Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Tibo]

Rhôô mais je suis sûr qu'Aleksander avait posté ça exprès pour tester notre réactivité

[Krispoluk]

Rhôô mais je suis sûr qu'Aleksander avait posté ça exprès pour tester notre réactivité

[mortimer]

Des soldats ont déserté de peur d'aller en Ukraine

Russie Ces militaires de carrière russes se sont vus intimer l'ordre de «se porter volontaire» pour combattre aux côtés des rebelles prorusses en Ukraine.

http://www.tdg.ch/monde/europe/Des-soldats-ont-deserte-de-peur-d-aller-en-Ukraine/story/31051689


article de gazeta.ru
http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/10_a_7633125.shtml

[Александр]

Sorry, j'ai "trouvé" ça sur twitter, difficile de contrôler . . . l'incontrôlable.

[mortimer]

Russie: 23 militaires tués dans l’écroulement d’une caserne en Sibérie



http://www.lavenir.net/cnt/DMF20150713_00676304

[Александр]

Pas ça qui va changer la donne:

Ukraine: un nombre record de troupes russes à la frontières, selon Porochenko



Le président ukrainien Petro Porochenko a affirmé dimanche qu'un "nombre record" de troupes russes était déployé à la frontière avec l'Ukraine, engagée depuis plus d'un an dans un conflit meurtrier avec les séparatistes prorusses dans l'est. 

"Nous disposons d'informations selon lesquelles un nombre record de troupes russes est déployé le long de la frontière avec l'Ukraine. Ces informations de nos services de renseignement sont confirmées par l'Otan, les États-Unis et l'Union européenne", a déclaré M. Porochenko dans une interview à la chaîne de télévision ukrainienne 1+1. Le président ukrainien n'a toutefois pas donné de chiffres concrets sur la présence militaire russe à la frontière.

"Nous savons dans quelles directions les éventuelles attaques pourraient être lancées", a-t-il poursuivi sans donner plus de détails.

Il a assuré que l'armée ukrainienne, forte de 64.000 soldats dans la zone du conflit sans compter les forces du ministère de l'Intérieur, était prête à "défendre l'Ukraine".

Le pays est engagé depuis avril 2014 dans un conflit armé dans l'Est séparatiste prorusse, où plus de 6.500 personnes ont été tuées en quinze mois selon l'ONU.

L'Ukraine et les Occidentaux accusent le Kremlin d'armer la rébellion dans l'Est et d'y avoir déployé des troupes régulières, ce que Moscou dément, ne concédant que la présence de "volontaires" russes partis combattre de leur propre initiative.

Malgré la trêve instaurée en février dans le cadre des accords de paix de Minsk 2, des violences sporadiques éclatent quotidiennement sur la ligne de front. Deux soldats ukrainiens, un rebelle et un civil ont été tués au cours des dernières 24 heures.

Le grand jeu de Moscou et des Occidentaux dans les Balkans

Un très long mais intéressant article.

[Caduce62]

Onze personnes ont été tuées au cours des dernières 24 heures dans l'Est séparatiste de l'Ukraine où la situation s'est détériorée d'un cran mercredi, à la veille d'un vote sur une réforme constitutionnelle censée apaiser le conflit.

Les autorités ukrainiennes ont annoncé la mort de huit soldats - bilan record depuis cinq semaines - dont cinq tués mardi dans un affrontement avec un "groupe de reconnaissance" séparatiste dans la région de Lougansk.
Seize autres militaires ont été blessés, a précisé le Conseil ukrainien de sécurité et de défense dans un communiqué, en accusant les séparatistes d'avoir utilisé des pièces d'artillerie de calibre de 152 mm, interdites sur le front par les accords de paix de Minsk conclus en février et qui ont été suivis d'une trêve plus ou moins respectée.
Les autorités rebelles ont pour leur part annoncé la mort de deux de leurs combattants et d'une civile tués par des tirs de l'armée ukrainienne, selon l'agence officielle séparatiste DAN.
Les tirs subis par l'armée ukrainienne au cours des dernières 24 heures "ont été parmi les plus nourris depuis la signature des accords de Minsk", a de son côté affirmé le Conseil de sécurité ukrainien, accusant les séparatistes de chercher à "ruiner les accords de Minsk et à reprendre les hostilités".
Ce nouveau regain de violence intervient à la veille d'un vote au Parlement ukrainien sur un projet de réforme constitutionnelle visant à octroyer davantage d'autonomie aux régions de l'Est séparatiste.
L'Occident considère cette réforme comme un pas vers le règlement politique du conflit, qui a fait plus de 6.500 morts en quinze mois, et pousse les autorités pro-occidentales de Kiev à trouver un accord avec les représentants rebelles.
Beaucoup en Ukraine y voient toutefois une tentative de geler le conflit, craignant qu'une telle perspective ne freine le développement du pays pour des décennies.

