Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Matt]

Avec les combattants russes infiltrés dans l'est de l'Ukraine


Voici un extrait du reportage de Marc Pennec publié ce jeudi dans Ouest-France. Notre grand reporter s'est rendu dans l'est de l'Ukraine, dans la région de Lougansk, où quelque 7500 soldats russes combattraient aux côtés des séparatistes ukrainiens. Voici son témoignage. L'intégralité du reportage est à lire dans l'édition de Ouest-France du 4 décembre.
Sur la photo ci-dessus, de Olivier Sarrazin-Vost, les volontaires du bataillon de Batman viennent de Russie, de Serbie, du Kazatkstan, de Moldavie, de Norvège….

Lougansk. De notre envoyé spécial

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C’était une tradition dans l’Armée rouge. Chaque soir, les officiers rassemblaient leurs hommes. Pour les compter. Le commandant Aleksander Bednov, dit Batman, a repris cette habitude. Mais lui, c’est pour tisonner le moral de ses troupes. Il rentre d’un séjour de deux jours à Moscou. « Je leur dis toujours la vérité, insiste cet ancien spetsnaz, les forces spéciales soviétiques. Sinon, comment pouvez-vous avoir confiance en votre chef, monter au combat avec lui. »

En cette soirée de fin novembre, il a réuni une cinquantaine de ses hommes dans le hall d’un Foyer d’étudiants que son bataillon d’action rapide occupe à Lougansk depuis plusieurs semaines. C’est une ville de 420 000 habitants, à une quarantaine de kilomètres de la frontière russe, à quatre heures d’autobus de Donetsk, au bout d’une route défoncée, aux multiples checkpoints.

Au coeur de la République populaire du même nom qui a élu début novembre comme président un ancien militaire de 50 ans, Igor Plonitski, un léniniste, nostalgique de l’URSS. Cet été, la région a été le théâtre de combats très violents. Et jusqu’à ces derniers jours, les accrochages se poursuivaient avec l’armée ukrainienne.

En ce début d’hiver, dans le froid mordant et sous les premières neiges, la vie y est rugueuse. Les rares hôtels encore ouverts sont chichement chauffés et le plus souvent privés d’eau. À 16 h, Il fait nuit et ce ne sont pas les réverbères aux lumières blafardes qui vous sortiront de la mélancolie. Ni un bortsch (soupe russe à la betterave) dans un petit restaurant. Ils ferment à la nuit tombée.

7 500 soldats russes ?

Sous les néons du foyer étudiant, dans le grésillement des radios, Batman s’emploie à réchauffer le cœur de sa troupe. Talent d’orateur. Charisme indéniable. À Moscou, les Cosaques l’ont décoré. Mais ses hommes attendent autre chose. Il finit par lâcher le morceau. « Dans deux semaines, rassure-t-il, on aura tout ce qu’il faut, vivres, matériel, armement.» Si certains croyaient encore à la fiction d’une neutralité bienveillante de Moscou à l’égard des séparatistes, les voilà fixés sur un lien autrement solide.

« Des Russes à nos côtés ? Évidemment qu’il y en a. Combien ? Je ne sais pas, lâche Aleksander Bednov. Ce sont des volontaires. Comme il y en a qui viennent du Kazatkstan, d’Ouzbékistan, de Biélorussie, de Moldavie, d’Allemagne et de Norvège. » Il y a même un Frantsous, un Français, chez les voisins de la brigade Prizrak (fantôme) dirigée par le « poète » Alexis Mozgovoy.

Selon les observateurs de l’OSCE, il y aurait dans les deux républiques séparatistes de Donetsk et de Lougansk près de 7 500 soldats russes. Et du matériel lourd. Attablé à la cantine du bataillon devant une salade de betteraves rouges et un gobelet de thé, ce combattant a  tout du conseiller militaire russe. Il se fait appeler Roman, un prénom d’emprunt, il a 38 ans. Il a rejoint Batman il y a trois mois.

Il zappe sèchement les questions trop précises. « Je ne suis pas de cette région. Je suis Russe. Slave comme tous ceux qui habitent ici. Nous n’occupons pas ce territoire. Nous protégeons nos frères. » Roman a laissé sa femme et ses deux enfants de l’autre côté de la frontière. « Ils ne savent pas où je suis. »

Soudards liquidés

Quelques jours plus tôt, nous avons croisé deux colonnes de quatre et six chars, sans la moindre immatriculation, sur la route entre Donetsk et Torez. Ainsi que des camions Kamaz, sans signe distinctif également, à la sortie d’Ilovaisk, une localité où les troupes ukrainiennes ont subi leur plus cuisante défaite en août.

