Re: Et en Russie !

[Александр]

Encore un qui ferait bien de réfléchir . . . s'il sait!!

Russie. Une rencontre polémique entre Sarkozy et Poutine ce mercredi


Le président du parti Les Républicains, Nicolas Sarkozy va s'entretenir avec le président russe Vladimir Poutine ce mercredi à Moscou. Une rencontre qui déplaît à gauche. | AFP

Le président du parti Les Républicains, Nicolas Sarkozy va s'entretenir avec le président russe Vladimir Poutine ce mercredi à Moscou. Une rencontre qui déplaît à gauche.

La visite de Nicolas Sarkozy, en tant que chef de file des Républicains, au président russe Vladimir Poutine n'est pas du goût de la gauche, qui y voit une tentative de diplomatie parallèle. Le leader des députés PS, Bruno Leroux l'a fait savoir en indiquant à l'AFP qu'il serait « attentif à savoir ce qui a pu être dit et la façon dont la politique de la France, menée au nom de la France, a pu être défendue ». L'élu a néanmoins souligné que « chacun a le droit d'aller discuter. Il y a de l'utilité à maintenir des relations avec tous les pays, tous les parlements »

Avant de lancer une nouvelle pique ce mercredi matin au micro de France Info :« Il y a une forme de fascination de la droite française pour le régime autoritaire de M. Poutine, donc ça peut expliquer le déplacement. »

La question des bombardements en Syrie

Selon Le Monde, L'ancien président Nicolas Sarkozy emmène avec lui, pour ses deux jours de déplacement, le député LR Pierre Lellouche, chargé des affaires étrangères au sein du parti, l'ex-garde des sceaux et députée européenne Rachida Dati, l'ancien ministre de la Défense et sénateur Gérard Longuet et le chef de file des députés LR Christian Jacob. 

Cette rencontre doit intervenir alors que la Russie de Vladimir Poutine est sous le feu des projecteurs en raison de ses bombardements sur la Syrie. Ces bombardements sont critiqués à la fois par le président François Hollande et le président américain Barack Obama qui accusent Moscou de viser aussi l'opposition modérée au président syrien Bachar al-Assad et pas seulement le groupe État islamique (EI).

C'est la seconde fois, depuis sa défaite à l'élection présidentielle, que Nicolas Sarkozy rencontre Vladimir Poutine. Une première fois en novembre 2012 et une autre l'année passée lors des Jeux Olympiques de Sotchi. 

[Krispoluk]

Les élections régionales dans 1 mois 1/2 vont être dures pour les finances des partis... L'est parti chercher du fric à Moscou

[benoit77]

Argent occulte contre promesse de réhabilitation internationale d'un dictateur sanguinaire ? affaire UMP-kadhafi ??
mais non, toute ressemblance est pure coïncidence.
Je suis sur qu'il est parti voir Poutine pour apprendre à faire le Bortsch pour sa Carla.

[Александр]

Argent occulte contre promesse de réhabilitation internationale d'un dictateur sanguinaire ? affaire UMP-kadhafi ??
mais non, toute ressemblance est pure coïncidence.
Je suis sur qu'il est parti voir Poutine pour apprendre à faire le Bortsch pour sa Carla.

Qui n'en a surement rien à cirer . . .

[Janchik]

Je viens de retrouver un site où l'on peut voir l'état sanitaire des hôpitaux russes de province.
http://fototelegraf.ru/?p=220631
C'est effrayant !!! C'est vrai qu'il est préférable de développer son armée plutôt que rénover ces hôpitaux qui datent de l'époque soviétique. Et plu de 80% de la population soutient le Dwarf... à ne rien y comprendre. Mais cela n'est pas nouveau...

[Александр]

Je sais, ça dépasse l'entendement . . .

[benoit77]

Sarkozy en Russie devant des étudiants de l’Institut d’Etat des relations internationales de Moscou :

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/10/29/sarkozy-a-moscou-la-reconciliation-syrienne-ne-peut-se-faire-autour-de-bachar-al-assad_4798947_3210.html


et un point de vue que je partage :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1442266-nicolas-sarkozy-rend-visite-a-valdimir-poutine-une-faute-et-5-aveux-de-faiblesse.html

[Александр]

D'accord avec toi => grosse gaffe sarkosienne . . .

[Александр]

Dans le même sens, mais d'une autre source:

Visite de Sarkozy en Russie: "de l’Atlantique à l’Oural", une formule dangereuse et illusoire

Des modérés aux plus hardis, les tenants de la Russie-Eurasie, s'abritent derrière la référence à une Europe "de l’Atlantique à l’Oural", formule faussement gaullienne. Sans mesurer le péril de cet axe diplomatique, explique Jean-Sylvestre Mongrenier.

La visite de Nicolas Sarkozy à Moscou, les 28 et 29 octobre 2015, suscite des questions sur l’existence d’une sorte de diplomatie privée, conduite en parallèle à la politique étrangère de la France. Surtout, elle illustre la "relation spéciale" qu’une partie de la droite parlementaire entretient avec Vladimir Poutine, malgré la pression croissante exercée par l’appareil d’Etat russe sur les libertés fondamentales et la société civile, sans parler de la politique de Moscou en Ukraine et l’ambivalence de l’engagement militaire en Syrie.

