Covid-19
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Re: Covid-19
steven21 Mar 8 Déc - 21:35
Caduce62 a écrit:
France-SoirGlorieux journal issu de la résistance et devenu un torchon à fake news
oui , on a compris , tout ce que je partage c'est de la merde.
franchement , si tout le monde critiquait chaque post des autre comme vous le faite , le forum serait un sacré merdier.
steven21- Messages : 3580
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Krispoluk aime ce message
Re: Covid-19
steven21 Mar 8 Déc - 21:42
benoit77 a écrit:
Mais comment vous faites
Citation de Steven il y a moins de douze heures: "si vous ne voulez pas de contradicteur veillez a bien reflechir avant de creer un post qui peut etre sujet a d'autre pensées que la votre."
vous êtes bien ledes rigolos !
je voulais dire TOPIC. si tu n'est pas capable de comprendre ça , je n'y peut rien.
si vous ne vouliez pas de contradicteurs n'ouvrez pas de topic europe , USA , covid etc....
fallait crée un forum qu'avec un seul topic : ukraine.
benoit77 a écrit:
je vous cite encore : " tu as fini de nous sortir ta dissertation , maintenant va ranger ta chambre et sois sage sinon maman , qui porte la culotte a la maison va te disputer. "
c'est pas une vanne débile cela ????
Rigolo premier !
Je vois bien qui grimpe au cocotier
mon cher , je ne fais que repondre par l'ironie a votre vanne.
si on ne m'avais pas fait de remarque pueriles , je n'aurait pas repondu par la meme.
causes / conséquences mon petit.
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
Caduce62 Mar 8 Déc - 22:14
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/efficacite-nombre-de-doses-conservation-tout-savoir-sur-les-six-vaccins-contre-le-covid-19-deja-reserves-par-la-commission-europeenne_4201319.html#moderna
Efficacité, doses, conservation… Tout savoir sur les six candidats vaccins contre le Covid-19 déjà réservés par la Commission européenne
La Commission européenne multiple les contrats afin de disposer d'un large "portefeuille" de produits et d'anticiper d'éventuels revers lors des essais cliniques. Passage en revue de ces six candidats qui pourraient bientôt arriver en France.
L'Europe a sorti le carnet de chèques pour ne pas manquer de vaccins contre le Covid-19. Avec quelque 1,5 milliard de doses précommandées auprès de six laboratoires, l'UE se constitue "l'un des portefeuilles les plus complets au monde", s'est félicitée la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen. Des vaccins qui seront destinés notamment aux 448 millions de citoyens vivant sur le territoire de l'UE. Les premières doses pourraient être disponibles au début de l'année 2021, mais le feu vert doit être donné par l'Agence européenne des médicaments (EMA).
Ces accords européens peuvent être complétés par des contrats bilatéraux entre des membres de l'UE et des sociétés pharmaceutiques. Il faut ajouter que le Royaume-Uni fait cavalier seul, et que la Hongrie a préféré se tourner vers le Spoutnik V développé par l'institut Gamaleïa de Moscou (Russie).
Tous les vaccins précommandés par l'UE ne sont pas au même stade de développement. Les produits développés par Sanofi-GSK et CureVac sont en phase 2, qui mobilise plusieurs centaines de participants pour en évaluer l'efficacité, le dosage et la toxicité. Les quatre autres laboratoires ont débuté des essais de phase 3, qui mobilisent plusieurs milliers ou dizaines de milliers de participants dans une analyse plus poussée de l'efficacité et des effets secondaires.
> Moderna
> Pfizer/BioNTech
> AstraZeneca/Oxford
> Johnson & Johnson (Janssen)
> Sanofi/GSK
> CureVac
Moderna et l'innovation ARN
Stade de développement. La phase 3 de l'essai clinique est menée aux Etats-Unis sur 30 000 participants, dont 7 000 sont âgés de plus de 65 ans et 5 000 sont âgés de moins de 65 ans mais à risque, en raison de maladies chroniques. Le 30 novembre, Moderna a annoncé le dépôt d'une demande d'autorisation en urgence auprès de de l'Agence européenne des médicaments (EMA), le régulateur en la matière. Un avis est attendu d'ici le 12 janvier, après une réunion du comité dédié.