Fait sans précédent, la chancelière allemande Angela Merkel et le président français François Hollande ont pris l'initiative de téléphoner mardi soir au président du Parlement ukrainien, Volodymyr Groïsman, pour évoquer le sujet.
Les deux chefs d'État "se sont félicités du début de la réforme constitutionnelle axée sur la décentralisation" et ont appelé à "prendre en compte les particularités" des territoires sous contrôle rebelle, "comme le prévoient les accords de Minsk", a indiqué mercredi l'ambassade allemande en Ukraine.
Paris et Berlin "apprécieraient que les deux parties (Kiev et les séparatistes) s'entendent sur la réforme constitutionnelle (...) dans l'intérêt d'une stabilisation durable dans l'Est et d'une préservation de l'intégrité territoriale de l'Ukraine", a poursuivi l'ambassade.

Arrivée à Kiev mercredi, la secrétaire d'État adjointe américaine Victoria Nuland devrait transmettre le même message au président du Parlement lors d'une rencontre dans l'après-midi à Kiev. Elle restera dans la capitale ukrainienne jeudi, jour du premier examen par les députés du projet de réforme.

Ce texte octroie davantage de pouvoirs aux conseils des élus régionaux et locaux, mais, contrairement aux attentes des rebelles, il ne confirme pas définitivement le statut semi-autonome des territoires sous leur contrôle.
Selon le projet de réforme, ce statut devrait être déterminé par une loi séparée et pour seulement une durée de trois ans.
Selon des médias ukrainiens, les Occidentaux réclamaient à Kiev d'intégrer ce statut dans sa Constitution, une idée très peu soutenue en Ukraine.
"Ce serait une confirmation de notre défaite dans cette guerre", a commenté à l'AFP un haut responsable ukrainien chargé des questions de sécurité.

Plusieurs éditorialistes ukrainiens influents ont fermement critiqué cette suggestion, qui risque selon eux de "geler" la situation actuelle, bloquant le développement du pays et son rapprochement avec l'Union européenne, voire provoquant sa "désintégration"
Deux autres hauts responsables ukrainiens ont pour leur part déclaré séparément à l'AFP que Kiev, sous perfusion financière de l'Occident, ne pouvait pas se permettre d'ignorer les demandes de ses partenaires occidentaux.
En cas d'approbation, la réforme devra encore être confirmée par un deuxième vote de deux tiers des députés en automne, ce qui ne s'annonce pas aisé.

[Александр]

Confirmation:

Ukraine : la violence redouble avant un vote du Parlement


Le Parlement ukrainien se prononce jeudi sur un projet de réforme accordant davantage d'autonomie à l'est séparatiste.
AFP / SERGEI SUPINSKY

[Александр]

Nouvelle initiative franco-allemande:

"En Ukraine, c'est la guerre", Hollande avec Merkel à Kiev dès jeudi soir



 Le président François Hollande a annoncé jeudi qu'il se rendrait dès l'après-midi à Kiev en compagne de la chancelière Angela Merkel présenter une nouvelle initiative de paix pour l'Ukraine.
"En Ukraine, c'est la guerre, des armes lourdes sont utilisées, des civils tous les jours sont tués", a dit le président dans une conférence de presse.