Interrogés sur leur rapport à la Russie, les plus prudents de ces parlementaires évoquent un nécessaire "dialogue" (socratique ?), et ils arguent du fait que la diplomatie ne se limite pas aux relations entre démocraties libérales, en nombre limité à la surface de la planète. L’argument est circonstanciel et laisse entrevoir une certaine gêne, à moins qu’il ne s’agisse d’hypocrisie.

Rappelons que les relations diplomatiques avec la Russie ne sont pas rompues. Le ministre français des Affaires étrangères rencontre très régulièrement son homologue russe, et les canaux de communication sont multiples. A l’évidence, les visites furtives à Moscou ou en Crimée obéissent à d’autres motifs.

D’autres représentants du courant pro-russe, soucieux d’afficher leur mâle tempérament, ont tôt fait de jouer sur l’anti-américanisme, sans se soucier du fait que l’hostilité systématique aux Etats-Unis est l’un des indices les plus sûrs du déclin français, et ce depuis la défaite de 1871 (cf. Philippe Roger, L’ennemi américain – Généalogie de l’anti-américanisme français, 2002).

Sans vergogne, ils reprennent la fable du complot américain en Ukraine, passant d’une thèse à l’autre, et leur discours laisse entrevoir un fantasmatique renversement des alliances. Dans le grand remue-ménage géopolitique qu’ils imaginent, la France est supposée retrouver sa puissance historique à travers une alliance avec la Russie, alliance simultanément dirigée contre les Etats-Unis et l’Allemagne (Le "Saint-Empire germano-américain du Kapital"?).  

Les nouveaux "moscoutaires"

Des modérés aux plus hardis, les nouveaux "moscoutaires" et tenants de la Russie-Eurasie ont en commun la référence à une future grande Europe, "de l’Atlantique à l’Oural", selon les termes d’une formule qu’ils attribuent faussement au général De Gaulle. Du côté russe, on apprécie également la formule, destinée à flatter la vanité française, qui revient fréquemment dans le discours. Là-bas aussi, elle fait office d’argument d’autorité. Du moins, on en comprend les tenants et aboutissants.

En vérité, cette définition de l’Europe renvoie à un tout autre contexte historique et elle n’a guère de portée géopolitique. C’est au XVIII^e siècle que Vassili Tatitchev, géographe officiel de Pierre le Grand (1689-1725), a placé la limite entre Europe et Asie sur les monts Oural. De prime abord, la chose est surprenante. Sur le plan de la géomorphologie, ces modestes reliefs culminent à 1894 mètres et ne constituent pas une zone de rupture. Moins encore si l’on considère la langue, la culture et la géopolitique : l’Empire russe recouvre déjà l’Asie septentrionale et il s’étend jusqu’à l’océan Pacifique (les cosaques ont atteint la mer d’Okhotsk au milieu du XVII^e siècle).

Ce découpage spatial relève plutôt du dessein géopolitique. Alors que les princes et rois de l’Ancien Occident étendent leur souveraineté aux Amériques et rivalisent sur l’océan mondial, l’idée directrice de Tatitchev semble être de poser la Russie en empire, elle aussi dotée d’un centre et de périphéries. Une fois l’Europe arbitrairement délimitée à l’est par l’Oural, la Russie se trouve à cheval sur deux continents, la Sibérie constituant le substitut aux possessions outre-mer des monarchies impériales européennes. Du reste, la formule de Tatitchev n’a guère trouvé d’écho hors de Russie, et cette définition de l’Europe relève de la géographie de cabinet.

Bien plus tard, De Gaulle mobilisera l’idée d’une "Europe de l’Atlantique à l’Oural". Prenant acte de la rupture sino-soviétique, officialisée en 1963, il mise sur les ferments d’indépendance qu’il croit pressentir à l’est du rideau de fer et imagine un ordre continental fondé sur l’entente Paris-Moscou. Dans sa vision du monde, l’URSS perpétue la Russie d’antan, prétendument liée à la France par une "sympathie séculaire" et une "affinité naturelle" (l’alliance nouée contre l’Allemagne, en 1893, a pourtant débouché sur le bolchévisme, une paix séparée et la ruine des épargnants français). Par ailleurs, De Gaulle estime que la Sibérie et l’Extrême-Orient russe reviendront à la Chine, une affirmation souvent ignorée, à Paris comme à Moscou.

Un coup d’arrêt à la nouvelle politique soviétique de la France

Selon De Gaulle, la formation d’un système de sécurité transeurasien, avec la France et l’URSS pour piliers, permettrait de conserver le contrôle de la question allemande. "Puisque la France n’arrivait pas à prendre l’ascendant sur l’Allemagne dans le cadre du partenariat franco-allemand et des Six, explique Georges-Henri Soutou, elle le ferait dans le cadre de l’Europe de l’Atlantique à l’Oural avec l’aide de l’URSS". C’est un retour à l’esprit du pacte franco-soviétique de 1944, à une époque où Paris entendait renouer avec la politique de force de la période 1919-1923 (cf. G.H. Soutou, L’alliance incertaine. Les rapports politico-stratégiques franco-allemands, 1954-1997, Fayard, 1996). Au total, rien de bien "européen".

