv, Kherson, Mykolayiv, Zaporizhzha, Odesa, Vinnytsia, Dnipropetrovsk and Pavlohrad. These actions were actually supposed to be massive,” he stated.
The advisor to the SBU Head urged internet users not to use the social network VKontakte because the Russian special services are operating through it.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Jeu 16 Oct - 13:55
Et commentaire version russe:
Un troisième Maïdan prêt à éclater à Kiev (experts)
Ukraine: les processions aux flambeaux contraires aux décisions du Tribunal de Nuremberg (responsable)
Politique Poutine: Le vaccin contre le nazisme s'est affaibli en Europe
Drame humain et effondrement économique : la guerre en Ukraine en 5 chiffres
Coûteux en vies humaines, le conflit en Ukraine entre nationalistes et séparatistes pro-russes prend aussi sa dîme sur l'économie des deux pays. | AP/Dmitry Lovetsky
3 360 morts
L'ONU a présenté un bilan, le 8 octobre dernier, du nombre de personnes tuées depuis le début du conflit en Ukraine il y a six mois. Après la « trêve » signée le 5 septembre dernier, 331 personnes ont trouvé la mort, selon le rapport du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme, qui arrête son décompte un mois plus tard.
375 792 déplacés
Selon l'ONU, qui cite les services d'urgence ukrainiens, le conflit a entraîné le déplacement de 375 792 personnes dans le pays. Celles qui sont rentrées chez elles font face à des difficultés considérables, puisqu'un grand nombre de maisons ont été détruites ou endommagées.
Près de 40 000 PME
des régions de Donetsk et Louhansk ont dû cesser leurs activités à cause des combats, ce qui a privé des milliers de personnes de leurs revenus.
Mercredi 15 octobre, le ministère des finances a averti que l'économie ukrainienne subirait cette année une contraction de 8 % à 9 % de son produit intérieur brut. Le conflit dans l'Est, région la plus industrielle, aggrave encore la crise que traverse le pays.
Plus de 21 milliards d'euros
C'est le montant de l'aide accordée par le Fonds monétaire international (FMI). La Banque centrale ukrainienne a indiqué jeudi 16 octobre que le FMI allait envoyer une mission dans le pays « fin octobre, début novembre » pour évaluer la nécessité d'augmenter son plan de sauvetage.
Kiev a déjà adopté des mesures drastiques, avec hausse du prix du gaz et gel des retraites.
52 roubles pour un euro
Conséquence indirecte de ce conflit, dans lequel intervient la Russie, le rouble dévisse et réalise des contre-performances historiques. La devise russe, qui s'échangeait au niveau de 46 roubles pour un euro il y a trois mois, cote au plus bas face à la monnaie unique : il faut plus de 52 roubles pour un euro désormais.
lemonde.fr
Un troisième Maïdan prêt à éclater à Kiev (experts)
Ukraine: les processions aux flambeaux contraires aux décisions du Tribunal de Nuremberg (responsable)
Politique Poutine: Le vaccin contre le nazisme s'est affaibli en Europe
Drame humain et effondrement économique : la guerre en Ukraine en 5 chiffres
Coûteux en vies humaines, le conflit en Ukraine entre nationalistes et séparatistes pro-russes prend aussi sa dîme sur l'économie des deux pays. | AP/Dmitry Lovetsky
3 360 morts
L'ONU a présenté un bilan, le 8 octobre dernier, du nombre de personnes tuées depuis le début du conflit en Ukraine il y a six mois. Après la « trêve » signée le 5 septembre dernier, 331 personnes ont trouvé la mort, selon le rapport du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme, qui arrête son décompte un mois plus tard.
375 792 déplacés
Selon l'ONU, qui cite les services d'urgence ukrainiens, le conflit a entraîné le déplacement de 375 792 personnes dans le pays. Celles qui sont rentrées chez elles font face à des difficultés considérables, puisqu'un grand nombre de maisons ont été détruites ou endommagées.
Près de 40 000 PME
des régions de Donetsk et Louhansk ont dû cesser leurs activités à cause des combats, ce qui a privé des milliers de personnes de leurs revenus.
Mercredi 15 octobre, le ministère des finances a averti que l'économie ukrainienne subirait cette année une contraction de 8 % à 9 % de son produit intérieur brut. Le conflit dans l'Est, région la plus industrielle, aggrave encore la crise que traverse le pays.
Plus de 21 milliards d'euros
C'est le montant de l'aide accordée par le Fonds monétaire international (FMI). La Banque centrale ukrainienne a indiqué jeudi 16 octobre que le FMI allait envoyer une mission dans le pays « fin octobre, début novembre » pour évaluer la nécessité d'augmenter son plan de sauvetage.
Kiev a déjà adopté des mesures drastiques, avec hausse du prix du gaz et gel des retraites.
52 roubles pour un euro
Conséquence indirecte de ce conflit, dans lequel intervient la Russie, le rouble dévisse et réalise des contre-performances historiques. La devise russe, qui s'échangeait au niveau de 46 roubles pour un euro il y a trois mois, cote au plus bas face à la monnaie unique : il faut plus de 52 roubles pour un euro désormais.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Jeu 16 Oct - 16:17
Ukraine: Intenses combats à l'aéroport de Donetsk
Les combats entre forces ukrainiennes et séparatistes prorusses se poursuivaient de manière intense ce jeudi autour de l'aéroport de Donetsk, avec des tirs réguliers de roquettes, de mortiers et d'artillerie, ont constaté des journalistes de l'AFP sur place.
Cet aéroport international reconstruit à neuf pour l'Euro de football en 2012, dévasté par des mois de combats, est l'un des principaux points de tension qui persistent entre les deux camps, qui en revendiquent le contrôle, malgré le cessez-le-feu décrété le 5 septembre. Un drapeau ukrainien flotte sur le plus ancien des deux terminaux, ont constaté des journalistes de l'AFP.
Echanges de tirs réguliers
Durant la matinée et le début d'après-midi ce jeudi, les échanges de tirs étaient toujours réguliers entre les deux camps, aux positions figées à moins de 200 mètres de distance. Les forces séparatistes tiraient au mortier, au lance-roquettes et à la mitrailleuse lourde. L'armée ukrainienne répondait avec des salves de roquettes multiples Grad et des obus de canons d'artillerie.
Selon le commandant Guivi, un des deux leaders séparatistes qui dirigent la bataille de l'aéroport, l'armée ukrainienne a reçu récemment des renforts à Peski, localité voisine située à une dizaine de kilomètres au nord-ouest du front. «On s'attend à une attaque à tout moment», a-t-il déclaré. «Ils ont toujours leurs pièces d'artillerie à Avdiivka (autre ville situé à 8 kilomètres au nord-est) et Peski. Ils ont même amené de nouvelles (roquettes) Grad et des Ouragan (roquettes de plus gros calibre) à Peski», a-t-il ajouté.