Depuis le début de la guerre en avril, bataillons et combattants se sont professionnalisés. Aux checkpoints, les pillards et soudards ont été écartés, certains, dit-on, ont même été fusillés. Il faut y voir la main de vrais militaires. Russes vraisemblablement. Batman connaît la musique. Dans son bataillon, la fraternité du combat se marie à une discipline de fer. Alcool strictement interdit. Les chauves-souris de l’ancien spetsnaz carburent au thé noir, aux sodas et à l’eau.

Marc PENNEC

Ukraine: pour Kiev 1/3 des rebelles sont russes

Les forces rebelles dans l'est de l'Ukraine comptent plus de 32.000 hommes dont jusqu'à 10.000 sont des militaires russes, a affirmé aujourd'hui le ministère ukrainien de la Défense.

"A ce jour, 32.400 personnes combattent sur le territoire du Donbass, dont entre 6.000 à 10.000 sont des militaires des forces armées russes et les autres, des mercenaires" étrangers et des habitants locaux, a assuré Olexandre Rozmaznine, un haut responsable de l'état-major de l'armée ukrainienne. Au cours des seuls derniers jours, presque 299 soldats russes ont été tués et 190 blessés à l'aéroport de Donetsk, épicentre d'intenses combats depuis des mois, a-t-il affirmé.

A part les Russes, l'armée ukrainienne a détenu des mercenaires venus d'Israël, de Serbie, d'Espagne, d'Italie et même du Brésil, a assuré le responsable, dont les propos ne pouvaient être confirmés par une source indépendante. Moscou qui affiche un soutien public aux insurgés rejette cependant toute implication militaire dans ce conflit armé qui a fait plus de 4.300 morts depuis son début en avril.

LIRE AUSSI:
» Ouvrons les yeux sur la Russie de Vladimir Poutine
» Ukraine : les clés pour comprendre le conflit               


Le Figaro.fr avec AFP

[Matt]

Kiev et les rebelles annoncent un accord pour un cessez-le-feu

Les rebelles prorusses ont confirmé jeudi les informations de la présidence ukrainienne ayant annoncé l'arrêt des tirs dans l'est séparatiste de l'Ukraine à partir du 9 décembre, selon l'agence de presse russe Ria Novosti. 

Le président du "parlement" de la République autoproclamée de Donetsk, Andreï Pourguine, a confirmé cette information à l'agence. Le "président" de la République autoproclamée de Lougansk Igor Plotnitski, moins catégorique, a fait mention d'un accord "oral", précisant qu'aucun document en ce sens n'avait encore été signé, toujours d'après Ria Novosti.

Je voudrai y croire, mais . . .

[benoit77]

On est en droit de douter de la parole Russe compte tenu de ce qui se passe en Ukraine.

Boris Nemtsov nous rappelle l’anniversaire d'un traité signé par la Russie copieusement piétiné par la Russie de Poutine.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=726491847420418

"Il y a exactement 20 ans, a été signé par la Russie, le Mémorandum de Budapest sur la dénucléarisation de l'Ukraine. En échange de la réaffectation de tous les missiles et les systèmes liés aux armes nucléaires, la Russie, les États-Unis et la Grande-Bretagne garantissent l'intégrité territoriale de l'Ukraine.
Poutine a gravement violé les obligations de la Russie par l'annexion de la Crimée.
Et a détruire le système mondial de la sécurité nucléaire.
Stratégiste ?...."

Même Loukachenko en a marre de la parole non tenue par la Russie de Poutine.
http://euromaidanpress.com/2014/12/03/belarus-finds-russias-trade-bans-indecent/

[Matt]

La "parole russe" : dire une chose et faire son contraire.
C'est ce que Poutine fait depuis toujours (et son élève Yanou ne faisait pas différement).

Pour Loukachenko, je l'ai posté ici ce matin.

[Matt]

Ukraine: dans l'Est rebelle, les travaux forcés des prisonniers de guerre



Ilovaisk (Ukraine) (AFP)
Sur le toit enneigé de l'école de musique d'Ilovaïsk, des ouvriers s'activent à réparer les dégâts des bombardements sur cette ville de l'est ukrainien. Mais à la fin de la journée, c'est en file indienne, escortés par un homme armé, qu'ils regagnent leurs cellules.

Ces ouvriers sont en réalité des soldats ukrainiens faits prisonniers par les rebelles prorusses et désormais condamnés aux travaux forcés.

La plupart d'entre eux ont été pris après la terrible bataille du mois d'août à Ilovaïsk, dans la région rebelle de Donetsk, qui s'était soldée, officiellement, par la mort de plus de 100 militaires ukrainiens.

Aujourd'hui, sur ordre des autorités de la République populaire de Donetsk (DNR) autoproclamée, ils réparent les toits et les vitres, repeignent les murs et reconstruisent les meubles, afin de redonner allure à cette petite ville, où les stigmates des combats sont omniprésents.