Pourtant, le second "coup de Prague", en août 1968, et la doctrine de "souveraineté limitée"  que Brejnev édicte marquent un coup d’arrêt à la nouvelle politique soviétique de la France. Lancée par De Gaulle deux ans  plus tôt, lors d’un voyage à Moscou, la politique de "détente, entente et coopération" avec Moscou se fracasse sur le phénomène totalitaire, et la représentation géopolitique d’une "Europe de l’Atlantique à l’Oural" se révèle non opératoire. Un an et demi plus tard, De Gaulle n’est d’ailleurs plus au pouvoir.

Aujourd’hui, le contexte international n’est pas plus propice à la mise en œuvre d’une telle formule, transformée en slogan. Après la Guerre froide, la Russie post-soviétique semblait engagée dans une transition vers la démocratie libérale et elle faisait figure de partenaire naturel de l’Occident. Cette idée a persisté malgré l’instauration d’une "verticale du pouvoir" et la guerre russo-géorgienne d’août 2008. Poutine, voulait-on croire, ne veut que renforcer son pouvoir de négociation, afin de rehausser la place de la Russie. Cette croyance était au fondement de la politique de "reset" pratiquée par l’Administration Obama, et Sarkozy a uniquement cherché à jouer ses propres cartes dans un contexte général de détente : voir la désastreuse vente des bâtiments de type Mistral, justifiée par la vision d’une Russie libérale incarnée par Dmitri Medvedev.

Revanchisme et le révisionnisme géopolitique  du Kremlin

Le durcissement politique interne qui a marqué le début du troisième mandat présidentiel de Poutine, le rattachement manu militari de la Crimée, et la "guerre couverte" menée contre l’Ukraine, ont fini par dessiller les yeux des dirigeants européens et occidentaux. En effet, ce n’est pas une mince affaire. Le revanchisme et le révisionnisme géopolitique  du Kremlin ont pour triple objectif l’extension des frontières russes, la satellisation des Etats voisins (l’"étranger proche") et la reconstitution d’une force d’opposition à l’Occident. Pour ce faire, le Kremlin prétend nouer une alliance avec la Chine populaire, l’adversaire stratégique des Etats-Unis dans la zone "Asie-Pacifique".

Cette grande stratégie fait de la Russie un Etat perturbateur qui menace les fondements juridiques et moraux de l’ordre international public européen. Le slogan de l’"Europe de l’Atlantique à l’Oural" est le voile d’une entreprise de subversion du système de coopération géopolitique qui repose sur deux piliers : l’Union européenne et l’OTAN. Certes, le front occidental a freiné les ambitions russes en Ukraine, mais la transformation de la guerre au Donbass en un nouveau "conflit gelé", nécessairement instable, permettrait à la Russie de consolider ses gains (la Crimée, le tiers du Donbass et un levier sur Kiev). Et l’engagement militaire russe en Syrie pourrait être prétexte à lever les sanctions européennes.

Si une telle entreprise devait l’emporter, la "Grande Europe" évoquée à Moscou, et par les forces politiques hostiles à l’Union européenne, signifierait le retour à des jeux d’alliances et de contre-alliances entre les Etats du Vieux Continent. Dès lors, la masse critique de la Russie pourrait prévaloir de manière décisive dans une Europe fragmentée, découplée de l’Amérique du Nord et transformée, selon l’expression de Paul Valéry, en un "petit cap d’Asie". Dans un tel scénario, on s’interroge sur le rôle de la France tel qu’il est imaginé par les nouveaux moscoutaires. Prendre en étau l’Allemagne ? Prévenir un débarquement américain sur les rives atlantiques ?

En réponse au révisionnisme géopolitique de la Russie, les dirigeants européens et occidentaux doivent privilégier les solidarités stratégiques qui lient leurs pays respectifs. Les intérêts de sécurité et la cohésion de l’Europe une et libre sont autrement plus importants que les vanités nationales ou le commerce, fût-il sublimé par les vertus de l’interdépendance. Lucidité tragique et retour au politique, au sens le plus éminent du terme, s’imposent aux gouvernants, comme à ceux qui aspirent aux plus hautes fonctions. La magie des mots ne saurait occulter les menaces, et c’est en se préparant au pire qu’il n’adviendra pas.

Et comme si ça ne suffisait pas (pour ceux qui ne passent pas chez Orkenny):

La directrice d'une bibliothèque arrêtée pour "extrémisme" à Moscou

 
© thinkstock.



Les enquêteurs russes ont annoncé jeudi avoir arrêté la directrice d'une bibliothèque ukrainienne à Moscou, qu'ils accusent de promouvoir des idéaux "extrémistes" dans un contexte de tensions persistantes entre les deux pays.