Il a souligné que les sanctions contre la Russie ont eu leur effet mais n'ont cependant pas fait cesser le conflit qui oppose l'armée régulière ukrainienne aux forces séparatistes pro-russes soutenues par le Russie dans l'est du pays.


"Nous ferons une nouvelle proposition de règlement sur le conflit lui-même, il sera fondé sur l'intégrité territoriale de l'Ukraine", a-t-il dit. Cette initiative sera discutée jeudi avec le président ukrainien Petro Porochenko et vendredi avec le président russe Vladimir Poutine à Moscou.


J'ai un doute sur la date . . .

[Krispoluk]

Putain ! Il est increvable notre Fromage National !!!!

Il a sauvé le Mali et la Centre-Afrique. Il a sauvé la Grèce Lundi. Mardi il présidait au 14 juillet avec le Président Mexicain (entre parenthèses sa bonne femme est pas mal du tout ) et voilà qu'il veut maintenant sauver l'Ukraine !!!

Si après ça, sa cote ne remonte pas auprès des français, je n'y comprend plus rien   Bon, peut-être qu'ils attendent aussi qu'il sauve la France, mais là ça sera plus corsé

[Александр]

Ukraine : premier pas vers plus d'autonomie pour les régions prorusses

Les députés ukrainiens ont fait jeudi le premier pas vers une réforme constitutionnelle prévoyant plus d'autonomie pour les régions séparatistes prorusses de l'Est, un projet critiqué en Ukraine mais promu par les Occidentaux qui y voient un moyen d'apaiser le sanglant conflit armé.



En présentant le projet dans l'hémicycle, le président ukrainien Petro Porochenko a reconnu qu'il s'agissait d'une décision "difficile", mais que les alliés occidentaux souhaitaient que la réforme soit "menée avec succès". "Nous ne pouvons pas créer nous-mêmes une situation dans laquelle l'Ukraine se retrouverait seule face à l'agresseur" russe, a lancé M. Porochenko. "L'agression ne s'arrêtera ni dans un mois, ni dans un an. Nous devons apprendre à vivre dans ces conditions". Les députés ukrainiens ont approuvé l'envoi à la Cour constitutionnelle du projet présidentiel d'amendements, procédure nécessaire avant le vote sur le texte, en deux lectures. En visite à Kiev, la secrétaire d'Etat américaine adjointe Victoria Nuland était présente jeudi à la Rada (Parlement ukrainien) pour ce qu'elle a qualifié de journée "historique". Elle a souligné mercredi devant la presse que la "décentralisation" et "le statut spécial" des régions rebelles de Donetsk et Lougansk étaient prévus par les accords de paix signés à Minsk en février grâce à la médiation de la chancelière allemande Angela Merkel et du président français François Hollande en présence du président Vladimir Poutine. Fait sans précédent, Mme Merkel et M. Hollande ont pris l'initiative de téléphoner mardi au président du Parlement ukrainien, Volodymyr Groïsman, pour évoquer le sujet. L'Occident considère cette réforme comme un pas majeur vers le règlement politique du conflit, qui a fait plus de 6.500 morts en quinze mois, et pousse les autorités pro-occidentales de Kiev à trouver un accord avec les rebelles. Beaucoup en Ukraine y voient toutefois une tentative de geler le conflit en arguant que Kiev n'a pas à accepter de facto l'autonomie des régions où se trouvent toujours armes et soldats russes. "Les accords de Minsk ont leur logique: d'abord l'arrêt des hostilités (...) puis les amendements constitutionnels", a souligné le député pro-gouvernemental Léonid Emets. "Nous sommes catégoriquement contre le fait que les criminels russes représentent le peuple qu'ils tiennent en otage" sur les territoires rebelles, a poursuivi M. Emets cité par le site en ligne Ukraïnska Pravda. Kiev et les Occidentaux accusent la Russie d'armer les rebelles de l'Est et d'y avoir déployé des troupes régulières ce que Moscou dément catégoriquement. En dépit de la trêve instaurée en février, les violences n'ont jamais cessé et la situation sur le terrain s'est détériorée ces derniers jours dans l'Est où onze personnes ont été tuées en 24 heures selon un bilan annoncé mercredi. "Dans les conditions actuelles, la décentralisation va affaiblir le gouvernement et rendre l'Ukraine plus vulnérable aux menaces russes sans qu'il y ait une désescalade du conflit", a souligné récemment un chercheur de l'Université nationale ukrainienne Chevtchenko, Maksim Khylko, dans une tribune publiée par Atlantic Council. Selon la vice-présidente du Parlement Oksana Syroïd, les députés subissent "une folle pression (...) de la part de la communauté internationale". "Le monde (...) est fatigué et veut se débarrasser de ce sujet", a poursuivi la députée. Comme plusieurs autres figures publiques en Ukraine, Mme Syroïd a estimé que cette initiative pourrait finir par "légitimer" les rebelles et "sonner le glas des perspectives européennes de l'Ukraine", voire de "l'Etat ukrainien". Deux hauts responsables de l'exécutif ukrainien ont pour leur part déclaré à l'AFP que Kiev, sous perfusion financière de l'Occident, ne pouvait pas se permettre d'ignorer les demandes de ses partenaires occidentaux. Le projet de réforme octroie davantage de pouvoirs aux conseils des élus régionaux et locaux, mais, contrairement aux attentes des rebelles, il ne confirme pas définitivement le statut semi-autonome des territoires sous leur contrôle. Selon le projet de réforme, ce statut devrait être déterminé par une loi séparée et pour seulement une durée de trois ans. Selon des médias ukrainiens, les Occidentaux réclament à Kiev d'intégrer ce statut dans sa Constitution, une idée qui se heurte à une forte opposition en Ukraine.