"C'est de leur faute (...). Alors, qu'ils remettent un peu tout en ordre et se rendent compte de ce qu'ils ont fait!", lance un rebelle, Piotr Kouprine.

"Leurs enfants à eux ne savent pas ce qu'est la guerre, les bombardements", ajoute cet homme édenté de 55 ans, chapka sur la tête, qui dit avoir pris les armes "à cet âge" il y a deux mois et demi.

- 'Rentrer à la maison' -

Dans les combles de l'école de musique, alors que les températures avoisinent les -10 degrés, les prisonniers, emmitouflés dans de gros manteaux, posent des planches pour reconstruire la toiture, accompagnés d'ouvriers locaux.

"Nous ne les traitons pas mal. Ils travaillent comme ces gens-là, comme les civils, comme les volontaires. Il n'y a pas de normes particulières pour eux", affirme Ivan Vinik, 61 ans, directeur des travaux de reconstruction de la ville.

Plus bas, au premier étage, un air de piano se fait entendre. L'un des prisonniers, en jean et pull noir à capuche, est en train de ré-accorder l'instrument. C'était "son hobby", dit-il, avant le début du conflit qui a fait plus de 4.300 morts en plus de sept mois, selon l'ONU.

"On veut rentrer à la maison. On espère vraiment qu'ils vont nous libérer", martèle un autre prisonnier, la vingtaine.

"On s'est habitué à vivre comme ça. Mais psychologiquement c'est dur", ajoute-t-il.

Il précise que les détenus sont nourris et ont accès à de l'eau chaude pour se laver. En quelques rares occasions, certains ont pu joindre leurs proches, dit-il aussi.

- 'Au moins, en vie' -

Au moins 65 prisonniers sont encore détenus à Ilovaïsk, selon des responsables locaux de la DNR et les témoignages des détenus sur place.

Ils travaillent du lundi au vendredi. Leur journée démarre à 9 heures, moment où ils quittent, en rangs, leur lieu de détention pour se rendre à pied dans les bâtiments en ruines à réparer, en priorité les écoles, les jardins d'enfants et les hôpitaux. Et elle s'achève à 15 heures.

"Au début, on faisait attention. Mais maintenant, on voit qu'ils travaillent bien", lance Lioubov Strokhina, directrice d'un jardin d'enfants où s?attèlent à la tâche sept prisonniers de guerre.
Sur place, les bambins, gardés dans un bâtiment adjacent, jouent à deux pas des détenus. Quelques combattants de la DNR montent la garde.

"Il n'y a pas d'agression envers eux", affirme Mme Strokhina, ajoutant que les détenus étaient nourris sur place le midi.

Que ces hommes soient prisonniers et mis aux travaux forcés ne semble pas troubler cette femme de 58 ans.

"Le jardin d'enfants a été très endommagé. C'est pourquoi on a besoin de mains, de n'importe quelles mains pour travailler. Donc d'un côté, on peut dire qu'on est contents qu'ils soient là", dit-elle. "On a pu refaire le toit avant l'arrivée du froid".

Et "au moins les gars qui sont là ne combattent pas. Il me semble que pour eux c'est la meilleure solution. Au moins ils sont en vie", conclut-elle.

[Matt]

L'OTAN et l'UE "plus fortes ensembles"

M. Stoltenberg a rappelé que l'OTAN et l'Union européenne comptaient 22 membres en commun, qu'elles avaient les mêmes valeurs et qu'elles étaient confrontées aux mêmes défis à l'est et au sud. Les deux dirigeants ont évoqué l'action continue de déstabilisation de l'Ukraine que mène la Russie et ses incidences sur la stabilité de la région euro-atlantique.

Pour le secrétaire général, « la Russie viole certains principes fondamentaux. Premièrement, les frontières ne peuvent pas être modifiées par la force. Deuxièmement, les différends doivent être réglés par la concertation, et non par la confrontation. Troisièmement, l'époque des sphères d'influence est révolue. Ces principes sont le fondement de la paix en Europe, à laquelle nous oeuvrons depuis deux décennies avec la Russie. »

M. Stoltenberg a ajouté que la stabilité en Europe passait par une OTAN forte, qui avait tout à gagner d'une Europe plus forte. Il a souligné combien il importait de poursuivre une coopération étroite pour renforcer la défense. À cet égard, il a qualifié la réunion du Conseil européen de juin 2015 d'« étape cruciale ». Enfin, il a invité l'OTAN et l'Union européenne à continuer de travailler d'une manière qui bénéficie à l'une comme à l'autre, « afin qu'ensemble, nous puissions être plus forts car, dans un monde dangereux, nous devons l'être ».