Le Comité d'enquête russe, chargé des principales affaires criminelles en Russie, affirme que Natalia Charina "diffusait depuis 2011 auprès des lecteurs des livres de Dmytro Kortchinsky reconnus par la justice comme contenu extrémiste et dont l'utilisation est interdite" en Russie.

Dmytro Kortchinsky est une personnalité ukrainienne controversée, qui a participé à la fondation du groupe ultranationaliste UNA-UNSO avant de créer un autre groupe radical baptisé Bratstvo (Fraternité). Il a participé avec ses partisans aux manifestations du Maïdan pendant l'hiver 2014 à Kiev, qui ont précipité la chute du président prorusse Viktor Ianoukovitch.

Selon son organisation, il a brièvement fui l'Ukraine après les événements du Maïdan avant d'y retourner combattre aux côtés des forces de Kiev dans l'est séparatiste de l'Ukraine au sein du bataillon "Sainte Marie".

Mme Charina, 58 ans, a été inculpée d'incitation à la haine raciale et d'atteinte à la dignité humaine, selon un communiqué diffusé par les enquêteurs. Elle risque jusqu'à cinq ans de prison.

Les enquêteurs russes ont également perquisitionné la bibliothèque et saisi des livres contenant de la "propagande antirusse", a poursuivi le Comité, sans plus de précisions.

"Il ne s'agit pas de la première tentative du Kremlin de qualifier toute les choses ukrainiennes de russophobes et d'extrémistes", a réagi mercredi soir le ministère ukrainien des Affaires étrangères.

Selon le ministère, les autorités russes avaient déjà perquisitionné la bibliothèque à la recherche de "littérature extrémiste" en 2010 et 2011. "Nous appelons les autorités russes à cesser de faire pression sur le travail de la bibliothèque, qui représente un centre culturel pour une communauté ukrainienne forte de plusieurs milliers de personnes", a-t-il ajouté.

La bibliothèque de Natalia Charina a été créée avec l'aval des autorités minicipales de Moscou pour promouvoir la littérature ukrainienne. Elle avait plus de 6.900 ouvrages dans ses rayons en juillet 2013.

Les relations entre l'Ukraine et la Russie sont au plus bas depuis l'annexion de la Crimée en mars 2014, suivie par la rébellion prorusse dans l'est de l'Ukraine que Kiev et les Occidentaux accusent le Kremlin de soutenir militairement. Ce conflit a fait plus de 8.000 morts depuis avril 2014.

[benoit77]

Je viens de retrouver un site où l'on peut voir l'état sanitaire des hôpitaux russes de province.
http://fototelegraf.ru/?p=220631
C'est effrayant !!! C'est vrai qu'il est préférable de développer son armée plutôt que rénover ces hôpitaux qui datent de l'époque soviétique. Et plu de 80% de la population soutient le Dwarf... à ne rien y comprendre. Mais cela n'est pas nouveau...

en écho à cela : Le Sida fait des ravages en Russie alors que l’Ukraine réussie a diminuer les transmissions par des facteurs de 7 à 20 en seulement 5 ans et malgré situation économique difficile.
http://euromaidanpress.com/2015/10/29/hivaids-epidemic-in-russia-out-of-control-health-minister-says

[benoit77]

Pour celles et ceux qui se demandent pourquoi ils ont la haine contre Poutine et tous les russes.

Voir cet article : http://euromaidanpress.com/2015/10/28/canadian-doctors-operated-on-young-victim-of-russias-hybrid-war-in-donbas/

Quand je vois ça , ce qui me reste d’empathie, pour le peuple Russe, s'évapore très vite

[benoit77]

Sarkozy le nouveau "gugusse" de service

car c'est ainsi qu'il nomme les idiots utiles aux dictateurs terroristes:
http://www.ndf.fr/nos-breves/26-02-2015/myard-traite-de-gugusse-par-sarkozy-apres-sa-rencontre-avec-bachar-el-assad-je-naccepte-pas-ce-genre-de-propos-repond-le-depute-ump

[Александр]

Et ça continue, ils vont finir par se prendre une gamelle en pleine poire et vont se demander pourquoi:

Deux avions russes interceptés près d'un porte-avion américain dans le Pacifique

Washington - Deux avions russes ont été interceptés mardi (bien mardi en heure locale) par des avions de chasse américains et sud-coréens alors qu'ils s'approchaient du porte-avions américain USS Ronald Reagan en mer du Japon, a-t-on appris jeudi auprès de la Maison Blanche et du Pentagone.

Le Ronald Reagan a lancé quatre chasseurs F/A 18 pour intercepter et escorter les avions russes, a indiqué le capitaine de vaisseau Jeff Davis, porte-parole du Pentagone, en précisant que les appareils russes s'étaient approchés à environ un mille du porte-avions.

Les deux avions TU-142 Bear, d'imposants quadrimoteurs de surveillance maritime et de lutte anti sous-marine, volaient à environ 500 pieds (150 mètres), a précisé le porte-parole.