[Caduce62]

[Matt]

La dernière russe:

Russia warns Sweden it will face military action if it joins Nato

Russia would take military "countermeasures" if Sweden were to join Nato, according to the Russian ambassodor.

In an interview with Swedish newspaper Dagens Nyheter, Viktor Tatarinstev warned against joining the Nato alliance, saying there would be "consequences".
Decrying what he called an "aggressive propaganda campaign" by the media, Tatarinstev stressed that "Sweden is not a target for our armed troops".
But with a recent surge of Swedish support for joining Nato, the ambassador said: "If it happens, there will be counter measures.
"Putin pointed out that there will be consequences, that Russia will have to resort to a response of the military kind and re-orientate our troops and missiles.
"The country that joins Nato needs to be aware of the risks it is exposing itself to."
[size=18]Tensions between Russia and the Western world
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Despite the swing in public opinion - 31 per cent of Swedes wants to join Nato,  up from 17 per cent in 2012 - Russia is confident that the country will not opt to join the Western military organisation.
He said: "I don't think it will become relevant in the near future."
READ MORE:
RUSSIA AND NATO ACCUSE EACHOTHER OF COLD WAR-ERA INTIMIDATION
FULL LIST OF INCIDENTS INVOLVING RUSSIAN MILITARY AND NATO
GREECE TURNS TO RUSSIA AS CRISIS LOOMS
Tatarinstev blamed souring Swedish-Russian relations on a media campaign in which "Russia is often described as an attacker who only thinks of conducting wars and threatening others".
Last year a series of reports indicated increased Russian military presence in the Baltic sea, with fighter-bombers spotted in Swedish airspace and a foreign submarine seen in Swedish waters.
Foreign Minister Carl Bildt referred to the former as "the most serious aerial incursion by the Russians" in almost a decade.
And Defence Minister Peter Hultqvist has since announced Sweden will be upgrading its navy fleet so it can better detect submarine activity.

Et si la Russie commencait à s'inquiéter de ce qu'elle fait chez elle et cesser de penser à la place des autres pays . . .