Espoir d’une vraie cessation des hostilités, enfin, en Ukraine

La crise en Ukraine est toujours le sujet de discussion numéro Un de la conférence annuelle de l’OSCE à Bâle, en Suisse. Un accord pour un cessez-le-feu le 9 décembre a été trouvé mais chacun espère maintenant que celui-là sera suivi d’effet.

Et l’OSCE, justement, aura son rôle à jouer :
“Le rôle de la mission spéciale de l’OSCE va être plus important, déclare Sergueï Lavrov, chef de la Diplomatie russe. Elle devra observer le retrait des armes lourdes de la ligne de démarcation et vérifiera si de façon générale le cessez-le-feu entre les forces de sécurité de Kiev et les miliciens est respecté”.

Côté ukrainien, le discours du ministre des Affaires Etrangères est resté très évasif.

Pavlo Klimkine :
“Nous sommes maintenant dans une situation où nous devons trouver un vrai élan, pour que l’OSCE devienne vraiment politique, et qu’elle soit capable d’agir pour la sécurité européenne et les efforts de paix à travers tout le continent européen”.

L’armée ukrainienne a annoncé vendredi que six militaires avaient été tués et treize autres blessés dans des combats contre les séparatistes dans l’Est du pays au cours des dernières 24 heures.

Copyright © 2014 euronews

[richard]

Cher administrateur

 Vous devriez modifier le titre de ce sujet . En effet et sauf preuves contraires les Russes ne sont plus en Ukraine;
Vous devez savoir que des elections ont eu lieu a L est du Pays , confirmant la volonté des habitants d etre indépendants ils sont donc libres d accueillir les amis Russes
C est d autant plus vrai que l Ukraine a décidé d abandonner la population , souhaitant conserver l intégralité de l Ukraine mais sans les habitants de l est 
Je suis intimement convaincu que vous apporterez les modifications du titre avec votre légendaire célérité
Merci d avance

[Tibo]

Les élections dans les territoires tenus par les séparatistes, et notamment celles du mois de Novembre qui violent en outre le protocole de Minsk conclu avec la participation de la Russie et de l'OSCE, n'ont jamais été reconnues par le gouvernement ukrainien. Par conséquent elles ne confirment rien du tout.

[Caduce62]

C'est vrai qu'il y a des "touristes" russes 

Un ancien militaire en vacance, l'uniforme est tendance en ce moment !


Des jeunes "bien comme il faut" selon Poutine !!


Avec leurs belles voitures russes !!


Des gens "drôles et sympas"

[Matt]

Cher administrateur

 Vous devriez modifier le titre de ce sujet . En effet et sauf preuves contraires les Russes ne sont plus en Ukraine;
Vous devez savoir que des elections ont eu lieu a L est du Pays , confirmant la volonté des habitants d etre indépendants ils sont donc libres d accueillir les amis Russes
C est d autant plus vrai que l Ukraine a décidé d abandonner la population , souhaitant conserver l intégralité de l Ukraine mais sans les habitants de l est 
Je suis intimement convaincu que vous apporterez les modifications du titre avec votre légendaire célérité
Merci d avance

Cher membre, 
Je t'invite à relire mon post en haut de page ici (le deuxième article), tu en tireras les conclusions utiles.

[Krispoluk]

Le Doc, t'as rien compris au film !!! 
Désolé de te le répéter mais tu n'as rien saisi à propos de la "Mission civilisatrice suprême" de la Russie qui est de faire comprendre aux "peuples inférieurs" : les Ukrainiens, les Biélorusses, les Kazakhs, les Géorgiens, les Azéris, les Tchétchènes, les Tatars, les Ouzbeks et j'en passe... ! Que seule la Russie Blanche, Impériale et Orthodoxe (tendance fanatique) détient à elle seule la vérité et qu'ils n'ont d'autre choix que d'y adhérer corps et âme ou d'être écrasés comme de vulgaires cloportes...
S'ils n'ont pas encore compris, ils ne devront s'en prendre qu'à eux-mêmes   

[Matt]

Cher administrateur

 Vous devriez modifier le titre de ce sujet . En effet et sauf preuves contraires les Russes ne sont plus en Ukraine;
Vous devez savoir que des elections ont eu lieu a L est du Pays , confirmant la volonté des habitants d etre indépendants ils sont donc libres d accueillir les amis Russes
C est d autant plus vrai que l Ukraine a décidé d abandonner la population , souhaitant conserver l intégralité de l Ukraine mais sans les habitants de l est 
Je suis intimement convaincu que vous apporterez les modifications du titre avec votre légendaire célérité
Merci d avance

Pas de russes en Ukraine hein:



Le dernier modèle de système russe! J'ai assez posté de preuve de la présence russe en Ukraine.
Ceci pour clore le chapitre!!