Rien n'indiquait que les deux avions posaient une menace immédiate mais c'est une procédure opérationnelle standard pour les avions américains d'escorter tout appareil volant à proximité des navires américains, a déclaré le porte-parole.

Ce genre d'incident n'arrive pas fréquemment mais cela est déjà arrivé, a ajouté le capitaine de vaisseau.

Il a aussi indiqué qu'un navire escortant le porte-avions avait tenté d'entrer en contact par radio avec les avions russes, mais sans succès.

Le porte-parole de la Maison Blanche Josh Earnest a de son côté précisé que l'incident s'était produit lors d'un exercice associant la marine américaine et l'armée sud-coréenne.

Ces avions russes ont d'abord été interceptés par les avions militaires sud-coréens qui opéraient dans la région, a-t-il précisé.

Le porte-parole de la Maison Blanche a aussi souligné que l'interception s'était déroulée dans les eaux internationales, à la différence d'autres incidents récents survenus dans l'espace aérien de la Turquie ou des pays Baltes.

Elle n'a pas donné lieu à une confrontation significative, a-t-il précisé.

Les interceptions d'avions russes se sont multipliées en Europe après la montée de tension avec la Russie, suite à l'annexion de la Crimée et la crise en Ukraine.

Avions russes et américains se sont aussi croisés dans le ciel syrien après le début de la campagne de bombardements russes en Syrie le 30 septembre.

Moscou et Washington ont signé le 10 octobre un mémorandum pour mettre en place des procédures afin d'éviter que ces rencontres dans le ciel syrien ne dégénèrent en collision ou incidents armés.

Ce memorandum prévoit une procédure de communication entre les deux centres de commandements des opérations aériennes, russe et américain, selon le capitaine de vaisseau Jeff Davis.

Mais cette procédure n'a pas eu à servir depuis qu'elle a été mise en place, a précisé Jeff Davis.

[Александр]

Sarkozy le nouveau "gugusse" de service

La preuve:

A Moscou, M. Sarkozy met en cause la diplomatie française

Le tête-à-tête a duré près de deux heures, et Nicolas Sarkozy n’a pas boudé son plaisir d’être reçu comme un chef d’Etat encore en exercice. « On a parlé de la Syrie, de l’Ukraine, du rapport de la Russie avec l’Europe, de l’influence des Etats-Unis sur l’Union européenne, de certaines choses personnelles, et le temps a passé vite », s’est-il réjoui à l’issue de son entretien, jeudi 29 octobre, avec le président russe Vladimir Poutine, dans sa résidence de Novo-Ogarevo, près de Moscou. Cette rencontre, inhabituelle par sa forme pour un chef de l’opposition étranger, est la troisième avec le maître du Kremlin depuis le départ de M. Sarkozy de l’Elysée en 2012. Elle a surtout permis à l’ex-dirigeant français de décocher des flèches acerbes contre la diplomatie menée depuis Paris.

Contenu le matin devant les étudiants de l’Institut des relations internationales, le discours de M. Sarkozy est en effet devenu nettement plus critique, dans la soirée devant la communauté française rassemblée dans un grand hôtel, après sa visite à Novo-Ogarevo. « Je ne sais pas qui a inventé ce système des sanctions, mais ils ignorent l’histoire ! », s’est exclamé l’ancien président français, en prenant ainsi position en faveur de la levée des mesures restrictives européennes imposées à la Russie pour son rôle dans le conflit ukrainien. « Je suis très attaché au lien transatlantique mais où est-il dit que nous devions suivre aveuglément nos alliés ? », a-t-il poursuivi, ajoutant : « J’aurais été président, jamais je n’aurais laissé sortir la Russie du G8, déjà que je le trouvais trop petit ! »

Répondant à une question d’un sympathisant sur la vente des navires de guerre Mistral, conclue sous sa présidence puis dénoncée par son successeur à l’Elysée, sa mise au point a été des plus sèches : « Sans doute que nous n’avons pas la même notion géographique avec M. Hollande, lui pense qu’on peut envahir Donetsk [fief des séparatistes prorusses dans l’est de l’Ukraine] avec ! »

Mais de ces bateaux, il n’a jamais été question avec M. Poutine. Un mois après le début de l’engagement militaire de la Russie au côté du régime de Damas, et à la veille d’un sommet à Vienne des intervenants extérieurs dans le conflit syrien, l’échange a surtout porté sur le sort de ce pays dévasté depuis plus de quatre ans par une guerre civile et celui de son dirigeant. « Bachar Al-Assad a sur la conscience la mort de 250 000 de ses compatriotes, a redit M. Sarkozy, comme il l’avait fait, au matin, devant les étudiants moscovites. Il a utilisé l’aviation et l’arme chimique contre sa population, ce n’est pas un détail. (…) Il ne peut pas représenter l’avenir. »

Sur ce point, le chef du parti Les Républicains ne se démarque pas de la position adoptée par M. Hollande. A ses yeux, le départ du dirigeant syrien ne constitue pas un « préalable » pour tenter de chercher une solution alternative « dans les rangs de sa famille, du parti Baas ou de la minorité alaouite ». « Entre “Assad jusqu’à la fin” et Assad, “départ demain matin”, il y a peut-être un équilibre à trouver. » Et sur ce point, la position du chef du Kremlin lui est apparue « beaucoup moins en abscisse et en ordonnée qu’on ne le dit ».