«Les derniers jours étaient plutôt calmes mais hier (mercredi), ils ont tiré des Ouragan. Ils ont touché les faubourgs de la ville, des bâtiments ont été détruits. On n'a eu heureusement aucun mort à déplorer dans nos rangs mais il y a eu des blessés légers parmi la population civile», a-t-il poursuivi. A l'issue d'un entretien avec son homologue russe Sergueï Lavrov mardi à Paris, le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait exigé l'arrêt des combats pour le contrôle de l'aéroport.
Tous le monde veut la fin des combats:
Urkaine-Paris et Berlin réclament le respect de l'accord de Minsk
François Hollande et Angela Merkel ont plaidé jeudi à Milan pour le respect de la trêve prévue dans l'accord de Minsk passé début septembre entre
l'Ukraine, la Russie et des séparatistes pro-russes.
De la pleine application de cet accord dépendra notamment la livraison à la Russie par la France de l'un des deux porte-hélicoptères commandés par Moscou, que Paris a suspendu en
attendant une amélioration de la crise ukrainienne.
Ce dossier fera l'objet, vendredi matin à Milan, d'un mini-sommet réunissant les présidents russe et ukrainien Vladimir Poutine et Petro Porochenko, ainsi que le président français, la
chancelière allemande et le Premier ministre britannique, David Cameron.
Le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy, celui de la Commission, José Manuel Barroso, le nouveau chef de la diplomatie européenne, Federica Mogherini, ainsi que le président du Conseil italien, Matteo Renzi, assisteront à ce rendez-vous organisé en marge du 10e sommet Europe-Asie.
"Il est du devoir de la Russie de mettre en oeuvre le plan de Minsk. Malheureusement, il y a de grands manquements", a déclaré Angela Merkel à son arrivée.
La chancelière doit s'entretenir en particulier à Milan avec les présidents russe et ukrainien.
François Hollande a déclaré pour sa part que le respect du cessez-le-feu, violé quotidiennement sur le terrain, restait l'une des conditions pour que la France accepte de livrer les
Mistral, construits sur les chantiers navals de Saint-Nazaire.
François Hollande exige pour ce faire que "le cessez-le-feu soit entièrement respecté en Ukraine et que le plan de règlement de la crise, l'accord de Minsk, soit intégralement appliqué".
Le président français doit se prononcer à ce sujet à la fin du mois, après les élections législatives prévues en Ukraine le 26 octobre.
Les combats entre forces ukrainiennes et séparatistes prorusses se poursuivaient de manière intense ce jeudi autour de l'aéroport de Donetsk, avec des tirs réguliers de roquettes, de mortiers et d'artillerie, ont constaté des journalistes de l'AFP sur place.
Cet aéroport international reconstruit à neuf pour l'Euro de football en 2012, dévasté par des mois de combats, est l'un des principaux points de tension qui persistent entre les deux camps, qui en revendiquent le contrôle, malgré le cessez-le-feu décrété le 5 septembre. Un drapeau ukrainien flotte sur le plus ancien des deux terminaux, ont constaté des journalistes de l'AFP.
Echanges de tirs réguliers
Durant la matinée et le début d'après-midi ce jeudi, les échanges de tirs étaient toujours réguliers entre les deux camps, aux positions figées à moins de 200 mètres de distance. Les forces séparatistes tiraient au mortier, au lance-roquettes et à la mitrailleuse lourde. L'armée ukrainienne répondait avec des salves de roquettes multiples Grad et des obus de canons d'artillerie.
Selon le commandant Guivi, un des deux leaders séparatistes qui dirigent la bataille de l'aéroport, l'armée ukrainienne a reçu récemment des renforts à Peski, localité voisine située à une dizaine de kilomètres au nord-ouest du front. «On s'attend à une attaque à tout moment», a-t-il déclaré. «Ils ont toujours leurs pièces d'artillerie à Avdiivka (autre ville situé à 8 kilomètres au nord-est) et Peski. Ils ont même amené de nouvelles (roquettes) Grad et des Ouragan (roquettes de plus gros calibre) à Peski», a-t-il ajouté.
«Les derniers jours étaient plutôt calmes mais hier (mercredi), ils ont tiré des Ouragan. Ils ont touché les faubourgs de la ville, des bâtiments ont été détruits. On n'a eu heureusement aucun mort à déplorer dans nos rangs mais il y a eu des blessés légers parmi la population civile», a-t-il poursuivi. A l'issue d'un entretien avec son homologue russe Sergueï Lavrov mardi à Paris, le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait exigé l'arrêt des combats pour le contrôle de l'aéroport.
Tous le monde veut la fin des combats:
Urkaine-Paris et Berlin réclament le respect de l'accord de Minsk
François Hollande et Angela Merkel ont plaidé jeudi à Milan pour le respect de la trêve prévue dans l'accord de Minsk passé début septembre entre
l'Ukraine, la Russie et des séparatistes pro-russes.
De la pleine application de cet accord dépendra notamment la livraison à la Russie par la France de l'un des deux porte-hélicoptères commandés par Moscou, que Paris a suspendu en
attendant une amélioration de la crise ukrainienne.
Ce dossier fera l'objet, vendredi matin à Milan, d'un mini-sommet réunissant les présidents russe et ukrainien Vladimir Poutine et Petro Porochenko, ainsi que le président français, la
chancelière allemande et le Premier ministre britannique, David Cameron.
Le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy, celui de la Commission, José Manuel Barroso, le nouveau chef de la diplomatie européenne, Federica Mogherini, ainsi que le président du Conseil italien, Matteo Renzi, assisteront à ce rendez-vous organisé en marge du 10e sommet Europe-Asie.
"Il est du devoir de la Russie de mettre en oeuvre le plan de Minsk. Malheureusement, il y a de grands manquements", a déclaré Angela Merkel à son arrivée.
La chancelière doit s'entretenir en particulier à Milan avec les présidents russe et ukrainien.
François Hollande a déclaré pour sa part que le respect du cessez-le-feu, violé quotidiennement sur le terrain, restait l'une des conditions pour que la France accepte de livrer les
Mistral, construits sur les chantiers navals de Saint-Nazaire.
François Hollande exige pour ce faire que "le cessez-le-feu soit entièrement respecté en Ukraine et que le plan de règlement de la crise, l'accord de Minsk, soit intégralement appliqué".
Le président français doit se prononcer à ce sujet à la fin du mois, après les élections législatives prévues en Ukraine le 26 octobre.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 17 Oct - 8:33
De nouveau les mensonges poutiniens:
L'OTAN n'a pas constaté de retrait des troupes russes en Ukraine
Selon l'OTAN, les quelque 17'000 soldats massés à la frontière ukrainienne ne se sont pas retirées, malgré l'annonce de Vladimir Poutine. [Marko Djurica - Reuters]
Malgré l'annonce du président russe Vladimir Poutine samedi, l'OTAN assure jeudi ne pas avoir constaté de mouvements significatifs des troupes russes à la frontière ukrainienne.