[Matt]

Les GI's à la manoeuvre en Ukraine


L'opération "Gardiens sans peur" menée en juin dans l'ouest de l'Ukraine (archives) 
Photo: /EPA GOVERNMENT PRESS SERVICE POOL/ANDREW KRAVCHENKO / POOL


L'Ukraine et les Etats-Unis ont lancé lundi de vastes manoeuvres dans l'ouest de l'Ukraine censées montrer le soutien international à l'opération militaire menée par Kiev dans l'est séparatiste. Seize autres pays y participent. Moscou a réagi avec fermeté.
Au son de l'hymne des Etats-Unis, deux soldats américains ont hissé leur drapeau national dans le stade de l'immense terrain militaire ukrainien de Iavoriv, près de la frontière polonaise. Deux soldats ukrainiens ont ensuite hissé un drapeau ukrainien lors d'une cérémonie du lancement des manoeuvres du nom de "Rapid Trident". Celles-ci sont supposées durer jusqu'au 31 juillet.
Les commandants ukrainien et américain ont passé en revue environ 2000 militaires qui les ont salués dans leur langue. Des chars participent aux manoeuvres et des hélicoptères américains survoleront la zone, au risque de provoquer l'ire de la Russie.

Garantir la stabilité

Prennent part aux exercices 675 militaires ukrainiens, dont plusieurs ayant combattu dans la zone du conflit dans l'est et qui "vont partager leur expérience avec leurs camarades ukrainiens et des autres pays", a souligné le colonel Olexandre Sivak, commandant ukrainien.
Pour son homologue américain, le colonel Alfred Renzi, qui aura sous ses ordres 562 Gi's, les militaires des 18 pays (Ukraine, Azerbaïdjan, Bulgarie, Canada, Estonie, Géorgie, Allemagne, Grande-Bretagne, Lettonie, Lituanie, Moldavie, Norvège, Pologne, Roumanie, Serbie, Espagne, Turquie, Etats-Unis) vont pendant deux semaines "coopérer comme une force unifiée pour garantir la stabilité dans une région".

Gardiens sans peur

"Les manoeuvres unissent pour la première fois 18 pays, cela montre un large soutien dont bénéficie l'Ukraine dans sa lutte pour sa liberté et la souveraineté", a déclaré le colonel Sivak. Les exercices se déroulent au moment où les troupes ukrainiennes combattent la rébellion séparatiste prorusse dans l'est dans un conflit qui a déjà fait plus de 6500 morts en quinze mois.
Fin avril, 300 parachutistes américains ont été déjà déployés pour plusieurs mois dans l'ouest de l'Ukraine (nom de l'opération: Fearless Guardian - Gardien sans peur) afin d'y entraîner 900 soldats de la Garde nationale ukrainienne devant combattre les rebelles, le tout à la demande de Kiev.
L'armée ukrainienne a par ailleurs annoncé lundi d'autres exercices militaires à l'autre bout du pays, près de Marioupol, port stratégique sur la mer d'Azov et dernière grande ville dans la zone du conflit sous contrôle du gouvernement ukrainien. Des tirs d'artillerie vont retentir dans le secteur pendant quelques jours, a prévenu l'armée ukrainienne, sans donner davantage de précisions.

Moscou réagit vertement

"De telles actions, qui alimentent les sentiments revanchards du'parti de la guerre' à Kiev sont à même de provoquer une rupture des progrès apparents du processus de paix" avec les rebelles de l'Est, a déclaré en fin de journée la diplomatie russe. Celle-ci a dénoncé de "possibles conséquences explosives" de tels exercices.
Ces manoeuvres "constituent une démonstration évidente de la direction provocatrice prise par l'Otan par son soutien inconditionnel à la politique des autorités actuelles à Kiev", a poursuivi le ministère des affaires étrangères dans une déclaration.

La marine russe parade

La Russie prépare de son côté une démonstration de force dimanche à Sébastopol, en Crimée, péninsule ukrainienne annexée l'an dernier par la Russie. "Après une longue pause", la frégate Ladny va tirer des roquettes près de la côte à l'occasion d'un défilé pour la journée de la Marine russe célébrée ce jour-là. Plus de 30 navires et autant d'avions et d'hélicoptères y participeront, a précisé lundi un porte-parole de la flotte russe Viatcheslav Troukhatchev.
La Russie a annexé la Crimée en mars 2014 après le soulèvement populaire du Maïdan à Kiev réprimé dans le sang et qui a entraîné la chute du régime du président prorusse Viktor Ianoukovitch. Un mois après éclatait la rébellion séparatiste dans l'est de l'Ukraine.