Résultats. Moderna a diffusé de premiers résultats exceptionnels, puisque son communiqué* fait état d'une efficacité de 94,1% et même de 100% pour les formes graves de Covid-19. Mais prudence, car ces données n'ont pas été relues par des pairs. La communauté scientifique attend donc d'avoir accès aux résultats complets pour en avoir le cœur net, ce qui vaut d'ailleurs pour les autres candidats.
La société n'évoque aucun problème grave (grade 4). Dans un communiqué précédent, elle détaillait toutefois* des événements de grade 3 (sévères) survenus dans plus de 2% des cas : douleur au site d'injection (2,7%) après la première dose, et fatigue (9,7%), douleurs musculaires (8,9%), douleurs articulaires (5,2%), maux de tête (4,5%), douleurs diverses (4,1%) et rougeur au site d'injection (2%) après la deuxième dose.
Technologie utilisée. Cette société s'intéresse à la séquence génétique codant la protéine S, une molécule qui permet au virus d'entrer dans les cellules et de s'y répliquer. Quand on connaît précisément cette séquence, il est alors possible de produire l'ARN messager en laboratoire en vue de l'administrer dans l'organisme. Ce brin d'acide ribonucléique sera enveloppé de nanoparticules lipidiques lui permettant d'entrer dans les cellules, où il guidera la synthèse de la protéine S. Celle-ci sera identifiée par l'organisme, qui produira en réponse des anticorps spécifiques, lesquels empêcheront, à l'avenir, le virus entier d'entrer dans les cellules.
Conservation et administration. L'ARN est une molécule fragile, qui se dégrade facilement à température ambiante, tout comme les capsules lipidiques utilisées pour son passage dans les cellules. En raison de cette contrainte, il faut recourir à des températures négatives, ce qui entraîne des difficultés de transport et de stockage. Le groupe estime que son vaccin peut être conservé jusqu'à six mois dans un congélateur, à -20 °C, puis jusqu'à trente jours dans un réfrigérateur avant utilisation. Le vaccin nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart par voie intramusculaire.
Contrat. Les discussions ont débuté fin août avec la Commission européenne, qui a finalement passé un contrat pour réserver 80 millions de doses, avec une option sur 80 millions de doses supplémentaires. Moderna estime que la livraison pourrait débuter dès le premier trimestre 2021, après un feu vert de l'EMA.
Trois lignes de production sont notamment prévues* dans les installations suisses du groupe Lonza, avec une capacité totale de 300 millions de doses par an – les premiers tests de production ont été réalisés en novembre, précise d'ailleurs la direction à L'Express (article abonnés). La société espagnole Rovi est également sollicitée dans le cadre "d'une chaîne d'approvisionnement dédiée pour soutenir l'Europe". L'un des sites de remplissage est prévu à Monts (Indre-et-Loire).
Pfizer et BioNTech, les rivaux de Moderna
Stade de développement. L'ARNm-1273 est en essai clinique de phase 3 et concerne près de 44 000 participants. Pfizer et BioNTech ont déposé une demande d'autorisation en urgence auprès de l'EMA. Celle-ci a annoncé que son comité dédié tiendrait une réunion extraordinaire le 29 décembre "au plus tard" pour donner, ou pas, son feu vert.
Résultats. Pfizer et BioNTech ont annoncé d'excellents résultats préliminaires, mi-novembre, puisque l'efficacité affichée est de 94,5%. Il faudra toutefois vérifier les données dans des analyses indépendantes. La société ne constatait pas de problème d'innocuité sérieux lié au vaccin, mais elle relève des événements indésirables de grade 3 : fatigue (3,8%) et maux de tête (2%) après la deuxième dose.
Technologie utilisée. La méthode est la même que celle utilisée par Moderna (voir plus haut).
Conservation et administration. C'est ici que le bât blesse. Pfizer et BioNTech expliquent en effet que leur vaccin doit être conservé à une température de -70 °C, pour les raisons déjà évoquées dans le cas du vaccin à ARN de Moderna. A la différence de ce dernier, qui assure que son vaccin peut être stocké à -20 °C, Pfizer et BioNTech n'ont rien annoncé de tel. Comme son rival, ce vaccin nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart par voie intramusculaire.