L'OTAN n'a pas constaté "de mouvements majeurs et significatifs" confirmant l'annonce par le président russe Vladimir Poutine d'un retrait de 17'600 soldats russes déployés le long de la frontière ukrainienne, a indiqué jeudi un responsable militaire.
Vladimir Poutine avait ordonné samedi le retrait des troupes russes déployées depuis cet été à la frontière avec l'Ukraine, à la veille d'une semaine d'intense activité diplomatique autour de la crise ukrainienne. Le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait confirmé cette décision mardi.
Vendredi matin, Vladimir Poutine doit rencontrer le président ukrainien Petro Porochenko en marge d'un sommet à Milan.
Menace sur le gaz
Par ailleurs, Vladimir Poutine a averti jeudi lors d'une visite officielle en Serbie que si l'Ukraine prélevait une partie des livraisons de gaz russe pour faire face à la pénurie, Moscou réduirait ses fournitures à l'Europe "en conséquence".
Le président a aussi mis en garde contre toute pression sur la Russie.
Réunion sur le gaz le 21 octobre
La Russie a coupé mi-juin ses livraisons de gaz à l'Ukraine qui refuse la hausse des prix imposée par le géant gazier russe Gazprom dans le contexte de la crise entre Kiev et Moscou. Et selon Moscou, le pays a accumulé 5,3 milliards de dollars d'impayés.
Une réunion trilatérale pour régler le contentieux gazier opposant la Russie et l'Ukraine doit se tenir le 21 octobre à Bruxelles.
rts.ch
Hier à Milan, Merkel et vova se sont rencontré (longtemps 2h30):
Version russe:
Ukraine: sérieuses divergences entre Poutine et Merkel
Version occident:
Discussion et « divergences » persistantes entre Merkel et Poutine
Pour une fois, les deux types de médias sont d'accord. Remarquable!!!
Hier, Porochenko à signé la loi sur le status du Donbass:
Ukraine: la loi sur le statut du Donbass, un pas dans le bon sens (insurgés)
Et ils pensent que ça donne un status aux républiques des zozos!!
De nouveau le bâton est sorti:
Crise ukrainienne : Poutine menace de couper le gaz à l’Union européenne
Pas une bonne façon de procéder . . .
L'OTAN n'a pas constaté de retrait des troupes russes en Ukraine
Selon l'OTAN, les quelque 17'000 soldats massés à la frontière ukrainienne ne se sont pas retirées, malgré l'annonce de Vladimir Poutine. [Marko Djurica - Reuters]
Malgré l'annonce du président russe Vladimir Poutine samedi, l'OTAN assure jeudi ne pas avoir constaté de mouvements significatifs des troupes russes à la frontière ukrainienne.
L'OTAN n'a pas constaté "de mouvements majeurs et significatifs" confirmant l'annonce par le président russe Vladimir Poutine d'un retrait de 17'600 soldats russes déployés le long de la frontière ukrainienne, a indiqué jeudi un responsable militaire.
Vladimir Poutine avait ordonné samedi le retrait des troupes russes déployées depuis cet été à la frontière avec l'Ukraine, à la veille d'une semaine d'intense activité diplomatique autour de la crise ukrainienne. Le secrétaire d'Etat américain John Kerry avait confirmé cette décision mardi.
Vendredi matin, Vladimir Poutine doit rencontrer le président ukrainien Petro Porochenko en marge d'un sommet à Milan.
Menace sur le gaz
Par ailleurs, Vladimir Poutine a averti jeudi lors d'une visite officielle en Serbie que si l'Ukraine prélevait une partie des livraisons de gaz russe pour faire face à la pénurie, Moscou réduirait ses fournitures à l'Europe "en conséquence".
Le président a aussi mis en garde contre toute pression sur la Russie.
Réunion sur le gaz le 21 octobre
La Russie a coupé mi-juin ses livraisons de gaz à l'Ukraine qui refuse la hausse des prix imposée par le géant gazier russe Gazprom dans le contexte de la crise entre Kiev et Moscou. Et selon Moscou, le pays a accumulé 5,3 milliards de dollars d'impayés.
Une réunion trilatérale pour régler le contentieux gazier opposant la Russie et l'Ukraine doit se tenir le 21 octobre à Bruxelles.
rts.ch
Hier à Milan, Merkel et vova se sont rencontré (longtemps 2h30):
Version russe:
Ukraine: sérieuses divergences entre Poutine et Merkel
Version occident:
Discussion et « divergences » persistantes entre Merkel et Poutine
Pour une fois, les deux types de médias sont d'accord. Remarquable!!!
Hier, Porochenko à signé la loi sur le status du Donbass:
Ukraine: la loi sur le statut du Donbass, un pas dans le bon sens (insurgés)
Et ils pensent que ça donne un status aux républiques des zozos!!
De nouveau le bâton est sorti:
Crise ukrainienne : Poutine menace de couper le gaz à l’Union européenne
Pas une bonne façon de procéder . . .
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 17 Oct - 8:56
A n'en pas douter:
Polish journalist: many people in Donetsk do not share separatist views
Polish General will reform Ukraine’s army on behalf of NATO
Ce serait pas mal sans aucun doute.
Une "interview" en pleine action:
https://twitter.com/tombreadley/status/522814243767603200
Mais les "journalistes" les font toutes:
Pres. Poroshenko attacked in Milan by a brazen RU journo from a vile propaganda TV channel
Polish journalist: many people in Donetsk do not share separatist views
Polish General will reform Ukraine’s army on behalf of NATO
Ce serait pas mal sans aucun doute.
Une "interview" en pleine action:
https://twitter.com/tombreadley/status/522814243767603200
Mais les "journalistes" les font toutes:
Pres. Poroshenko attacked in Milan by a brazen RU journo from a vile propaganda TV channel
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 17 Oct - 11:05
Ukraine : dans le Donbass, la trêve entravée
Le scrutin législatif du 26 octobre sera difficile à organiser dans les parties du territoire tenues par les séparatistes prorusses.
La suite sur lefigaro.fr
L’Union européenne doit prendre ses responsabilités dans la reconstruction de l’Ukraine
Ukraine: Une rencontre entre Poutine, Hollande, Merkel et Porochenko
Il semble que ce mini-sommet soit terminé, réactions des deux côtés:
Discussions polies entre la Russie et l'Ukraine, mais aucune avancée
Pour la première fois depuis leur poignée de main si commentée fin août en Biélorussie, les présidents russe et ukrainien Vladimir Poutine et Petro Porochenko, se sont retrouvés à Milan en marge du 10e sommet euro-asiatique en présence des principaux dirigeants européens. Une première réunion, cordiale et courte, s'est faite sous l'égide du président du conseil italien Mateo Renzi, qui s'est voulu « positif », tout en reconnaissant qu'il n'y a pas eu d'avancées réelles sur la situation dans l'est de l'Ukraine.
