Re: Et en Russie !

[steven21]

Alors, si les manifestations en Russie n'ont rien à foutre avec l'Ukraine, selon tes termes, pourquoi te fends-tu de posts sur des manifestations de gilets jaunes qui intègrent des petites frappes d'extrême gauche en France ?

tout simplement , c'est que je faisait un parallele sur les formes de repression et que le resultat etait le meme : de baillonner l'opposition.
ce n'est pas le mouvement qui intègre ces petites frappes , mais ce sont bien eux qui s'immiscent dans chaque mouvement protestataire.
là est le problème. et cela est bien utile au pouvoir pour avoir recours a la repression et la stigmatisation.

[Caduce62]

Alors, si les manifestations en Russie n'ont rien à foutre avec l'Ukraine, selon tes termes, pourquoi te fends-tu de posts sur des manifestations de gilets jaunes qui intègrent des petites frappes d'extrême gauche en France ?

tout simplement , c'est que je faisait un parallele sur les formes de repression et que le resultat etait le meme : de baillonner l'opposition.
ce n'est pas le mouvement qui intègre ces petites frappes , mais ce sont bien eux qui s'immiscent dans chaque mouvement protestataire.
là est le problème. et cela est bien utile au pouvoir pour avoir recours a la repression et la stigmatisation.

Faux : en France, l'opposition est libre de s'exprimer, de proposer des candidats et nul n'est empêché de voter 
On a eu des élections récemment qui ont prouvé qu'on était dans un régime démocratique 
Même tes GJ ont pu se présenter librement aux élections 
Certes, ils ont fait un score représentatif d'eux même  0,54% 
Preuve que leur mouvement était noyauté de l'intérieur par l'extrême gauche des Black blocs et l'extrême droite; ce qui nous a valu un beau spectacle de bagarres entre eux 

Quand à la riposte policière, elle était adaptée aux jets de pavés, de billes d'acier, de bouteilles d'acides et de cocktails incendiaires
Environ mille policiers blessés !
J'ai eu a manifester étant étudiant mais JAMAIS aucun étudiant en médecine n'a utilisé la violence !! et dans nos manifs il n'y a jamais eu de blessés de part et d'autres
Seuls victimes : des parcmètres plâtrés et une grève à la japonaise (on travaillait avec un brassard "en grève")
Comme disait mon institut : "ne mélangeons pas les torchons avec les serviettes" 

[Caduce62]

[steven21]

Faux : en France, l'opposition est libre de s'exprimer, de proposer des candidats et nul n'est empêché de voter 
On a eu des élections récemment qui ont prouvé qu'on était dans un régime démocratique 
Même tes GJ ont pu se présenter librement aux élections 
Certes, ils ont fait un score représentatif d'eux même  0,54% 
Preuve que leur mouvement était noyauté de l'intérieur par l'extrême gauche des Black blocs et l'extrême droite; ce qui nous a valu un beau spectacle de bagarres entre eux 

Quand à la riposte policière, elle était adaptée aux jets de pavés, de billes d'acier, de bouteilles d'acides et de cocktails incendiaires
Environ mille policiers blessés !
J'ai eu a manifester étant étudiant mais JAMAIS aucun étudiant en médecine n'a utilisé la violence !! et dans nos manifs il n'y a jamais eu de blessés de part et d'autres
Seuls victimes : des parcmètres plâtrés et une grève à la japonaise (on travaillait avec un brassard "en grève")
Comme disait mon institut : "ne mélangeons pas les torchons avec les serviettes" 

ca me fait rire tes post toujours pretentieux avec tes petits emoticones narquois posté de ton haut statut.
si tu ne comprend pas ce que je veux dire , ce n'est pas de ma faute.
ce n'est pas bailloner dans le sens d'interdire , mais dans le sens de stigmatiser dans l'opinion publique , jouer sur les peur si tu prefere.
en tous cas ont voit bien ceux qui sont bien manipulés. 
et que penses tu des journalistes et des street medic frappés et qui on été empeché de porté assistance aux victimes ?
et si tu n'as pas encore compris que les gilets jaune sont apolitique , et qu'ils reclament juste de vivre decemment de leur labeur. et que ces pseudo tete de liste aux election n'etait juste qu'un noyautage politique et mediatique.
et concernant la casse et les violences contre les forces de l'ordre , j'en ai parlé au dessus , je ne vai pas me repeter.

que vous critiquez la russie pour sa repression et son manque de liberté , c'est une chose , mais faite le aussi pour tout autre gouvernement.
il faudrait arreter d'avoir un esprit critique a 2 vitesses .