Contrat. Chronologiquement, il s'agit du quatrième contrat signé avec la Commission européenne, début novembre. L'accord porte sur un total initial de 200 millions de doses, avec une option pouvant aller jusqu'à 100 millions de doses supplémentaires.
Les doses de vaccin pour l'Europe seront produites dans les sites de fabrication allemands de BioNTech, ainsi que sur le site de fabrication de Pfizer en Belgique, explique le groupe américain*. En France, le site Delpharm de Saint-Rémy-sur-Avre (Eure-et-Loir) sera sollicité par BioNTech pour préparer plusieurs dizaines de millions de doses. A partir de mars ou d'avril, l'entreprise recevra ce produit "presque prêt à l'emploi", explique au Monde son directeur, Wladimir Guitel. Puis les flacons seront remplis, contrôlés, conditionnés et congelés.
AstraZeneca : une erreur prometteuse
Stade de développement. Le candidat, conçu en partenariat avec l'université d'Oxford, est en phase 3, mais l'essai a viré à l'imbroglio. En effet, un sous-groupe a reçu par erreur une demi-dose de vaccin et une dose complète, et non deux doses complètes comme prévu. "Nous devons procéder à une étude supplémentaire", a reconnu auprès de l'agence Bloomberg* Pascal Soriot, le PDG français de ce groupe suédo-britannique. Ce qui risque de retarder l'autorisation de mise sur le marché. Ce vaccin fait l'objet d'un examen continu de l'EMA, comme ceux de Moderna et de Pfizer. La production a déjà débuté, avec un objectif initial de 200 millions de doses d'ici la fin 2020 et 700 millions à la fin du premier trimestre 2021.
Résultats. C'est toute l'ironie du sort. Selon les résultats préliminaires* communiqués par AstraZeneca, l'efficacité du candidat vaccin a atteint 90% pour les participants ayant reçu par erreur une demi-dose puis une dose complète (à un mois d'intervalle), contre 62% pour les participants ayant reçu deux doses entières. En résumé : une erreur aurait permis d'identifier un dosage plus efficace. L'université d'Oxford, pour sa part, a affirmé depuis qu'il s'agissait d'un choix délibéré, ce qui sème encore un peu plus le trouble. Concernant l'innocuité du vaccin, "aucun événement grave n'a été confirmé", écrit le groupe, sans toutefois livrer davantage de détails.
Technologie utilisée. L'AZD1222 est un vaccin à vecteur viral, c'est-à-dire qu'il utilise un autre virus, en l'occurrence un adénovirus de chimpanzé. Celui-ci est génétiquement modifié pour devenir inoffensif et incapable de se répliquer, mais il peut toujours entrer dans les cellules. Les développeurs lui insèrent le bout de code permettant la synthèse de la protéine S du coronavirus Sars-CoV-2. L'organisme va donc produire lui-même cet antigène (la protéine S) et des anticorps spécifiques en réponse.
Conservation et administration. AstraZeneca affirme que son vaccin peut être "conservé, transporté et manipulé dans des conditions réfrigérées classiques (entre 2 et 8 °C) pendant au moins six mois". C'est un avantage car il est relativement simple à transporter et à distribuer. Il nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart par voie intramusculaire. Reste à savoir avec quelle quantité de vaccin, comme expliqué plus haut.
Contrat. Le candidat vaccin d'AstraZeneca a été le premier à faire l'objet d'une précommande de la Commission européenne, à la fin du mois d'août. L'UE a réservé 300 millions de doses, avec une option portant sur 100 millions de doses supplémentaires.
AstraZeneca noue des partenariats pour le conditionnement, par exemple avec la société américaine Catalent sur son site italien d'Anagni, au sud-est de Rome.