« SÉRIEUSES DIVERGENCES »
Interrogé jeudi soir après le début du sommet, M. Porochenko, qui accuse Moscou de soutenir les séparatistes qui sévissent dans l'est de l'Ukraine, a dit n'attendre qu'une seule chose de sa rencontre avec M. Poutine : « La paix et la stabilité » en Ukraine.
Si le niveau des violences a diminué dans le Donbass, les armes ont continué de parler. Selon un décompte de l’ONU du 8 octobre, 331 personnes y ont été tuées depuis l'instauration d'un cessez-le-feu – régulièrement violé. Les combats pour le contrôle des ruines de l’aéroport de Donetsk, un des principaux point de tension entre les deux camps, sont toujours particulièrement violents et auraient même gagné en intensité depuis trois jours. Et les séparatistes, tout en assurant ne pas être responsables des violations, affirment avoir repris le contrôle de 38 localités dans la région.
Comment ils font alors?
« SÉRIEUSES DIVERGENCES »
Personne ne s'attend au demeurant que ce sommet à forte valeur diplomatique n'accouche d'une sortie de crise. Mais il s'agit tout de même de la première fois depuis l'annexion de la Crimée par la Russie, en mars, qui avait conduit l'Union européenne et les pays du G7 à imposer des sanctions contre Moscou, que Vladimir Poutine rencontre l'ensemble des dirigeants européens.
Un peu plus tôt vendredi, le président russe avait discuté avec la chancelière allemande Angela Merkel, avec qui il existe toujours de « sérieuses divergences (...) concernant la genèse du conflit intérieur ukrainien », avait indiqué le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.
Mme Merkel, qui s'est déjà entretenue avec M. Porochenko, a estimé que « c'est à la Russie de fournir la contribution décisive pour une désescalade ». M. Poutine a mis en garde les Européens contre de « grands risques » de perturbations des livraisons de gaz cet hiver, faute d'accord dans le conflit gazier entre la Russie et l'Ukraine. Un autre problème qui sera mis sur la table lors de négociations, mardi à Bruxelles, entre Russes et Ukrainiens.
lemonde.fr
Et côté russe:
Crise ukrainienne: "importants progrès" lors de la rencontre de Milan (Renzi)
Un pas important a été réalisé lors des discussions sur l'Ukraine à Milan, a déclaré vendredi aux journalistes le premier ministre italien Matteo Renzi à l'issue d'un petit déjeuner de travail réunissant le président russe Vladimir Poutine, son homologue ukrainien Piotr Porochenko et des leaders européens.
"Nous avons fait un pas important dans la discussion sur l'Ukraine (…). Nous considérons qu'il est important d'impliquer la Russie dans la résolution des problèmes internationaux", a indiqué le chef du gouvernement italien.
On appelle ça tronquer la vérité, non?
Le scrutin législatif du 26 octobre sera difficile à organiser dans les parties du territoire tenues par les séparatistes prorusses.
La suite sur lefigaro.fr
L’Union européenne doit prendre ses responsabilités dans la reconstruction de l’Ukraine
Ukraine: Une rencontre entre Poutine, Hollande, Merkel et Porochenko
Il semble que ce mini-sommet soit terminé, réactions des deux côtés:
Discussions polies entre la Russie et l'Ukraine, mais aucune avancée
Pour la première fois depuis leur poignée de main si commentée fin août en Biélorussie, les présidents russe et ukrainien Vladimir Poutine et Petro Porochenko, se sont retrouvés à Milan en marge du 10e sommet euro-asiatique en présence des principaux dirigeants européens. Une première réunion, cordiale et courte, s'est faite sous l'égide du président du conseil italien Mateo Renzi, qui s'est voulu « positif », tout en reconnaissant qu'il n'y a pas eu d'avancées réelles sur la situation dans l'est de l'Ukraine.
Vladimir Poutine s'est contenté de qualifier la rencontre de « bonne et positive ». Selon Matteo Renzi, François Hollande a confirmé que la France proposait de participer, par le moyen de drones notamment, au contrôle des frontières sur le terrain. Une autre réunion, réunissant les deux chefs d'Etat en présence de M. Hollande et Angela Merkel, doit avoir lieu en milieu de journée.« Evidemment, il y a encore beaucoup de divergences, c'est normal (...), mais je voudrais souligner la volonté réelle de trouver une solution et je suis vraiment positif après cette rencontre. »
« SÉRIEUSES DIVERGENCES »
Interrogé jeudi soir après le début du sommet, M. Porochenko, qui accuse Moscou de soutenir les séparatistes qui sévissent dans l'est de l'Ukraine, a dit n'attendre qu'une seule chose de sa rencontre avec M. Poutine : « La paix et la stabilité » en Ukraine.
Si le niveau des violences a diminué dans le Donbass, les armes ont continué de parler. Selon un décompte de l’ONU du 8 octobre, 331 personnes y ont été tuées depuis l'instauration d'un cessez-le-feu – régulièrement violé. Les combats pour le contrôle des ruines de l’aéroport de Donetsk, un des principaux point de tension entre les deux camps, sont toujours particulièrement violents et auraient même gagné en intensité depuis trois jours. Et les séparatistes, tout en assurant ne pas être responsables des violations, affirment avoir repris le contrôle de 38 localités dans la région.
Comment ils font alors?« SÉRIEUSES DIVERGENCES »
Personne ne s'attend au demeurant que ce sommet à forte valeur diplomatique n'accouche d'une sortie de crise. Mais il s'agit tout de même de la première fois depuis l'annexion de la Crimée par la Russie, en mars, qui avait conduit l'Union européenne et les pays du G7 à imposer des sanctions contre Moscou, que Vladimir Poutine rencontre l'ensemble des dirigeants européens.
Un peu plus tôt vendredi, le président russe avait discuté avec la chancelière allemande Angela Merkel, avec qui il existe toujours de « sérieuses divergences (...) concernant la genèse du conflit intérieur ukrainien », avait indiqué le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.
Mme Merkel, qui s'est déjà entretenue avec M. Porochenko, a estimé que « c'est à la Russie de fournir la contribution décisive pour une désescalade ». M. Poutine a mis en garde les Européens contre de « grands risques » de perturbations des livraisons de gaz cet hiver, faute d'accord dans le conflit gazier entre la Russie et l'Ukraine. Un autre problème qui sera mis sur la table lors de négociations, mardi à Bruxelles, entre Russes et Ukrainiens.
lemonde.fr
Et côté russe:
Crise ukrainienne: "importants progrès" lors de la rencontre de Milan (Renzi)
Un pas important a été réalisé lors des discussions sur l'Ukraine à Milan, a déclaré vendredi aux journalistes le premier ministre italien Matteo Renzi à l'issue d'un petit déjeuner de travail réunissant le président russe Vladimir Poutine, son homologue ukrainien Piotr Porochenko et des leaders européens.