[pyxous]

et a titre d'info , les manif en russie , qu'est ce qu on en a a foutre ? quel est le rapport avec l'ukraine ? ou meme avec le conflit russo / ukrainien .

Et bien c'est tout simple: on est ici car nous aimons ce pays et surtout ses habitants (l'ukraine) et nous sommes contents lorsqu'il s'y passe un mouvement de contestation contre le pouvoir ripoux qui les opprime!

Et lorsqu'il y a des mouvements similaires en russie qui sont contre le dicta de l'abruti qui est au pouvoir, on est encore plus contents!
Et au cas ou tu l'aurai oublié, c'est cette russie qui fait la guerre à l'ukraine et qui arrive à lui prendre de force son territoire;
Alors, avec nos armes à nous, tout ce qui se passe contre le pouvoir russe nous intéresse fortement.

[steven21]

Et bien c'est tout simple: on est ici car nous aimons ce pays et surtout ses habitants (l'ukraine) et nous sommes contents lorsqu'il s'y passe un mouvement de contestation contre le pouvoir ripoux qui les opprime!

Et lorsqu'il y a des mouvements similaires en russie qui sont contre le dicta de l'abruti qui est au pouvoir, on est encore plus contents!
Et au cas ou tu l'aurai oublié, c'est cette russie qui fait la guerre à l'ukraine et qui arrive à lui prendre de force son territoire;
Alors, avec nos armes à nous, tout ce qui se passe contre le pouvoir russe nous intéresse fortement.

ouai c'est bien ce que je dis depuis un bon moment , vous preferez avoir un malin plaisir a vous foutre de la gueule d'un pays en utilisant les meme armes de propagande ( peut importe a juste titre ou non ) .
plutot que embellir l'ukraine , de parler de sa culture , ses habitants , ses traditions , son savoir faire , ses festivals etc....

Je pense être celui qui a le plus posté sur ces sujets !! 

ouai dans le fond , vous ne valez pas mieux que celui que vous combattez en faite. 
faudra un jour ouvrir les yeux , combattre le mal par le mal , ce n est pas forcement la bonne solution.

[Caduce62]

Et bien c'est tout simple: on est ici car nous aimons ce pays et surtout ses habitants (l'ukraine) et nous sommes contents lorsqu'il s'y passe un mouvement de contestation contre le pouvoir ripoux qui les opprime!

Et lorsqu'il y a des mouvements similaires en russie qui sont contre le dicta de l'abruti qui est au pouvoir, on est encore plus contents!
Et au cas ou tu l'aurai oublié, c'est cette russie qui fait la guerre à l'ukraine et qui arrive à lui prendre de force son territoire;
Alors, avec nos armes à nous, tout ce qui se passe contre le pouvoir russe nous intéresse fortement.

ouai c'est bien ce que je dis depuis un bon moment , vous preferez avoir un malin plaisir a vous foutre de la gueule d'un pays en utilisant les meme armes de propagande ( peut importe a juste titre ou non ) .
plutot que embellir l'ukraine , de parler de sa culture , ses habitants , ses traditions , son savoir faire , ses festivals etc....

Je pense être celui qui a le plus posté sur ces sujets !! 

ouai dans le fond , vous ne valez pas mieux que celui que vous combattez en faite. 
faudra un jour ouvrir les yeux , combattre le mal par le mal , ce n est pas forcement la bonne solution.

[julienp]

et si tu n'as pas encore compris que les gilets jaune sont apolitique , et qu'ils reclament juste de vivre decemment de leur labeur. et que ces pseudo tete de liste aux election n'etait juste qu'un noyautage politique et mediatique.