« Politique insensée »
Nicolas Sarkozy et Vladimir Poutine à Moscou, le 29 octobre. SERGEI CHIRIKOV/AFP
Au passage, M. Sarkozy s’est affranchi des critiques – souvent émises à Moscou − sur l’intervention en Libye dont il avait pris la tête en 2011 et qui a conduit à la chute, et à la mort de son dirigeant, Mouammar Kadhafi. « Si Bachar et Kadhafi, ou même Ben Ali, avaient été des remparts contre l’islamisme, nous n’en serions pas là aujourd’hui », a-t-il lancé.

Restait un autre gros dossier abordé avec M. Poutine, l’Ukraine. Autant le sujet avait été éclipsé lors de son intervention devant les étudiants, autant M. Sarkozy est revenu plus en détail dans la soirée sur le sujet devant la communauté française. L’occasion, là aussi, de critiquer sans les nommer directement « ceux qui veulent intégrer à toute force l’Ukraine dans l’Union européenne, une politique insensée ». « Si vous obligez l’Ukraine à choisir une rive, vous la coupez de l’autre, a-t-il souligné, vous la faites exploser et c’est ce qui est en train de se passer. Je voudrais qu’on sorte de cette logique de sphères d’influence. » Les frontières de l’Ukraine, a-t-il ajouté, doivent être « respectées » tout comme les accords de Minsk « des deux côtés », moyennant quoi la question de la Crimée, annexée par la Russie, est éludée.

« Personne de crédible, à ma connaissance, ne demande le retour de la Crimée à l’Ukraine, a assené M. Sarkozy. Sur le fond, personne ne conteste qu’à part peut-être les Tatars de Crimée, l’immense majorité de la population était pour le rattachement à la Russie. Sur la forme, il y aurait beaucoup à dire. Le droit international n’a pas été respecté, mais il y a besoin de quelques mois, peut-être quelques années, pour apaiser les choses. Laissons vivre une situation pour qu’elle trouve sa place. » Pour l’ancien président français, qui a pris soin de souligner à satiété le rôle de « grande puissance » de la Russie, « nous ne devons à aucun prix accepter une nouvelle guerre froide ». Surnommé il n’y a pas si longtemps encore « Sarkozy l’Américain » pour sa politique atlantiste, l’opposant de François Hollande est reparti de Moscou dans les habits de « Sarkozy le Russe ».

L'autre "côté":

Le Guen: Sarkozy "s'est prêté à une opération de relations publiques de Poutine"

Paris - Nicolas Sarkozy, à Moscou, "s'est prêté à une opération de relations publiques de M. Poutine" ainsi qu'à "une opération interne à la primaire UMP", a estimé vendredi Jean-Marie Le Guen, secrétaire d'Etat aux relations avec le Parlement. 
 
"Il s'est surtout prêté opération relations publiques de M. Poutine qui veut montrer à sa propre opinion publique que loin d'être isolée, la Russie a les moyens de diviser", a réagi Jean-Marie Le Guen sur RMC et BFMTV. 

"Je ne discute pas l'idée qu'un responsable de l'opposition puisse retrouver, discuter avec d'autres chefs d'Etat. Simplement il le fait à un moment, et il le sait très bien, et dans des conditions, à la veille de conférence de Vienne, où on est plutôt sur une opération de division de l'opinion occidentale et de l'Union européenne", a développé le secrétaire d'Etat. 



S'il donne globalement quitus à M. Sarkozy sur la Syrie, M. Le Guen a cependant relevé "des choses paradoxales. A l'été 2012, souvenez-vous de la première réaction de M. Sarkozy qui la main sur le coeur avait dit à François Hollande, en déclarant avec le président du Conseil national syrien: +comment, vous ne faîtes rien pour ces gens-là, M. Hollande '+. Ce sont les gens qui sont bombardés par Poutine aujourd'hui ! (...) A-t-il dit quelque chose à Poutine sur ce sujet ' On n'en saura rien". 

M. Sarkozy a par ailleurs, selon M. Le Guen, "dit des choses absolument incroyables sur les sanctions" infligées par l'UE à la Russie depuis la crise ukrainienne. "On peut discuter sur l'affaire des sanctions, mais dans la famille européenne. On ne va pas chez M. Poutine dire +les sanctions ne sont pas une bonne chose+" 


"La Russie est un partenaire historique de la France et nécessaire de l'Union européenne. Simplement, ces dernières années, notamment en Ukraine, il s'est passé des choses extrêmement graves qui laissent à penser que si nous ne rappelons pas à l'ordre, en quelque sorte, nos amis russes, ils peuvent se permettre n'importe quoi", a développé M. Le Guen. 