"Nous avons fait un pas important dans la discussion sur l'Ukraine (…). Nous considérons qu'il est important d'impliquer la Russie dans la résolution des problèmes internationaux", a indiqué le chef du gouvernement italien.
On appelle ça tronquer la vérité, non?
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 17 Oct - 13:59
Même si les européens afichent un optimisme:
Ukraine: optimisme européen et amertume russe après un mini-sommet à Milan
Ukraine: le président peu optimiste sur la crise
Il y a une nouvelle rencontre en cours depuis 13h.
Ukraine: optimisme européen et amertume russe après un mini-sommet à Milan
Ukraine: le président peu optimiste sur la crise
Il y a une nouvelle rencontre en cours depuis 13h.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Caduce62 Sam 18 Oct - 13:41
A voir aussi :
https://informnapalm.org/2333-gum-razvorovat/
même si Google traduction déconne un peu
https://informnapalm.org/2333-gum-razvorovat/
même si Google traduction déconne un peu
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Sam 18 Oct - 13:57
Tantôt, Pervyi titrait aux infos: Le Donbass contre les nazis.
Encore là, juste à l'instant.
Pfffffffffffff
Con ils sont, cons ils restent.
Suite aux discussions d'hier, il en résulte un accord sur le gaz, mais rien sur la crise.
Encore là, juste à l'instant.
Pfffffffffffff
Con ils sont, cons ils restent.
Suite aux discussions d'hier, il en résulte un accord sur le gaz, mais rien sur la crise.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Lun 20 Oct - 12:17
Ukraine: un règlement politique encore possible (Moscou)
Un règlement politique de la crise en Ukraine est possible grâce aux accords signés à Minsk par les autorités de Kiev et les leaders indépendantistes, estime le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.
"Après la signature des accords de Minsk, il est devenu possible de parvenir à un règlement politique du conflit ukrainien. Comme vous le savez, lors des réunions à Milan, le président Vladimir Poutine a réaffirmé notre soutien à la mise en œuvre des accords de Minsk par toutes les parties signataires", a déclaré M.Lavrov s'exprimant dans le cadre du projet Université civile.
Selon le chef de la diplomatie russe, les Etats ayant signé les accords de Minsk doivent œuvrer pour "accélérer le retrait des armes lourdes de la zone de combats", "organiser la surveillance de la ligne de séparation par les observateurs de l'OSCE" et "préparer la tenue d'élections dans le sud-est du pays".
Kiev a lancé le 15 avril une opération dite antiterroriste en vue de réprimer la révolte qui a éclaté dans le Donbass suite au renversement du président Viktor Ianoukovitch en février dernier.
Selon l'Onu, les hostilités ont déjà fait plus de 3.700 morts, dont les 298 passagers et membres d'équipage du Boeing malaisien abattu le 17 juillet, et plus de 8.800 blessés parmi les civils.
Le 5 septembre, après plusieurs mois d'affrontements meurtriers, les autorités de Kiev ont signé avec les républiques populaires autoproclamées de Donetsk et de Lougansk un accord de cessez-le-feu à Minsk, sous la médiation de la Russie et de l'OSCE. Un mémorandum en neuf points pour sa mise en application a été signé le 19 septembre.
Ria Novosti
La milice de Lougansk annonce l’encerclement de 200 soldats ukrainiens
Par La Voix de la Russie | Les miliciens de la République populaire auto-proclamée de Lougansk (RPL) affirment avoir encerclé environ 200 soldats ukrainiens près de la localité de Bakhmoutka.
« Environ 200 soldats des Forces armées de l'Ukraine, dont la moitié sont morts ou blessés, ont été encerclés par l’armée de la Novorossia (Nouvelle Russie) près de la localité de Bakhmoutka dans le district de Novoaïdarsky (RPL). Ainsi, les défenseurs du Donbass mènent une opération visant à encercler la ville de Stchastiye et parvenir à la frontière nord de la région de Lougansk », a déclaré la RPL. T
N'ont pas signé un cessez-le-feu? Comment ils font pour encercler des troupes alors?
Un règlement politique de la crise en Ukraine est possible grâce aux accords signés à Minsk par les autorités de Kiev et les leaders indépendantistes, estime le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.
"Après la signature des accords de Minsk, il est devenu possible de parvenir à un règlement politique du conflit ukrainien. Comme vous le savez, lors des réunions à Milan, le président Vladimir Poutine a réaffirmé notre soutien à la mise en œuvre des accords de Minsk par toutes les parties signataires", a déclaré M.Lavrov s'exprimant dans le cadre du projet Université civile.
Selon le chef de la diplomatie russe, les Etats ayant signé les accords de Minsk doivent œuvrer pour "accélérer le retrait des armes lourdes de la zone de combats", "organiser la surveillance de la ligne de séparation par les observateurs de l'OSCE" et "préparer la tenue d'élections dans le sud-est du pays".
Kiev a lancé le 15 avril une opération dite antiterroriste en vue de réprimer la révolte qui a éclaté dans le Donbass suite au renversement du président Viktor Ianoukovitch en février dernier.
Selon l'Onu, les hostilités ont déjà fait plus de 3.700 morts, dont les 298 passagers et membres d'équipage du Boeing malaisien abattu le 17 juillet, et plus de 8.800 blessés parmi les civils.
Le 5 septembre, après plusieurs mois d'affrontements meurtriers, les autorités de Kiev ont signé avec les républiques populaires autoproclamées de Donetsk et de Lougansk un accord de cessez-le-feu à Minsk, sous la médiation de la Russie et de l'OSCE. Un mémorandum en neuf points pour sa mise en application a été signé le 19 septembre.
Ria Novosti
La milice de Lougansk annonce l’encerclement de 200 soldats ukrainiens
Par La Voix de la Russie | Les miliciens de la République populaire auto-proclamée de Lougansk (RPL) affirment avoir encerclé environ 200 soldats ukrainiens près de la localité de Bakhmoutka.
« Environ 200 soldats des Forces armées de l'Ukraine, dont la moitié sont morts ou blessés, ont été encerclés par l’armée de la Novorossia (Nouvelle Russie) près de la localité de Bakhmoutka dans le district de Novoaïdarsky (RPL). Ainsi, les défenseurs du Donbass mènent une opération visant à encercler la ville de Stchastiye et parvenir à la frontière nord de la région de Lougansk », a déclaré la RPL. TN'ont pas signé un cessez-le-feu? Comment ils font pour encercler des troupes alors?
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Lun 20 Oct - 13:06
Y a pas eu de pertes, il n'y a pas de militaires russes en Ukraine.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
tarkan Lun 20 Oct - 13:11
C'est une psy-ops de la CIA à Doha menée par des membres du Mossad.