Le probleme des gilets jaunes est qu'ils étaient une collection de milliers de mouvement, chaque rond point avait sa propre idée.
Mais au final, si tout le monde peut se retrouver en disant "vivre decemment de son labeur" "moins d'inegalités"... (c'est pour ca qu'ils avaient un tel pourcentage de sympathisant dans la population)
C'est tres dur a traduire en mesures concretes que tout le monde accepte.

De l'étranger, quand des ukrainiens demandait pourquoi les gilets jaunes font ca... Je leur disais "chaque groupe d'amis/voisins fait son petit maidan et espere changer le pays".

[Caduce62]

« C’est une intoxication généralisée » : pour les proches de l’opposant russe Alexeï Navalny, il a été empoisonné 

Après un passage à l’hôpital, l’opposant de 43 ans a été renvoyé en prison alors qu’il n’est « pas totalement rétabli », selon sa médecin.

Le Monde avec AFP Publié aujourd’hui à 10h22, mis à jour à 14h50
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/29/russie-alexei-navalny-transfere-a-l-hopital-pour-une-allergie-bizarre_5494566_3210.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1-_5tgpl5P4zNp1RRSMpCK6FLgeshUQq2kFYn9BP8bORuX2oGPgBjVz-c#Echobox=1564401732

Les craintes se multiplient, lundi 29 juillet, à propos de la santé du principal opposant russe, Alexeï Navalny. Condamné mercredi à trente jours de prison, il a été transféré, dimanche soir, de sa cellule de prison à un hôpital après une réaction allergique qualifiée de « bizarre » par son entourage.

Le militant de 43 ans souffre notamment d’un gonflement des paupières et a de multiples abcès sur le cou, le dos, le torse et les coudes. Ses avocats et médecins personnels n’ont pu le voir qu’à travers une porte entrouverte, mais ils disent envisager qu’une « substance chimique inconnue [lui ait été administrée par] une personne tierce ».

« Je présume que la cause de la “maladie” d’Alexeï Navalny peut être un certain agent toxique », a écrit, lundi sur Facebook, sa docteure, Anastasia Vassilieva. « La réaction dermatologique doit se situer à l’endroit où il y a eu contact. Mais Alexeï a une éruption cutanée généralisée. C’est une intoxication généralisée », a-t-elle expliqué.

Son avocate, Olga Mikhaïlova, a affirmé, elle, qu’il s’agissait « véritablement [d’]un empoisonnement, par une matière chimique inconnue ». Contacté par l’Agence France-Presse, un représentant de l’hôpital s’est contenté d’indiquer que son état était « satisfaisant » et sa température normale.

Sa docteure a annoncé en début d’après-midi qu’il avait été renvoyé en prison alors qu’il n’est « pas totalement rétabli ». « Alexeï va mieux, mais j’ai bien peur qu’aucune tentative pour savoir ce qu’est cette substance ne soit entreprise », a-t-elle ajouté, se disant « étonnée » de son renvoi en prison.

[Krispoluk]

et si tu n'as pas encore compris que les gilets jaune sont apolitique , et qu'ils reclament juste de vivre decemment de leur labeur. et que ces pseudo tete de liste aux election n'etait juste qu'un noyautage politique et mediatique.

Le probleme des gilets jaunes est qu'ils étaient une collection de milliers de mouvement, chaque rond point avait sa propre idée.
Mais au final, si tout le monde peut se retrouver en disant "vivre decemment de son labeur" "moins d'inegalités"... (c'est pour ca qu'ils avaient un tel pourcentage de sympathisant dans la population)
C'est tres dur a traduire en mesures concretes que tout le monde accepte.

De l'étranger, quand des ukrainiens demandait pourquoi les gilets jaunes font ca... Je leur disais "chaque groupe d'amis/voisins fait son petit maidan et espere changer le pays".

Très bonne analyse Julien mais après des décennies de "traitement" à 2 vitesses des français. 

C'est même pas ça en fait, c'est un traitement à 3 vitesses :

- il y a les classes supérieures qui ne se plaindront jamais d'un pouvoir "centriste", ce qui s'est fait en France depuis Mitterrand car avec les niches fiscales et la défiscalisation, on peut se constituer facilement un capital transmissible aux enfants et leur assurer les meilleures grandes écoles, gage de future réussite sociale.