Le secrétaire d'Etat a également vu dans cette visite une "opération interne à la primaire UMP, évidemment une façon de se faire valoir par rapport à MM. Juppé et Fillon: M. Fillon qui a des positions pro-russes beaucoup plus que M. Sarkozy et M. Juppé qui a, j'allais dire, un savoir-faire diplomatique plus caractérisé que M. Sarkozy. Il a essayé de se faufiler entre les deux". 

[Krispoluk]

Programme télé à ne surtout pas manquer mardi 3 novembre sur France 2 : Apocalypse Staline. 3 reportages historiques depuis la naissance de Staline, jusqu'en 1945. La suite est en préparation...
Réalisé par D. Costelle et Isabelle Clarke, ce qui est un gage de sérieux historique absolu par rapport à d'autres reportages de clowns, où on raconte des inepties sans nom qui font bouillir l'historien dans l'âme que je suis  

Alors de nombreuses prises de vue inédites et remastérisation, coloration, de films d'archives. Inédit à la télé.

Préparez vous le casse-graine, hein : Kalbasa, salo, bière, vodka, et cornichons parce que ça commence à 20h55 et ça termine à 23h35.
Puis, en guise de dessert : "Poutine pour toujours ?" de 23h35 à 0h55 

Bon, prévenez madame que ce n'est pas la peine qu'elle vous attende pour le câlin du soir 

[Thuramir]

Ne pas vouloir regarder son passé est toujours une très mauvaise chose. Il faut savoir juger son passé si l’on veut aller de l’avant dans un monde meilleur.

Russie: la commémoration des victimes du communisme ignorée par l'Etat
(Belga) La journée officielle de commémoration en Russie des millions de victimes des répressions de l'époque communiste a été ignorée vendredi par les autorités et les télévisions d'Etat et marquée essentiellement par des cérémonies religieuses à Moscou et en province.

Depuis l'arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine il y a 15 ans, les autorités n'ont jamais organisé de commémoration officielle pour les victimes de Staline. La participation du président russe Vladimir Poutine à des évènements commémoratifs "n'est pas prévue", a indiqué à l'AFP son porte-parole, Dmitri Peskov. Les télévisions publiques n'ont consacré aucune émission spéciale à cette journée de commémoration instaurée en 1991, peu après la disparition de l'URSS.

Seul événement officiel lié à cette journée, un grand musée d'État consacré à l'histoire du Goulag, dans lequel des millions de personnes ont été incarcérées et sont mortes, devait ouvrir vendredi soir à Moscou. Il couvre la période allant jusqu'en 1958, mais pas l'histoire des camps politiques qui ont existé jusqu'à la fin de l'URSS.

A Moscou, Saint-Pétersbourg et d'autres grandes villes, des cérémonies religieuses d'initiative privée ont été organisées à la mémoire des victimes. Les autorités ont depuis la chute de l'URSS une position ambivalente à l'égard de Staline: officiellement dénoncé pour la Terreur d'État qu'il a orchestrée dans les années 30 et jusqu'à sa mort en 1953, il est toujours enterré devant le Kremlin, sur la place Rouge, l'endroit le plus symbolique et prestigieux de Russie.

[mortimer]

http://www.ledauphine.com/france-monde/2015/10/31/un-avion-egyptien-disparait-avec-212-passagers-a-bord

un avion russe se serait écrasé..  attentat ?  missile buk ? (hum hum)
on ne peut que faire la comparaison avec le vol mh17...
et dans le sinai il y a eu des poches de l'EI...

je sais pas trop ou poster ca.

[Thuramir]

Une terrible nouvelle pour ceux qui en subissent ou subiront les conséquences, mais la compagnie aérienne est interdite de vol dans l'UE (elle figure sur la liste noire de l'UE). Ce drame, une fois encore, est fort probablement dû à un manque d'entretien des appareils de la flotte aérienne concernée :
Un avion de ligne russe s'écrase dans le Sinaï avec 217 passagers à bord
31 oct. 2015, 08:35 - BFMTV  International
Par la voix de son Premier ministre, l'Egypte annonce le crash d'un avion de ligne russe peu après son départ de Charm-el-Cheikh, dans le sud du pays. 224 personnes se trouvaient à bord.
L'appareil, un Airbus A-321 transportant 224 personnes, toutes de nationalité russe, se serait écrasé dans le désert du Sinaï a annoncé le Premier ministre Egyptien à l'Agence France Presse. Selon un décompte de l'aviation civile, 200 adultes, 17 enfants et 7 membres d'équipage voyageaient à bord de l'appareil.
Selon Reuters qui citait des sources proches des services de sécurité en Egypte, un avion de ligne de la compagnie russe Kolavia/Metrojet en partance pour Saint-Pétersbourg, en Russie, avait disparu des radars quelques minutes après son décollage de Charm-el-Cheikh, dans le sud Egypte.
Une demande d'atterrissage en urgence
Selon le site du surveillance aérienne FlightRadar24, l'avion de ligne était en phase de descente avant la perte du signal. L'appareil descendait à une vitesse de 6.000 pieds par minute, soit environ 109 kilomètres par heure.
L'agence de presse russe Interfax affirme par ailleurs que le pilote de l'avion avait demandé à changer la trajectoire de son vol, demandant à se poser en urgence au Caire. Une information obtenue auprès des services de contrôle aérien de l'aéroport du Caire.
L'Airbus avait décollé à 5h51 heures locales de Charm-el-Cheikh et a disparu des radars au-dessus de Chypre peu de temps après a indiqué à l'agence russe Interfax un responsable de l'agence fédérale russe de l'aviation, Sergei Izvolsky.
L'avion "complètement détruit"
Selon le Premier ministre égyptien, le lieu du crash a été localisé et la carcasse de l'avion a pu être approchée par les services de secours. Ses sources affirment que l'appareil est "complètement détruit" et écartent pour l'instant la piste d'un missile.
Plusieurs avions survolaient par ailleurs la zone où s'est écrasé l'avion au moment du drame.