Et

Des soldats canadiens s'exerceront en Ukraine



OTTAWA - Quinze soldats canadiens participeront jusqu'au 31 juillet à un exercice militaire multinational en Ukraine.
La plupart des soldats sont des instructeurs qui «assureront le perfectionnement des compétences et des connaissances des soldats participants», en ce qui concerne la lutte contre les dispositifs explosifs de circonstances.
Des officiers canadiens fourniront aussi un mentorat et du soutien aux officiers ukrainiens affectés à des fonctions de commandement.
Environ 1800 militaires de 17 pays participent à l'exercice surnommé SABER GUARDIAN/RAPID TRIDENT 15 qui a débuté le 17 juillet.
Environ 200 membres des Forces armées canadiennes entreprendront plus tard cet été la formation de l'armée ukrainienne.
Le ministre de la Défense du Canada a affirmé que ces exercices visent à se protéger de la Russie.
«Nous voulons appuyer nos alliés dans la région tout en aidant à accroître la résilience de l'Ukraine et à renforcer sa capacité à protéger son intégrité territoriale», a déclaré dans un communiqué le ministre Jason Kenney.

[Matt]

Encore un qui essaie de tirer la couverture.

UKRAINE : LES LEADERS DE L’OSCE DEVRAIENT ACTIVEMENT PARTICIPER AU PROCESSUS DE PAIX

TASS - Le Président biélorusse a déclaré aujourd’hui que les leaders de l’OSCE devraient activement participer au processus de paix dans l’Est de l’Ukraine. "D’un côté l’OSCE est une organisation très importante aujourd’hui où un conflit militaire a déclenché en Europe et qu’il existe une véritable guerre entre les forces opposantes", a dit Lukachenko durant une rencontre avec Ivica Dacic, le ministre des Affaires étrangères serbe qui occupe actuellement la présidence rotative de l’OSCE.

[Krispoluk]

Les GI's à la manoeuvre en Ukraine


L'opération "Gardiens sans peur" menée en juin dans l'ouest de l'Ukraine (archives) 
Photo: /EPA GOVERNMENT PRESS SERVICE POOL/ANDREW KRAVCHENKO / POOL

A titre personnel, je trouve ces "manoeuvres" Américaines ou Canadiennes en Ukraine très maladroites sur le plan diplomatique...

Cela accrédite très fortement la thèse Russe : "nous sommes menacés par l'Otan à nos frontières et les Ukrainiens sont tous des traîtres vendus à l'Occident"...

On voudrait donner des arguments à Poutine pour justifier son agression dans le Donbass et ressouder le peuple Russe qu'on s'y prendrait pas autrement !

Bon, cela dit, les Ricains ne nous ont jamais habitués à se la jouer fine politiquement, ils arrivent avers leurs "gros sabots" ils font un max de dégâts et après ils se tirent quand ils se retrouvent dans la "merde" !

Qu'ils aident l'Ukraine très subrepticement avec quelques conseillers militaires ou quelques livraisons d'armes très discrètes, OK !


Mais de là, à faire tout un cinoche avec bannière étoilée au vent et quelques bouffeurs de hamburgers obèses qui se prennent pour des Napoléon ou des Adolf en puissance et qui se disent "demain on plante la bannière étoilée sur le Kremlin, c'est pas très futé à mon avis, je ne comprend pas que Poro se prête à ce jeu ???

Ouaip, je sais, j'ai quitté Orkenny mais vous allez devoir supporter ici mes commentaires à l'emporte-pièce, désormais

Pas de bol, Matt

[Svoboda]

Les GI's à la manoeuvre en Ukraine


L'opération "Gardiens sans peur" menée en juin dans l'ouest de l'Ukraine (archives) 
Photo: /EPA GOVERNMENT PRESS SERVICE POOL/ANDREW KRAVCHENKO / POOL

A titre personnel, je trouve ces "manoeuvres"...    Canadiennes en Ukraine très maladroites sur le plan diplomatique...