Johnson & Johnson : le choix d'un autre virus
Stade de développement. Le candidat vaccin (Ad26.COV2.S) de Janssen Pharmaceutica, filiale belge du groupe américain Johnson & Johnson, est actuellement en phase 3 avec deux essais portant sur un objectif de 60 000 participants (essai avec une dose*) et 30 000 participants (essai avec deux doses*). Les premiers lots pourraient être disponibles au début de l'année 2021 pour une demande d'autorisation d'urgence.
Résultats. Il n'y a pas encore de résultat partiel concernant la phase 3. Le groupe a annoncé que 98% des 1 045 participants des essais de phases 1 et 2 avaient développé des anticorps. Deux événements de grade 3 ont été relevés (un cas d'hypotension non lié au vaccin et un cas d'hospitalisation pour fièvre guéri en douze heures).
Technologie utilisée. La technologie du vecteur viral est la même que celle utilisée par AstraZeneca (voir plus haut), à ceci près que Johnson & Johnson utilise un adénovirus humain (et non de chimpanzé) comme vecteur. Le groupe a déjà recouru à cette technologie (qui porte le nom commercial AdVac) du vecteur viral contre Ebola, et l'utilise comme base de possibles vaccins contre le VIH ou le Zika.
Conservation et administration. Le vaccin peut rester stable pendant deux ans à -20 °C et au moins trois mois entre 2 et 8 °C, affirme le fabricant*. Comme ceux de Sanofi et d'AstraZeneca, il présente donc l'avantage d'être relativement simple à transporter et à distribuer. Le vaccin nécessite une dose administrée par voie intramusculaire, ou bien deux doses administrées à 56 jours d'écart, en fonction des résultats des essais en cours.
Contrat. Le 8 octobre, la Commission européenne a officialisé un accord portant sur 200 millions de doses, avec la possibilité de sécuriser jusqu'à 200 millions de doses supplémentaires.
Sanofi et GSK : le candidat français
Stade de développement. Ce candidat vaccin est développé par le Français Sanofi, en partenariat avec le Britannique GSK (pour l'adjuvant). L'essai de phase 2* est mené aux Etats-Unis avec 440 participants, et la dernière phase de test pourrait être lancée avant la fin de l'année avec 30 000 personnes. "L'objectif est d'obtenir l'approbation des autorités sanitaires d'ici le premier semestre 2021", explique Sanofi, avec une distribution à partir de juin. Le groupe va débuter la production de doses dès le mois de décembre, ce qui comporte un risque si les essais échouent.
Résultats. Les premiers résultats des phases 1 et 2 étaient attendus début décembre. Ceux de la phase 3 sont attendus en mai 2021.
Technologie utilisée. Il s'agit d'un vaccin "sous-unitaire", également appelé "à protéine recombinante". Cela signifie qu'il fonctionne avec une partie seulement du virus ciblé, en l'occurrence la protéine S. Celle-ci est isolée du virus entier, puis multipliée in vitro avant d'être injectée dans le muscle avec un adjuvant, dont le rôle est de stimuler la réponse immunitaire, donc la détection de la protéine S. L'organisme va alors développer des anticorps spécifiques à cet antigène, et sera donc en mesure d'interdire le passage du virus dans les cellules en cas de future exposition.
Conservation et administration. Les vaccins à protéine recombinante n'ont pas besoin d'être conservés à de très basses températures. "Notre vaccin sera comme le vaccin [contre la] grippe, vous pouvez le mettre dans votre réfrigérateur", a expliqué sur CNews Olivier Bogillot, le président de Sanofi France. C'est un avantage car il est relativement simple à transporter et à distribuer. Les essais en cours doivent déterminer s'il nécessite une seule dose ou deux doses administrées à 21 jours d'écart, par voie intramusculaire.
Contrat. Sanofi et GSK ont été les deuxièmes, après AstraZeneca, à passer un accord avec la Commission européenne. Ce contrat porte sur 300 millions de doses de vaccin. Ces accords d'achat anticipé ont valeur d'acompte et permettent de prendre en charge une partie des coûts initiaux de recherche et développement.
La France disposera notamment d'un site de production à Vitry-sur-Seine (Val-de-Marne) et d'un site de remplissage des flacons à Marcy-l'Etoile, près de Lyon.