- il y a la classe moyenne, celle qui est la plus pressurée d'impôts : les ouvriers, artisans, commerçants, paysans et dans une certaine mesure les petits fonctionnaires. C'est elle qui s'est rebellée avec les gilets jaunes car avec Macron "trop c'est trop" !

- Et puis il y a la masse des assistés qui survivent de toutes les aides sociales et qui s'en trouvent très bien si on ne touche pas à leur petit viatique, ceux-là ne se rebelleront jamais...

Je vois mal cette sociologie sociale française changer radicalement, car ceux qui sont aux deux extrémités feront tout pour ne rien changer au système actuel dont ils profitent largement... 

[steven21]

plutot que embellir l'ukraine , de parler de sa culture , ses habitants , ses traditions , son savoir faire , ses festivals etc....

Je pense être celui qui a le plus posté sur ces sujets !! 

alors la je n'ai jamais dis le contraire , et c'est pour ça que je t'apprecie.
mais tu as une double facette , que j'apprecie un peu moins. 
mais ta face positive arrive a gommer ton autre facette 

[Caduce62]

AFP, publié le lundi 29 juillet 2019 à 13h43
Pourfendeur de la corruption des élites russes, orateur charismatique aux idées parfois nationalistes, Alexeï Navalny s'est imposé en tant que premier opposant à Vladimir Poutine et reste déterminé à le défier malgré les séjours en prison, voire des atteintes à sa santé.

L'avocat de 43 ans, condamné la semaine dernière à une nouvelle peine de prison, a été hospitalisé dimanche, officiellement en raison d'une grave réaction allergique dans laquelle ses proches voient un "empoisonnement".

Ignoré des médias nationaux, non représenté au parlement et inéligible à cause d'une condamnation pour fraude fiscale qu'il qualifie de politique, il est pourtant la voix la plus audible de l'opposition russe.

C'est lui qui mène la contestation contre le rejet des candidatures indépendantes aux élections locales de septembre, qui a provoqué un vent de colère à Moscou et plusieurs manifestations dont la dernière, samedi, s'est soldée par 1.400 arrestations.

En 2017 et 2018, l'année de la dernière élection présidentielle, il avait déjà rassemblé des dizaines de milliers de jeunes dans toute la Russie. Avec son Fonds de lutte contre la corruption, créé en 2012, il s'appuie sur ce point faible de la Russie de Poutine, et du parti au pouvoir, Russie Unie, le "parti des voleurs et des escrocs" selon lui.

Alexeï Navalny, un grand blond aux yeux bleus, multiplie les coups d'éclat en s'en prenant aux plus intouchables : il porte plainte contre le procureur général Iouri Tchaïka, puis contre Vladimir Poutine, fait sur son blog des révélations sur le patrimoine caché de proches du pouvoir, qu'il accuse de corruption.

- Discours nationaliste -

Formé au début des années 1990 à l'université de l'Amitié des peuples à Moscou, passé par le parti d'opposition libéral Iabloko d'où il a été exclu en 2007 pour ses prises de position nationalistes, il n'a eu de cesse de contester la légitimité de Vladimir Poutine, qui cultive une image de défenseur intègre des intérêts de la Russie.

Dès 2007, l'avocat a ferraillé avec le gouvernement en achetant des actions dans des groupes semi-publics comme la compagnie pétrolière Rosneft et le géant gazier Gazprom : arguant de son statut d'actionnaire minoritaire, il exigeait la transparence des comptes.

Mais c'est seulement à la faveur des législatives de décembre 2011, qui vont déclencher une vague de contestation sans précédent, qu'Alexeï Navalny a gagné en notoriété, grâce à son charisme, mais aussi à la virulence de ses prises de parole contre le Kremlin.

En septembre 2013, il obtient son premier succès électoral à l'élection municipale de Moscou. Il crée la surprise en arrivant en deuxième position avec 27%, juste derrière le maire sortant, l'ex-chef de cabinet de Vladimir Poutine Sergueï Sobianine. Ce score le conforte en tant que figure de proue de l'opposition.