[Thuramir]

http://www.ledauphine.com/france-monde/2015/10/31/un-avion-egyptien-disparait-avec-212-passagers-a-bord

un avion russe se serait écrasé..  attentat ?  missile buk ? (hum hum)

Faire de l'humour avec un drame humain c'est pas digne.    La douleur des personnes n'a pas de nationalité.

[Krispoluk]

Faire de l'humour avec un drame humain c'est pas digne.    La douleur des personnes n'a pas de nationalité.

Tout à fait d'accord avec toi mais il n'en demeure pas moins qu'il sera intéressant de voir le "traitement" de l'information qui sera fait par les médias russes...

Je suis prêt à parier ma chemise qu'on aura droit aux hypothèses les plus folles C'était sans doute ce que voulait signifier (maladroitement) Mortimer !

[benoit77]

Selon les russes , le responsable est le pays du lieux du crash: l’Égypte (selon la méthode de référence de désignation d'un coupable : Modèle Ukraine Révision MH17)

Donc l’enquête doit commencer par le pillage des effets personnels des morts.
Ensuite raconter n'importe quoi (exemple un témoin anonyme espagnol travaillant à la tour de contrôle de kiev dit avoir vu Gérard Dépardieu pisser sur les instruments de bord juste avant le décollage)
Ensuite faire une reconstitution scientifique (comme on a pas de sous on fera cela avec des maquettes Lego et en arctique pour coller plus prés des conditions réelles de météo)
Opposer un veto à l’ONU pour toute enquête ( bah oui ! c'est prématuré, vaut mieux attendre 50 ans pour être au plus prés de la vérité)
.....

[benoit77]

Musée du goulag russe ou appartement témoin de l'avenir des russes ??

http://www.liberation.fr/planete/2015/10/30/murs-sinistres-et-portes-rouillees-la-russie-ouvre-son-premier-grand-musee-du-goulag_1410239

[Thuramir]

Selon les russes , le responsable est le pays du lieux du crash: l’Égypte (selon la méthode de référence de désignation d'un coupable : Modèle Ukraine Révision MH17)

Donc l’enquête doit commencer par le pillage des effets personnels des morts.
Ensuite raconter n'importe quoi (exemple un témoin anonyme espagnol travaillant à la tour de contrôle de kiev dit avoir vu Gérard Dépardieu pisser sur les instruments de bord juste avant le décollage)
Ensuite faire une reconstitution scientifique (comme on a pas de sous on fera cela avec des maquettes Lego et en arctique pour coller plus prés des conditions réelles de météo)
Opposer un veto à l’ONU pour toute enquête ( bah oui ! c'est prématuré, vaut mieux attendre 50 ans pour être au plus prés de la vérité)
.....

Une enquête sera diligentée pour déterminer les causes de l'accident. Par contre, la seconde partie du commentaire est déplacée et sans rapport avec ce drame humain.

[benoit77]

"Par contre, la seconde partie du commentaire est déplacée"

  et je m'en réjouis.

j'ai autant d'égard pour les morts russes que les russes en ont eu pour les morts du MH17 et du donbass.

c'est pas moral ? je rigole! allez expliquer donc expliquez la morale aux salopards comme Alexei Milchakov (http://ukrainewarlog.blogspot.fr/2014/10/russian-elite-gru-spetsnaz-photographed.html)

[Thuramir]

"Par contre, la seconde partie du commentaire est déplacée"

  et je m'en réjouis.

j'ai autant d'égard pour les morts russes que les russes en ont eu pour les morts du MH17 et du donbass.

c'est pas moral ? je rigole! allez expliquer donc expliquez la morale aux salopards comme Alexei Milchakov (http://ukrainewarlog.blogspot.fr/2014/10/russian-elite-gru-spetsnaz-photographed.html)

Si tu perds ton humanité, ce qui nous différencie de ceux que tu dénonces, tu te places au même niveau que ceux que tu dénonces, et tu ne vaux dès lors pas mieux qu'eux.

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