Alors pour éclairer ta lanterne, l'Ukraine n'abandonne rien du tout, elle étrangle financièrement les zozos.
Comme je le dis depuis le début, ce sont les petits qui paient pour les conneries des autres . . .

Médite un peu avant de lacher des bêtises. 

[Matt]

Pour revenir aux choses sérieuses, malgré le (nième) cessez-le-feu signé, les zozos lancent un attaque en règle en ce moment sur l'aéroport de donetsk:
euromaidanpress

Les zozos (pour se faire du fric sans doute) ont "nationalisé" Privatbank à Donetsk:
Onlinemagazin

[Caduce62]

[Matt]

Fonce droit dessus!! 
Certain ont trouvé le moyen de stopper les chars russes sans faire de victime:

[richard]

Stationnement devant des garages , l ordre régne c est réconfortant et loin d etre toujours le cas dans la capitale de L Ukraine

[tarkan]

Bonjour à tous;

j'ai eu vent de quelques rumeurs assez inquiétantes concernant la centrale de Zaporijia. Le nouveau gouvernement a argué du fait que la centrale était en travaux (prévu de longue date) pour justifier des coupures électriques.

J'ai trouvé cela un peu farfelu de planifier des réparations à une période où les températures sont largement négatives et les premières neiges déjà tombées. M'enfin bon, passons. Les coupures de courant et même d'eau se multiplient, ainsi que les rumeurs sur ce sujet.

L'une d'entre elles affirment qu'un groupe de séparatiste a fait un raid sur la centrale, qu'elle s'en est emparée, et que les négociations ont échoué. D'où les coupures, et la situation devient critique, rappelons quand même qu'on parle d'une centrale nucléaire...

Aucun fait ne vient corroborer cette rumeur. Néanmoins, la version officielle n'est guère plus probante. J'ai eu vent également de nombreux "raids", financiers, commerciaux ou industriels entre oligarques. Ceux-ci profitent du changement du gouvernement et de la période de flottement - celui-ci n'ayant pas totalement assis son autorité - pour s'adonner a des pillages d'usines ou s'emparer de gisements, de richesses... Sans avoir de preuves, cela ne m'étonnerait pas non plus.

Toujours est-il que la question de l'énergie devient de plus en plus brulante, le gaz ayant éclipsé au second plan les autres lacunes de l'Ukraine, avec en premier la question tout aussi brulante du charbon.

Le Donbass ayant été mis en quarantaine économique, et après les durs combats de ces derniers mois, il apparait inconcevable que Kiev soit obliger d'acheter du charbon aux séparatistes (d'ailleurs, l'ont-il vraiment? La plupart des mines étant HS de ce que j'en sais). Le problème étant que le flux venant d'Afrique du Sud ou d'Australie met du temps à se mettre en place (la Russie connait le même problème avec l'embargo sur les denrées alimentaires, on parle d'établir un flux de plusieurs milliers de tonnes de façon constante, ça ne se fait pas du jour au lendemain).

Mais surtout, le problème est que Kiev subventionnait massivement le charbon du Donbass, dont l'extraction n'est plus rentable. En l'achetant au dessus du prix du marché, le gouvernement ukrainien s'achetait une paix sociale. Mais maintenant, il n'en est plus question. Or, si les séparatistes revendent le peu de charbon qui est en leur possession, ils vont se retrouver à poil...

La situation n'est pas simple!!

[Snafu]

ça serai cool de citer une source et si un truc comme ça se passe, il y a longtemps que la russie serai dans la merde car on risque une catastrophe nucléaire à cause de crétin comme ça et ça va retomber sur la russie dans tout les cas

[tarkan]

Snafu;

ma source, ce sont des gens sur place que j'ai au téléphone très régulièrement. Ici, ils ont été 2 à me relayer la rumeur. Le fait de la relayer à mon tour ne signifie pas que j'y adhère, c'est juste une photographe de l'Ukraine à l'instant t. Je me souviens très bien que lors de Maïdan les mêmes rumeurs circulaient, et les centrales ukrainiennes ont assez mauvaise réputation, facile à comprendre.

Pour l'un, ce sont des séparatistes, pour l'autre, ce sont les bataillons de volontaires.

La version officielle n'est guère convaincante. Ceci dit, ne croit pas que ce sera la Russie dans la merde si une partie de tout ça se vérifie, car dans la guerre de l'info qui a lieu, les européens pourront très bien tenir le nouveau gouvernement responsable d'un accident dans ses centrales, en se disant que la révolution n'a rien donné de bon.

[Matt]

D'autant qu'il semble que le Kremlin prenne ses distances par rapport au Donbass:

Kremlin adopts new Donbas strategy: autonomy within Ukraine

Dans cette optique:

La Russie souhaite une réunion cette semaine du groupe de contact sur la crise ukrainienne

D'autant plus que:

Une semaine cruciale pour la paix en Ukraine ?