Alexeï Navalny a aussi participé au début de sa carrière politique à des rassemblements aux relents racistes tels que la Marche russe, avant de gommer les tonalités nationalistes de ses discours.

Dans un entretien avec l'AFP en 2018, il se disait "fier" de son travail pour relier "les branches traditionnelles de l'opposition en Russie, libérale et soi-disant nationaliste".

Il dit en garder "des vues conservatrices" sur le plan migratoire, souhaitant l'introduction de visas pour les ressortissants des ex-républiques soviétiques d'Asie centrale, d'où provient une grande partie de l'immigration économique.

- Procès et campagne -

Depuis 2013, ce père de deux enfants a été condamné à des peines de prison avec sursis pour deux affaires de détournement de fonds qu'il juge politiques et qui lui valent d'être déclaré inéligible jusqu'en 2028. Il a multiplié les courts séjours en rétention administrative pour infraction à la législation encadrant les manifestations.

Régulièrement entarté ou couvert de désinfectant indélébile par des inconnus, Alexeï Navalny est souvent le sujet de reportages à charge diffusés aux heures de grande écoute sur des chaînes de télévision publiques.

Rejetant les jugements dans ses procès actuels comme dans les précédents, il a toujours assuré que rien ne viendrait enrayer sa motivation, même les menaces qui pèsent sur sa sécurité et sa famille.

"Je fais de la politique depuis longtemps, je suis souvent arrêté (...), c'est simplement une partie de la vie", relativise-t-il. "Je fais le travail que je préfère, les gens me soutiennent, j'ai de nombreux partisans. Qu'est-ce qui peut rendre un homme plus heureux ?"

[Caduce62]

[Caduce62]

« Je n’ai jamais eu d’allergie » : l’opposant russe Alexeï Navalny pense avoir été empoisonné

Apparu le visage boursouflé après avoir été condamné à trente jours de prison, il a eu une réaction allergique qualifiée de « bizarre » par ses proches.
Le Monde avec AFP Publié aujourd’hui à 10h22, mis à jour à 21h17
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/29/russie-alexei-navalny-transfere-a-l-hopital-pour-une-allergie-bizarre_5494566_3210.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3GDShBSslih4_SIgnE9YbOJCmTUCUQ_4q3vBJZlzneS58Wi3vbD9-iiEM#Echobox=1564426572

Les questions se multiplient, lundi 29 juillet, à propos de la santé du principal opposant russe, Alexeï Navalny. Condamné mercredi à trente jours de prison, il a été transféré, dimanche soir, de sa cellule de prison à un hôpital après une réaction allergique qualifiée de « bizarre » par son entourage. Il a, finalement, été renvoyé lundi vers la prison où il est incarcéré.

Au moment de son hospitalisation, le militant de 43 ans souffrait notamment d’un gonflement des paupières et de multiples abcès au cou, au dos, au torse et aux coudes. « Je n’ai jamais eu d’allergie », a-t-il écrit lundi dans un message diffusé sur son blog, répondant aux autorités russes qui évoquaient une « grave réaction allergique » :

« Lors d’une promenade, mes compagnons de cellule ont remarqué que j’avais le cou rouge. (…) En une heure, je sens mon front et la peau autour des yeux qui me brûlent. La nuit, je me réveillais du fait que mon visage, mes oreilles, mon cou me brûlaient et me piquaient. L’idée m’est venue : peut-être m’ont-ils empoisonné ? »

Dans le post, une photo le montre à l’hôpital avec le visage boursouflé. Selon lui, les médecins se comportaient « comme s’ils avaient quelque chose à cacher ».

S’il dit douter de la version de l’allergie, Alexeï Navalny exclut avoir été empoisonné par les gardiens de la prison, selon lui, « encore plus choqués » par son apparence. Il envisage cependant que quelqu’un se soit introduit dans sa cellule lorsque les détenus ne s’y trouvaient pas et appelle à examiner les images de vidéosurveillance.