Des news du fameux sous marin? Je recopie mon message de chez Orkeny:
ça se précise pour le sous marin:
http://www.actunautique.com/2014/10/chasse-au-sous-marin-russe-dans-l-achipel-de-stockholm-en-suede.html
http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203871332949-suede-reprise-des-recherches-dun-possible-sous-marin-russe-endommage-en-mer-baltique-1055169.php
http://www.ouest-france.fr/mystere-une-activite-sous-marine-suspecte-dans-les-eaux-suedoises-2912298
Qui a dit que Poutine ce n'était pas l'URSS?
Enfin bon, on souffle un peu, la voix de la connerie euh de la Russie pardon dit qu'il n'y a rien craindre:
http://french.ruvr.ru/news/2014_10_19/Pas-de-situations-anormales-avec-des-sous-marins-russes-ministere-de-la-Defense-1268/
Rappelons à tout hasard que ce même ministère de la défense nie la présence de soldats russes dans le Donbass...
Si vous cliquez sur le lien ruvr, attention, ça pique les yeux, mais y a des pépites dans le fil "à la une":
à 19h05, breaking news, le BND, les services secrets allemands, auraient annoncé que les renseignements ukrainiens concernant le crash du MH17 sont falsifiés. Bien entendu, aucun lien, aucune preuve ne vient étayer cette info. Je rappelle également, à tout hasard, que ce site avait annoncé avoir retrouvé le pilote ukrainien ayant abattu le Boeing au canon, alors que cette nouvelle venait d'un obscur site allemand satyrique, un genre de gorafi anarchiste.
Bref. A 20h40, nouvelle brève: "La DNR nie les données du renseignement allemand sur les coupables de la tragédie avec Boeing". Bon alors déjà, les types sont complètements schizo, parce qu'après 90 minutes, les renseignements allemands sont passés de l'Ukraine aux rebelles. Le tout, dans un français très approximatif. Ce soir, ça doit être un sous stagiaire du FSB qui utilise un traducteur automatique c'est pas possible...
Est ce qu'ils s'en rendent seulement compte?? J'en doute...
Je recommande l'article d'actu nautique:
http://www.actunautique.com/2014/10/chasse-au-sous-marin-russe-dans-l-achipel-de-stockholm-en-suede.html
Publié le 19 octobre 2014 par ActuNautique.com
Des news du fameux sous marin? Je recopie mon message de chez Orkeny:
ça se précise pour le sous marin:
http://www.actunautique.com/2014/10/chasse-au-sous-marin-russe-dans-l-achipel-de-stockholm-en-suede.html
http://www.lesechos.fr/monde/europe/0203871332949-suede-reprise-des-recherches-dun-possible-sous-marin-russe-endommage-en-mer-baltique-1055169.php
http://www.ouest-france.fr/mystere-une-activite-sous-marine-suspecte-dans-les-eaux-suedoises-2912298
Qui a dit que Poutine ce n'était pas l'URSS?
Enfin bon, on souffle un peu, la voix de la connerie euh de la Russie pardon dit qu'il n'y a rien craindre:
http://french.ruvr.ru/news/2014_10_19/Pas-de-situations-anormales-avec-des-sous-marins-russes-ministere-de-la-Defense-1268/
Rappelons à tout hasard que ce même ministère de la défense nie la présence de soldats russes dans le Donbass...
Si vous cliquez sur le lien ruvr, attention, ça pique les yeux, mais y a des pépites dans le fil "à la une":
à 19h05, breaking news, le BND, les services secrets allemands, auraient annoncé que les renseignements ukrainiens concernant le crash du MH17 sont falsifiés. Bien entendu, aucun lien, aucune preuve ne vient étayer cette info. Je rappelle également, à tout hasard, que ce site avait annoncé avoir retrouvé le pilote ukrainien ayant abattu le Boeing au canon, alors que cette nouvelle venait d'un obscur site allemand satyrique, un genre de gorafi anarchiste.
Bref. A 20h40, nouvelle brève: "La DNR nie les données du renseignement allemand sur les coupables de la tragédie avec Boeing". Bon alors déjà, les types sont complètements schizo, parce qu'après 90 minutes, les renseignements allemands sont passés de l'Ukraine aux rebelles. Le tout, dans un français très approximatif. Ce soir, ça doit être un sous stagiaire du FSB qui utilise un traducteur automatique c'est pas possible...
Est ce qu'ils s'en rendent seulement compte?? J'en doute...
Je recommande l'article d'actu nautique:
http://www.actunautique.com/2014/10/chasse-au-sous-marin-russe-dans-l-achipel-de-stockholm-en-suede.html
Suède - chasse au sous-marin russe dans l'archipel de Stockholm
Publié le 19 octobre 2014 par ActuNautique.com
Poursuivant ses provocations multiples en Mer Baltique, suite à l'annexion de la Crimée, la Russie semble vouloir jouer une dangereuse partition, celle du retour à l'Union Soviétique.
Branle-bas de combat en Suède !
Un mois à peine après l'incursion inexpliquée dans son espace aérien de deux avions de guerre russes, incursion qui a conduit la Suède à transmettre une protestation officielle à l'ambassadeur russe - soviétique ? - à Stockholm, la marine du royaume est à la recherche depuis vendredi d'un mystérieux sous-marin russe dans ses eaux territoriales, et plus précisément dans l'archipel de Stockholm, archipel situé à 50 kilomètres de la capitale suédoise.
L'alerte a été donnée vendredi, après que les services de renseignement du Royaume aient capté d'un message d'alerte sur une fréquence d'urgence, en provenance de l'archipel de Stockholm et à destination de Kaliningrad, enclave russe (ex-Königsberg), siège de la flotte de la Baltique.
Depuis lors, différents bâtiments ont été dépêchés sur place, dont la corvette Visby, ainsi que de hélicoptères, d'autant que d'autres messages cryptés ceux-là, ont ensuite été captés, qui semblent accréditer la thèse d'un navire en difficulté.
Suite à la diffusion de cette information, le gouvernement russe a indiqué que la Russie était étrangère à toute activité sous-marine, dans les eaux territoriales suédoises, communiqué peu crédible, un pétrolier russe, battant pavillon libérien, le NS Concord, faisant dans le même temps des ronds dans l'eau au large de Stockholm, dans les eaux internationales.
Le NS Concord pourrait en fait servir à relayer les transmissions d'un sous-marin en perdition. Il appartient à la compagnie d'état russe Sovcomflot, dont le dirigeant est un ancien ministre de Poutine. Ces 5 derniers mois, ce pétrolier était étrangement resté à quai à Saint Pétersbourg, avant d'entreprendre en fin de semaine dernière une curieuse navigation qui l'a directement conduit en face de Stockholm, pour y décrire de larges cercles.
Cette chasse au sous-marin rappelle les pires heures de la guerre froide, quand les soviétiques testaient en permanence la surveillance navale suédoise, et dont le point d'orgue fut l'échouement du sous-marin U137 de classe Whiskey (S 363), dans l'archipel de Karlskrona, siège de la plus importante base navale du royaume, situé au sud du pays, dans le Comté du Blekinge.