De nouvelles négociations vont se tenir entre le gouvernement de Kiev, les chefs séparatistes et des représentants russes. Pour définitivement enterrer le conflit ? Rien n'est moins sûr.

Vrai réchauffement ou nouveau faux espoir? Difficile de savoir si la trêve qui s'ouvrira mardi entre le gouvernement central de Kiev et les séparatistes mènera à une paix durable autour de Louhansk et Donetsk, les deux bastions séparatistes de l'Est ukrainien. Toujours est-il que des pourparlers vont s'ouvrir mardi à Minsk, en Biélorussie. A la même table, les représentants des rebelles siègeront avec ceux de Kiev, de Moscou et de l'OSCE.

Ce deuxième cessez-le-feu sera-t-il plus durable que le premier ?
Un deuxième round après les premières négociations qui s'étaient déjà déroulées dans la capitale biélorusse en septembre dernier, avant que le cessez-le-feu soit largement bafoué des deux côtés. Même lieu, même destin? Au micro d'Europe 1, Philippe Comte, maître de conférence à Paris I et spécialiste de la civilisation russe, reste prudent quant à l'issue de cette nouvelle réunion : " Le précédent du 5 septembre (le cessez-le-feu sur lequel avait débouché le premier sommet NDLR) n'a pas été respecté. Sans être pessimiste, je doute que celui-ci le soit aussi."

Et pour cause, depuis trois mois, les différentes parties sont restées chacune sur leur position. Or, "pour que la paix se rétablisse, il faut que la Russie cesse de soutenir les séparatistes et que le gouvernement central ukrainien accepte des formules d'autogestions locales pour l'est du pays", analyse Philippe Comte.

Comme l'explique le spécialiste de la Russie Jacques Sapir sur son blog, les exigences de chacune des parties seront difficiles à satisfaire. La solution de la fédéralisation de l'Ukraine, officiellement défendue par le Kremlin, n'est plus applicable en l'état. Les combats farouches qui ont opposé les militaires ukrainiens aux combattants séparatistes ont attisé les haines.

Autre point d'achoppement souligné par Jacques Sapir, la question de la monnaie. Aujourd'hui, Kiev maintien un blocus, qui pourrait bientôt amener les dirigeants des Républiques de Donetsk et de Louhansk à créer leur propre monnaie… ou adopter le rouble russe.

Néanmoins, un élément a changé depuis : le temps joue pour Kiev et contre Moscou. "Plus le temps passe, plus la situation de la Russie est délicate, car l'Ukraine se refait une santé sur tous les plans", explique Philippe Comte. Et le chercheur de poursuivre : "Mais l'effondrement actuel du rouble peut être à double tranchant." En effet, l'affaiblissement économique russe "permet à la propagande du Kremlin de marteler que l'Occident est le principal responsable de la situation dans laquelle se trouve la Russie aujourd'hui".

Et la communauté internationale doit renouer le contact avec Poutine
Philippe Comte affirme qu'après le sommet du G20 à Brisbane où il a reçu un accueil glacial, Vladimir Poutine a désormais "besoin de parler aux dirigeants occidentaux". C'est là où "le président Hollande a joué une carte très habile" selon lui, en rencontrant le président russe à l'aéroport de Moscou le 6 décembre. François Hollande est le premier chef d'Etat occidental à rencontrer Vladimir Poutine en Russie depuis le début du conflit ukrainien.

"C'est toujours bon de se parler", enchaîne Philippe Comte, "car c'est un des torts de l'UE d'avoir si peu dialogué avec le Kremlin en 2011-2012, quand se préparait le conflit ukrainien." L'universitaire affirme que le dialogue peut permettre de comprendre la vision de chacun. Spécialiste de la civilisation russe, il rappelle que "l'est de l'Ukraine fait partie de la Moscovie et de l'Empire russe depuis 1783". Reste à savoir si la médiation internationale et le retour en grâce de la Russie parmi le concert des Nations aura une incidence sur le conflit ukrainien.

Et malgré ça:

Le Canada augmente son aide militaire en Ukraine


KIEV, Ukraine – Deux CF-18 canadiens ont escorté trois aéronefs russes à l’extérieur de l’espace aérien lituanien, dimanche.
Les chasseurs canadiens qui sont déployés sous l’égide de l'OTAN dans cette région ont accompagné en vol les trois avions russes pendant plus d’une heure.
En chambre, lundi, les conservateurs ont expliqué que cet événement illustrait bien la coopération entre le Canada et l’Ukraine.

«Voilà une autre preuve que nous soutenons l’Ukraine à combattre l’agression des Russes», a dit James Bezan, le porte-parole du ministre de la Défense, Rob Nicholson.
Le gouvernement conservateur a aussi annoncé qu’il va augmenter son aide militaire en Ukraine pour combattre les rebelles prorusses dans l’est du pays.