CureVac : le vaccin à ARN allemand
Stade de développement. La phase 2 est est en période de recrutement* au Pérou et au Panama, avec un objectif de 660 participants. CureVac a pour ambition de lancer avant la fin de l'année la dernière phase de test, qui impliquerait 30 000 participants.
Résultats. "Nous sommes très encouragés par les données provisoires de la phase 1" menée en Allemagne et en Belgique*, a déclaré début novembre Franz-Werner Haas, directeur général du groupe. Les volontaires ont développé un niveau d'anticorps neutralisants comparable à celui des personnes rétablies d'une forme grave de Covid-19.
Technologie utilisée. La méthode est la même que celle utilisée par Moderna et Pfizer (voir plus haut).
Conservation et administration. Si CureVac utilise la même technologie que Moderna et Pfizer, la société allemande affirme que son candidat vaccin est bien plus facile à stocker. La stabilité du produit a été testée à deux températures pendant trois mois, à 5 °C et -60 °C. Les résultats ont été concluants dans les deux cas, détaille un communiqué*, et jusqu'à 24 heures à température ambiante avant utilisation. La vaccination nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart, par voie intramusculaire.
Contrat. Il porte sur une commande initiale de 225 millions de doses, avec une option de 180 millions de doses supplémentaires, une fois les autorisations obtenues. CureVac est encouragé depuis plusieurs mois par l'UE, puisqu'il a bénéficié de 75 millions d'euros pour ses travaux sur le vaccin, une aide versée par la Banque européenne d'investissement via le programme InnovFin.
CureVac a conclu un accord* avec le groupe allemand Wacker Chemie AG pour produire les futures doses à Amsterdam (Pays-Bas) dès la première moitié de l'année 2021. L'objectif est de produire 100 millions de doses par an sur ce site, mais les capacités pourraient être augmentées pour répondre à la demande.
* Les liens signalés par un astérisque sont en anglais.
Efficacité, doses, conservation… Tout savoir sur les six candidats vaccins contre le Covid-19 déjà réservés par la Commission européenne
La Commission européenne multiple les contrats afin de disposer d'un large "portefeuille" de produits et d'anticiper d'éventuels revers lors des essais cliniques. Passage en revue de ces six candidats qui pourraient bientôt arriver en France.
L'Europe a sorti le carnet de chèques pour ne pas manquer de vaccins contre le Covid-19. Avec quelque 1,5 milliard de doses précommandées auprès de six laboratoires, l'UE se constitue "l'un des portefeuilles les plus complets au monde", s'est félicitée la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen. Des vaccins qui seront destinés notamment aux 448 millions de citoyens vivant sur le territoire de l'UE. Les premières doses pourraient être disponibles au début de l'année 2021, mais le feu vert doit être donné par l'Agence européenne des médicaments (EMA).
Ces accords européens peuvent être complétés par des contrats bilatéraux entre des membres de l'UE et des sociétés pharmaceutiques. Il faut ajouter que le Royaume-Uni fait cavalier seul, et que la Hongrie a préféré se tourner vers le Spoutnik V développé par l'institut Gamaleïa de Moscou (Russie).
Tous les vaccins précommandés par l'UE ne sont pas au même stade de développement. Les produits développés par Sanofi-GSK et CureVac sont en phase 2, qui mobilise plusieurs centaines de participants pour en évaluer l'efficacité, le dosage et la toxicité. Les quatre autres laboratoires ont débuté des essais de phase 3, qui mobilisent plusieurs milliers ou dizaines de milliers de participants dans une analyse plus poussée de l'efficacité et des effets secondaires.
> Moderna
> Pfizer/BioNTech
> AstraZeneca/Oxford
> Johnson & Johnson (Janssen)
> Sanofi/GSK
> CureVac
Moderna et l'innovation ARN
Stade de développement. La phase 3 de l'essai clinique est menée aux Etats-Unis sur 30 000 participants, dont 7 000 sont âgés de plus de 65 ans et 5 000 sont âgés de moins de 65 ans mais à risque, en raison de maladies chroniques. Le 30 novembre, Moderna a annoncé le dépôt d'une demande d'autorisation en urgence auprès de de l'Agence européenne des médicaments (EMA), le régulateur en la matière. Un avis est attendu d'ici le 12 janvier, après une réunion du comité dédié.