La tension extrême qui règne en Baltique, notamment après l'enlèvement par les commandos russes, d'un garde frontière estonien accusé d'espionnage (!), a conduit la Suède à décider de moderniser, en toute urgence, ses avions de chasse Saab, et à accélérer le programme de lancement de nouveaux sous-marins, tandis que la Pologne a lancé un appel d'offres majeur dans le domaine de l'armement.
tarkan- Messages : 718
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Lun 20 Oct - 13:39
Ce que j'adore sur la voix de son maître, c'est "Fin officielle de l'épidémie d'Ebola au Nigeria (OMS) 15:25"
A se demander s'ils réalisent les conneries qu'ils lancent.
Comme hier sur Pervyi kanal, ils montraient des imagesl'après-midi à Kiev d'une procession au flambeaux (nuit noire) puis soudain on passe à des images en noir et blanc et les flambeaux décrivent une superbe croix gammée. Suite de nouveau en couleur.
Ils prennent vraiment les gens pour des cons!!
A se demander s'ils réalisent les conneries qu'ils lancent.
Comme hier sur Pervyi kanal, ils montraient des imagesl'après-midi à Kiev d'une procession au flambeaux (nuit noire) puis soudain on passe à des images en noir et blanc et les flambeaux décrivent une superbe croix gammée. Suite de nouveau en couleur.
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Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Tibo Lun 20 Oct - 13:49
Caduce62 a écrit:Les pertes russes :
C'est pas un peu beaucoup 4300 morts ? Parce qu'il me semble que le nombre actuel de victimes tourne autour de 4000, civils compris (dans l'article de Matt au-dessus, on parle de 3.700 morts).
Tibo- Messages : 225
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Lun 20 Oct - 13:53
La réponse est dans mon post dans "et après":
MattVic Reuter/Ukraine: «Un mélange explosif»
Depuis juillet, le porte-parole en chef de la police grand-ducale, Vic Reuter, est à Kiev pour l'Union européenne. Il y officie au sein d'une mission consultative axée sur la sécurité civile qui doit conseiller un pays en mal de confiance.
Entretien avec notre journaliste Audrey Libiez
Le rôle du Luxembourgeois est d'apporter ses connaissances en communication et son analyse. Un véritable défi dans une Ukraine où la propagande est monnaie courante. Contacté par téléphone, il a répondu à nos questions depuis la capitale ukrainienne.
MattVic Reuter/Ukraine: «Un mélange explosif»
Depuis juillet, le porte-parole en chef de la police grand-ducale, Vic Reuter, est à Kiev pour l'Union européenne. Il y officie au sein d'une mission consultative axée sur la sécurité civile qui doit conseiller un pays en mal de confiance.
Entretien avec notre journaliste Audrey Libiez
Le rôle du Luxembourgeois est d'apporter ses connaissances en communication et son analyse. Un véritable défi dans une Ukraine où la propagande est monnaie courante. Contacté par téléphone, il a répondu à nos questions depuis la capitale ukrainienne.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Lun 20 Oct - 15:06
Concernant le sous-marin:
Mystère autour d'une vaste opération militaire suédoise en mer Baltique
Les hollandais ont démenti avoir un sous-marin en Suède, le seuls dans la région est à Tallin après avoir participé à des exercices de l'OTAN.
Puissante explosion et attaque à la frontière russe
Nouveaux combats meurtriers dans la région de Donetsk, en Ukraine
Rien de nouveau ou de meilleur.
Mystère autour d'une vaste opération militaire suédoise en mer Baltique
Les hollandais ont démenti avoir un sous-marin en Suède, le seuls dans la région est à Tallin après avoir participé à des exercices de l'OTAN.
Puissante explosion et attaque à la frontière russe
Nouveaux combats meurtriers dans la région de Donetsk, en Ukraine
Rien de nouveau ou de meilleur.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Mar 21 Oct - 9:57
Fallait s'en douter:
Amnesty dénonce des exécutions sommaires en Ukraine
Les deux camps s'accusent mutuellement de commettre des atrocité dans la guerre larvée qui se déroule dans l'est de l'Ukraine. [Dominique Faget - AFP]
L'ONG Amnesty International a accusé lundi des forces loyales à Kiev, mais aussi les rebelles pro-russes, d'être responsables d'exécutions sommaires dans l'est de l'Ukraine.
Amnesty International a trouvé des preuves de meurtres arbitraires "imputables aux deux parties, mais pas à l'échelle rapportée par les médias et les autorités russes" en ce qui concerne les troupes ukrainiennes, selon un rapport de l'ONG présenté lundi à Kiev.
L'ONG a enquêté en particulier sur des charniers découverts fin septembre près du village de Nyjnia Krynka qui, selon la Russie, contenaient 400 corps. L'ONG, qui s'est rendue sur place, a découvert 9 corps et "des preuves sur l'implication de forces pro-Kiev dans le meurtre d'au moins quatre personnes".
Kiev avait auparavant rejeté les accusations sur l'implication de ses forces dans ces meurtres, les qualifiant de "provocation".
"Il n'y a aucun doute que des meurtres sommaires et des atrocités sont commis par les deux camps, les séparatistes pro-russes et les forces pro-Kiev dans l'est de l'Ukraine, mais il est difficile d'évaluer l'échelle de ces abus", souligne Amnesty International.
rts.ch
D'autre part, les zozos auraient en projet une offensive sur Kramatorsk et Slaviansk:
Уже в ближайшие дни ополченцы могут начать наступление на Славянск и Краматорск
Amnesty dénonce des exécutions sommaires en Ukraine
Les deux camps s'accusent mutuellement de commettre des atrocité dans la guerre larvée qui se déroule dans l'est de l'Ukraine. [Dominique Faget - AFP]
L'ONG Amnesty International a accusé lundi des forces loyales à Kiev, mais aussi les rebelles pro-russes, d'être responsables d'exécutions sommaires dans l'est de l'Ukraine.
Amnesty International a trouvé des preuves de meurtres arbitraires "imputables aux deux parties, mais pas à l'échelle rapportée par les médias et les autorités russes" en ce qui concerne les troupes ukrainiennes, selon un rapport de l'ONG présenté lundi à Kiev.
L'ONG a enquêté en particulier sur des charniers découverts fin septembre près du village de Nyjnia Krynka qui, selon la Russie, contenaient 400 corps. L'ONG, qui s'est rendue sur place, a découvert 9 corps et "des preuves sur l'implication de forces pro-Kiev dans le meurtre d'au moins quatre personnes".
Atrocités "dans les deux camps"
Kiev avait auparavant rejeté les accusations sur l'implication de ses forces dans ces meurtres, les qualifiant de "provocation".