Déclaration d’intention

Cette annonce survient après que le ministre de la Défense, Rob Nicholson, eut signé, lundi,  à Kiev, une déclaration d’intention dans laquelle le Canada confirme son intention de «collaborer aux préoccupations actuelles et futures en matière de sécurité, et de développer une coopération plus large en matière de défense militaire».

«Le Canada est fermement résolu à respecter son engagement pris envers le peuple ukrainien face à l’agression de la Russie. Grâce à leur importante contribution dans le cadre des mesures d’apaisement de l’OTAN, nos hommes et femmes des Forces armées canadiennes répondent aussi efficacement aux actions illégales et illégitimes de la Russie, en Ukraine», a déclaré le ministre Nicholson dans un communiqué, lundi.

En vertu de cette nouvelle entente, le Canada offrira notamment des formations militaires auprès des Ukrainiens.
La députée néo-démocrate Hélène Laverdière a indiqué, lundi, que son parti était d’accord avec cette initiative d’entraînement auprès des troupes ukrainiennes, mais qu’il s’opposait aux déploiements de soldats canadiens en Ukraine.

Merkel prête à défendre la Baltique et les Balkans contre Moscou

L'hebdomadaire allemand Welt am Sonntag a publié hier une interview de la chancelière Angela Merkel, dont les propos sont repris dans la presse allemande sous les titres "Merkel met à jour la critique de Poutine" ou encore "Merkel accuse la Russie de déstabiliser l'Europe de l'est", écrit lundi le quotidien Nezavissimaïa gazeta.

Les journaux allemands soulignent que la chancelière a "réaffirmé son intention d'accorder un soutien militaire à la Lettonie et à la Lituanie, qui ressentent une menace émanant de la Russie".

Dans le texte de l'interview, la chancelière affirme que Moscou "n'hésite pas à bafouer l'intégrité territoriale des pays voisins". Selon Merkel "la Moldavie, la Géorgie et l'Ukraine, trois pays de notre voisinage oriental qui ont pris la décision souveraine de signer un accord d'association avec l'UE, subissent des problèmes à cause de la Russie". A titre d'exemple, elle affirme que la Moldavie "souffre du conflit autour de la Transnistrie", la Géorgie "des conflits gelés en Abkhazie et en Ossétie du Sud", et l'Ukraine "doit survivre à l'annexion de la Crimée et aux combats dans l'est du pays". Mais aux yeux de Merkel, cette liste est loin d'être exhaustive. "Nous voyons en outre que la Russie cherche à rendre les pays des Balkans plus dépendants d'elle économiquement et politiquement", déplore-t-elle.

Plus surprenant et choquant: la chancelière s'est dite prête à participer à un conflit armé avec la Russie.

La chancelière a affirmé qu'en cas de conflit armé entre la Russie, d'un côté, et l'Estonie, la Lettonie et la Lituanie de l'autre, l'Otan accorderait aux pays baltes une assistance militaire, comme prévu par les engagements dans le cadre de l'Alliance. On peine à croire que Merkel ne soit pas consciente du résultat que cela entraînerait – une aventure désastreuse pour tous. Un jeu de scénarios militaires, même verbal, est dangereux.

Par sa dureté, son caractère sans appel, voire belliqueux, l'interview du Welt am Sonntag dépasse le récent discours de Merkel à Sydney, qui a été loué par les partisans de la politique antirusse. La chancelière fait encore concurrence à Obama dans la globalisation de la menace russe, l'identifiant même jusque dans les Balkans.

On s'interroge sur le but de la manœuvre. Plusieurs versions sont possibles. Par exemple, pour dissimuler l'absence de perspectives du pari des USA sur les sanctions et l'isolement de la Russie. Mais il existe également un aspect politique intérieur. Le Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) souligne: "Merkel se défendait, dans l'interview, contre la critique de ses trois prédécesseurs – Helmut Schmidt, Helmut Kohl et Herhardt Schreder - qui s'étaient prononcés en faveur d'une prise en compte des intérêts de la Russie". La chancelière a tenté de justifier à nouveau les sanctions antirusses mais ses arguments sont de moins en moins entendus.

La société allemande est profondément préoccupée par la situation en Europe et, en grande partie, ne souhaite pas rompre les relations avec la Russie. Selon un récent sondage publié le 4 décembre, 40% des Allemands, contrairement à la position de la chancelière, considèrent que les sanctions sont complètement injustifiées et 66% sont persuadés que les mesures occidentales ne feront pas changer la position du Kremlin.

Là, elle ne fait que répéter les obligations de l'OTAN . . .