15 canadiens en manœuvre 

[Krispoluk]

Les GI's à la manoeuvre en Ukraine


L'opération "Gardiens sans peur" menée en juin dans l'ouest de l'Ukraine (archives) 
Photo: /EPA GOVERNMENT PRESS SERVICE POOL/ANDREW KRAVCHENKO / POOL

A titre personnel, je trouve ces "manoeuvres"...    Canadiennes en Ukraine très maladroites sur le plan diplomatique...

15 canadiens en manœuvre 

Chère madame Svoboda, ce n'est pas la quantité qui prime selon moi, c'est la publicité importante qui en est faite et surtout l'usage politique que l'adversaire ne va pas manquer d'en faire !

Cordialement !

[Svoboda]

Les GI's à la manoeuvre en Ukraine


L'opération "Gardiens sans peur" menée en juin dans l'ouest de l'Ukraine (archives) 
Photo: /EPA GOVERNMENT PRESS SERVICE POOL/ANDREW KRAVCHENKO / POOL

A titre personnel, je trouve ces "manoeuvres"...    Canadiennes en Ukraine très maladroites sur le plan diplomatique...

15 canadiens en manœuvre 

Chère madame Svoboda, ce n'est pas la quantité qui prime selon moi, c'est la publicité importante qui en est faite et surtout l'usage politique que l'adversaire ne va pas manquer d'en faire !

Cordialement !

Il faut que je me souvienne d'une propagande Soviétique que je n'ai plus en tête...
A+

[Krispoluk]

Chère Madame,

J'ai bien lu vos messages, peut-être nous verrons-nous le 15 Août à Bonsecours pour le concert de musique traditionnelle Ukrainienne donné dans la basilique...

Je ne suis pas le monstre que certain(e)s se plaisent à décrire, croyez-le bien 

[Svoboda]

Chère Madame,

J'ai bien lu vos messages, peut-être nous verrons-nous le 15 Août à Bonsecours pour le concert de musique traditionnelle Ukrainienne donné dans la basilique...

Je ne suis pas le monstre que certain(e)s se plaisent à décrire, croyez-le bien 

  

Kris,

Vous n'êtes pas un monstre .Il ne faut pas vous dévaloriser sur un forum ...
Moi , je suis le  troll de service  ...

Bonsecours ...
Ah ! Je connais ...de très bon souvenir en tant qu'étudiante ....
Malheureusement , je suis débordée par mon voyage prévu  fin août en Ukraine ...
 A+

[Matt]

Une chance que le "troll" ne soit pas au service du guébiste!!       

[tarkan]

Tout cela est fort futile quand on sait les 5 jours d'enfer qu'on subi les soldats UA sans reculer... C'était Stalingrad...

Mais je suis d'accord avec Kris, ces manoeuvres ne servent qu'a exciter la bête...

[Matt]

Il semble confirmé que Pravy sektor en fasse fort ce jour.
Juste un passage sur liveuamap le confirme.

Ces manoeuvres sont plus politique que réelles, juste montrer un soutien (dont l'Ukraine à grand besoin face à l'ours russe).
Et elle est bien seule . . .

[Krispoluk]

Il semble confirmé que Pravy sektor en fasse fort ce jour.
Juste un passage sur liveuamap le confirme.

Ces manoeuvres sont plus politique que réelles, juste montrer un soutien (dont l'Ukraine à grand besoin face à l'ours russe).
Et elle est bien seule . . .

Mes bons amis : Tarkan, Matt, Decabriste, Thuramir, je crains fort que Yarosh veuille aller à l'épreuve de force avec Poroshenko : "On fait tuer nos gars sur la "frontière sécurisée" du Donbass. La lustration n'avance pas et les oligarques continuent de s'en foutre "plein les fouilles"... "Rome, prend garde à la colère de tes Légions..."

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