"Il n'y a aucun doute que des meurtres sommaires et des atrocités sont commis par les deux camps, les séparatistes pro-russes et les forces pro-Kiev dans l'est de l'Ukraine, mais il est difficile d'évaluer l'échelle de ces abus", souligne Amnesty International.
rts.ch
D'autre part, les zozos auraient en projet une offensive sur Kramatorsk et Slaviansk:
Уже в ближайшие дни ополченцы могут начать наступление на Славянск и Краматорск
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Réponse au sujet des pertes russes.
Krispoluk Mar 21 Oct - 15:54
Réponses à Caduce62 et Tibo au sujet des pertes russes dans le Donbass.
Passionné par la chose militaire, je n'ai pas posté toutes mes infos sur les derniers mois du conflit au Donbass pour ne pas lasser le lecteur.
1) Le tableau publié par Caduce62 me paraît précis et documenté mais je me demande d'où provient la source ? (Sans le remettre en cause)
2) Ensuite l'état de pertes (morts civils et militaire) avancé par Kiev ne concerne que les seules forces Ukrainiennes de l'ATO et les civils de nationalité Ukrainienne (j'ai tendance à penser qu'il est sous-évalué de 50 à 100% mais c'est de la propagande de guerre !)
3) Les pertes des terroristes sont par essence, inconnues à ce jour .
4) Les pertes "armée russe" recensées par le tableau reprennent des informations calibrées différemment :
- "Lost" sans plus de précision, "perdus" comprend : morts + blessés + prisonniers + déserteurs,
- "KIA = Killed in action", tués,
- "WIA = Wounded in action", blessés,
Par ailleurs, je ne vois pas apparaître dans ce tableau, 2 unités dont la participation à l'opération "Donbass" ne fait aucun doute, à savoir la 76e Division d'Assaut Aéroportée de Pskov ainsi que sa division jumelle de Riazan. Or la première citée a subi indubitablement de lourdes pertes. J'ai cité dans un post précédent un reportage de la gazette locale de Pskov où une jeune recrue expliquait comment sa compagnie avait été littéralement décimée par l'artillerie Ukrainienne dès son arrivée au front et aussi par l'incompétence des officiers russes.
Donc, en résumé, ce tableau me paraît plausible même si j'aimerais en connaïtre la source le Doc
La conclusion que j'en retire c'est que les forces de l'ATO, mêmes sous-équipées en matériel et peu formées, ont été d'une efficacité redoutable et je pense qu'elles ont du infliger aux terroristes et aux russes des pertes au moins doubles ou triples des leurs propres. De là, je crois, le grand embarras des Russes qui ne s'attendaient pas à une résistance aussi acharnée...
L'Ukraine ne sera jamais la Tchétchénie ou le Haut Karabahr.
Slava Ukraïniè
Passionné par la chose militaire, je n'ai pas posté toutes mes infos sur les derniers mois du conflit au Donbass pour ne pas lasser le lecteur.
1) Le tableau publié par Caduce62 me paraît précis et documenté mais je me demande d'où provient la source ? (Sans le remettre en cause)
2) Ensuite l'état de pertes (morts civils et militaire) avancé par Kiev ne concerne que les seules forces Ukrainiennes de l'ATO et les civils de nationalité Ukrainienne (j'ai tendance à penser qu'il est sous-évalué de 50 à 100% mais c'est de la propagande de guerre !)
3) Les pertes des terroristes sont par essence, inconnues à ce jour .
4) Les pertes "armée russe" recensées par le tableau reprennent des informations calibrées différemment :
- "Lost" sans plus de précision, "perdus" comprend : morts + blessés + prisonniers + déserteurs,
- "KIA = Killed in action", tués,
- "WIA = Wounded in action", blessés,
Par ailleurs, je ne vois pas apparaître dans ce tableau, 2 unités dont la participation à l'opération "Donbass" ne fait aucun doute, à savoir la 76e Division d'Assaut Aéroportée de Pskov ainsi que sa division jumelle de Riazan. Or la première citée a subi indubitablement de lourdes pertes. J'ai cité dans un post précédent un reportage de la gazette locale de Pskov où une jeune recrue expliquait comment sa compagnie avait été littéralement décimée par l'artillerie Ukrainienne dès son arrivée au front et aussi par l'incompétence des officiers russes.
Donc, en résumé, ce tableau me paraît plausible même si j'aimerais en connaïtre la source le Doc
La conclusion que j'en retire c'est que les forces de l'ATO, mêmes sous-équipées en matériel et peu formées, ont été d'une efficacité redoutable et je pense qu'elles ont du infliger aux terroristes et aux russes des pertes au moins doubles ou triples des leurs propres. De là, je crois, le grand embarras des Russes qui ne s'attendaient pas à une résistance aussi acharnée...
L'Ukraine ne sera jamais la Tchétchénie ou le Haut Karabahr.
Slava Ukraïniè
Krispoluk- Messages : 9779
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Localisation : Chez les Ch'tis
Re: L'invasion Russe en Ukraine
benoit77 Mar 21 Oct - 16:32
L'info a été reprise sur plein de comptes Twitter et de sites d'infos,
Mais la source c'est l'association des mères de soldat russe d'Elena vasiljeva :
http://www.evasiljeva.ru/2014/10/900-200.html
Mais la source c'est l'association des mères de soldat russe d'Elena vasiljeva :
http://www.evasiljeva.ru/2014/10/900-200.html
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Mar 21 Oct - 16:40
Et les mêmes chiffres sur Euromaidanpress.com, mais je pense à la même source aussi. 
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk Mar 21 Oct - 17:02
Ok, merci des réponses pour les sources, donc il faut faire le tri au niveau des pertes russes qui ne sont pas que des morts...
Par ailleurs, tableau restant incomplet sur les unités engagées.
Désolé auprès des intervenants pour la "comptabilité macabre" mais à part quelques psychopathes névrosés qui cherchent l'affirmation de leur "moi" en tyrannisant leurs voisins, chacun ici déplore ces morts inutiles dues à la volonté de puissance. Néanmoins ce triste bilan peut donner à réfléchir en Russie. Si cela pouvait être le cas, ces morts ne seraient peut-être pas tombés en vain...
Par ailleurs, tableau restant incomplet sur les unités engagées.
Désolé auprès des intervenants pour la "comptabilité macabre" mais à part quelques psychopathes névrosés qui cherchent l'affirmation de leur "moi" en tyrannisant leurs voisins, chacun ici déplore ces morts inutiles dues à la volonté de puissance. Néanmoins ce triste bilan peut donner à réfléchir en Russie. Si cela pouvait être le cas, ces morts ne seraient peut-être pas tombés en vain...
Krispoluk- Messages : 9779
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Mar 21 Oct - 17:08
C'est une vérité bien cachée en Russie, tu penses bien!!
Tu as lu le "portrait" psy de Poutine chez Orkenny?
Les russes ne sont pas en Ukraine, tu le sais bien aussi . . .
Tu as lu le "portrait" psy de Poutine chez Orkenny?
Les russes ne sont pas en Ukraine, tu le sais bien aussi . . .
Matt- Admin
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