Hors de danger

L’entourage de ce blogueur anticorruption s’était immédiatement inquiété du mal « bizarre » de M. Navalny. Après avoir pu lui rendre visite dans l’établissement hospitalier moscovite où il avait été admis, son avocate, Olga Mikhaïlova, a assuré lundi aux journalistes que l’opposant avait été « empoisonné ».

Anastasia Vassilieva, une ophtalmologue qui avait traité M. Navalny lorsqu’il avait été aspergé d’antiseptique en 2017, a affirmé que l’opposant allait mieux mais s’est inquiétée du fait qu’il était déjà renvoyé en prison sans être « totalement rétabli ». Interrogée par la chaîne de télévision indépendante Dojd, Mme Vassilieva a dit avoir récupéré le tee-shirt de l’opposant, ainsi que des cheveux qui feront l’objet d’une « expertise indépendante ».

Elena Sibikina, la médecin-chef de l’hôpital ayant examiné M. Navalny, a déclaré que la vie ou la santé de l’opposant n’était pas menacée, refusant de donner plus de précisions au nom du secret médical. En 2017, M. Navalny avait dû être soigné en Espagne d’une brûlure à l’œil après avoir été aspergé d’un colorant vert antiseptique par un ultranationaliste pro-Kremlin.

Des manifestations à répétition

Opposant numéro un au Kremlin, Alexeï Navalny avait été remis en prison mercredi, à deux jours d’un rassemblement de l’opposition pour des élections libres, qui s’est soldé samedi par plus de 1 400 arrestations à Moscou, selon une organisation non gouvernementale spécialisée dans le suivi des manifestations.

Ce rassemblement, où l’opposition russe a protesté contre le rejet des candidatures de ses représentants aux élections locales de septembre, a eu lieu moins d’une semaine après une manifestation ayant réuni 22 000 personnes à Moscou le 14 juillet, du jamais-vu depuis plusieurs années.

La France a appelé lundi soir à la « libération rapide » des manifestants arrêtés ce week-end, exprimant « sa profonde préoccupation devant ces évolutions récentes ».

[Thuramir]

Très bonne analyse Julien mais après des décennies de "traitement" à 2 vitesses des français. 

C'est même pas ça en fait, c'est un traitement à 3 vitesses :

- il y a les classes supérieures qui ne se plaindront jamais d'un pouvoir "centriste", ce qui s'est fait en France depuis Mitterrand car avec les niches fiscales et la défiscalisation, on peut se constituer facilement un capital transmissible aux enfants et leur assurer les meilleures grandes écoles, gage de future réussite sociale.

- il y a la classe moyenne, celle qui est la plus pressurée d'impôts : les ouvriers, artisans, commerçants, paysans et dans une certaine mesure les petits fonctionnaires. C'est elle qui s'est rebellée avec les gilets jaunes car avec Macron "trop c'est trop" !

- Et puis il y a la masse des assistés qui survivent de toutes les aides sociales et qui s'en trouvent très bien si on ne touche pas à leur petit viatique, ceux-là ne se rebelleront jamais...

Je vois mal cette sociologie sociale française changer radicalement, car ceux qui sont aux deux extrémités feront tout pour ne rien changer au système actuel dont ils profitent largement... 

Très bonne analyse aussi, mais j'élargirai la classe moyenne bien au-delà. Même les fonctionnaires "moyens" et les cadres des sociétés privées sont étouffés par les impôts et les taxes. Ce sont eux qui payent le plus d'impôts de toute la France d'ailleurs. Ces personne n'arrivent plus, contrairement à ce qu'elles pouvaient faire dans les années 60 et 70, à se constituer un capital digne de ce nom transmissible à leurs successeurs.

Tu ajoutes à cela la hausse vertigineuse du prix de l'immobilier dans certains villes très peuplées comme Paris, Bordeaux et Lyon, et tu obtiens une cause supplémentaire d'appauvrissement au niveau national.

Enfin, les problèmes écologiques, qui entraînent qu'on le veuille ou non, un renchérissement du prix des énergies ajoutent la couche finale à ce problème d'appauvrissement qui concerne la très large majorité de la population?

[Caduce62]

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