[benoit77]

salut Tarkan,
tu finit par

"les européens pourront très bien tenir le nouveau gouvernement responsable d'un accident dans ses centrales, en se disant que la révolution n'a rien donné de bon."

S'il s'agissait d'un 3ème Maidan, je serait tout a fait d'accord.
Mais dans le cas présent, je pense que nos dirigeants sont bien au courant de la difficulté de gérer techniquement une centrale nucléaire et que c'est encore plus compliqué d'en gérer la dangerosité d'un point de vue objectif militaire.
Ajouter à cela, les aides financières prouvent que nos dirigeants ont confiance en la capacité de l’Ukraine de faire face à ces démons (interne et externe). Nos dirigeants savent bien que l’Ukraine n'a pas de baguette magique, que le chemin sera long comme il est/fut long pour la Pologne, que la Russie met des battons dans les roues, etc.
Je pense que nos dirigeants ne se formaliseront pas de ce genre d'incidents qui arriveront plus d'une fois avant une possible intégration européenne. 
Je pense que l'on peut rester tout à fait optimiste sur la perception juste de nos dirigeants sur l'avenir de l'Ukraine.

[Matt]

Assez d'accord avec Benoit. Le chemin est long et pourvu d'embûches (russes).

Vrai aussi que le nucléaire est un secteur "chaud", même chez nous.
Par exemple, la semaine passée, la presse a utilisé des drones pour survoler(veiller) une centrale en Belgique, sans aucune réaction des forces de l'ordre.
Alors qu'il est prouvé que la centrale de Doel 3 est à l'arrêt suite à un sabotage.
Même survol à Tricastin en France sans réactions non plus.

[Caduce62]

AFP  09-12-2014 - 11:42
Ukraine: pas de négociations de paix à Minsk, le cessez-le-feu respecté

Les négociations de paix sur l'Ukraine n'auront pas lieu mardi à Minsk, contrairement à ce qui était prévu, et aucune nouvelle date n'a encore été fixée pour ces pourparlers, a annoncé la diplomatie ukrainienne à l'AFP.

"Aujourd'hui, il n'y aura rien", a indiqué le porte-parole de la diplomatie Evguen Perebyinis.

Interrogé sur une nouvelle date de négociations, il s'est borné à répondre que "les consultations (en ce sens) se poursuivent", alors que les séparatistes demandent un report de l'ouverture des pourparlers au moins jusqu'au 12 décembre.

Ces informations ont été confirmées à l'AFP par un leader séparatiste, Denis Pouchiline, président du "Parlement" de la République autoproclamée de Donetsk.
"Il y a un accord préliminaire pour avoir les négociations cette semaine", a-t-il déclaré ajoutant que la nouvelle date pourrait être annoncée mercredi.
"La date peut être fixée dès qu'on se met d'accord sur l'agenda" de cette rencontre, a-t-il encore ajouté.

Les rebelles souhaitent notamment que Kiev, qui a cessé tout financement budgétaire de la zone sous contrôle rebelle, lève ce "blocus économique", selon la même source.
Ca commence à emmerder les zozos !! 
Les autres points portent sur le retrait des armes lourdes et l'échange de prisonniers ainsi que sur la mise en oeuvre de deux lois ukrainiennes prévoyant l'amnistie pour certains combattants rebelles et donnant davantage d'autonomie aux territoire sous leur contrôle, toujours selon M. Pouchiline.

De son côté lors d'une visite à Singapour le président ukrainien Petro Porochenko a indiqué mardi que le cessez-le-feu décrété depuis le début de la matinée dans l'est séparatiste de l'Ukraine où les forces gouvernementales sont opposées à des rebelles pro-russes était respecté.
"Aujourd'hui, il y a une heure et demie, nous avons déclaré un nouveau cessez-le-feu. Nous n'avons pas eu un seul tir, nous n'avons aucun soldat tué", a-t-il dit.
L'Ukraine est prête à faire en sorte que "le sang cesse couler", mais pas en "renonçant" à sa liberté, démocratie, souveraineté et à son indépendance, a-t-il ajouté devant des universitaires, diplomates et hommes d'affaires.

[tarkan]

Lorsque je parlais des "européens", je ne parlais pas des dirigeants, mais bien de l'opinion publique. Or, si celle-ci a soutenu vaguement la révolution, un accident de type nucléaire pourrait très vite la faire changer d'avis, et nos chers dirigeants avec. Car vous n'êtes pas sensés ignorer que nos chers dirigeants suivent la direction du vent et que l'européen de l'ouest n'entend pas vraiment toutes les subtilités de ce conflit, puisque celui-ci ne le touche pas directement. Sans compter qu'il peut toujours être la victime de l'agitprop russe

[Caduce62]

La conception des réacteurs est vieille et problématique. Peu de modernisations récentes 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucléaires_d'Ukraine

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