Résultats. Moderna a diffusé de premiers résultats exceptionnels, puisque son communiqué* fait état d'une efficacité de 94,1% et même de 100% pour les formes graves de Covid-19. Mais prudence, car ces données n'ont pas été relues par des pairs. La communauté scientifique attend donc d'avoir accès aux résultats complets pour en avoir le cœur net, ce qui vaut d'ailleurs pour les autres candidats.
La société n'évoque aucun problème grave (grade 4). Dans un communiqué précédent, elle détaillait toutefois* des événements de grade 3 (sévères) survenus dans plus de 2% des cas : douleur au site d'injection (2,7%) après la première dose, et fatigue (9,7%), douleurs musculaires (8,9%), douleurs articulaires (5,2%), maux de tête (4,5%), douleurs diverses (4,1%) et rougeur au site d'injection (2%) après la deuxième dose.
Technologie utilisée. Cette société s'intéresse à la séquence génétique codant la protéine S, une molécule qui permet au virus d'entrer dans les cellules et de s'y répliquer. Quand on connaît précisément cette séquence, il est alors possible de produire l'ARN messager en laboratoire en vue de l'administrer dans l'organisme. Ce brin d'acide ribonucléique sera enveloppé de nanoparticules lipidiques lui permettant d'entrer dans les cellules, où il guidera la synthèse de la protéine S. Celle-ci sera identifiée par l'organisme, qui produira en réponse des anticorps spécifiques, lesquels empêcheront, à l'avenir, le virus entier d'entrer dans les cellules.
Conservation et administration. L'ARN est une molécule fragile, qui se dégrade facilement à température ambiante, tout comme les capsules lipidiques utilisées pour son passage dans les cellules. En raison de cette contrainte, il faut recourir à des températures négatives, ce qui entraîne des difficultés de transport et de stockage. Le groupe estime que son vaccin peut être conservé jusqu'à six mois dans un congélateur, à -20 °C, puis jusqu'à trente jours dans un réfrigérateur avant utilisation. Le vaccin nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart par voie intramusculaire.
Contrat. Les discussions ont débuté fin août avec la Commission européenne, qui a finalement passé un contrat pour réserver 80 millions de doses, avec une option sur 80 millions de doses supplémentaires. Moderna estime que la livraison pourrait débuter dès le premier trimestre 2021, après un feu vert de l'EMA.
Trois lignes de production sont notamment prévues* dans les installations suisses du groupe Lonza, avec une capacité totale de 300 millions de doses par an – les premiers tests de production ont été réalisés en novembre, précise d'ailleurs la direction à L'Express (article abonnés). La société espagnole Rovi est également sollicitée dans le cadre "d'une chaîne d'approvisionnement dédiée pour soutenir l'Europe". L'un des sites de remplissage est prévu à Monts (Indre-et-Loire).
Pfizer et BioNTech, les rivaux de Moderna
Stade de développement. L'ARNm-1273 est en essai clinique de phase 3 et concerne près de 44 000 participants. Pfizer et BioNTech ont déposé une demande d'autorisation en urgence auprès de l'EMA. Celle-ci a annoncé que son comité dédié tiendrait une réunion extraordinaire le 29 décembre "au plus tard" pour donner, ou pas, son feu vert.
Résultats. Pfizer et BioNTech ont annoncé d'excellents résultats préliminaires, mi-novembre, puisque l'efficacité affichée est de 94,5%. Il faudra toutefois vérifier les données dans des analyses indépendantes. La société ne constatait pas de problème d'innocuité sérieux lié au vaccin, mais elle relève des événements indésirables de grade 3 : fatigue (3,8%) et maux de tête (2%) après la deuxième dose.
Technologie utilisée. La méthode est la même que celle utilisée par Moderna (voir plus haut).
Conservation et administration. C'est ici que le bât blesse. Pfizer et BioNTech expliquent en effet que leur vaccin doit être conservé à une température de -70 °C, pour les raisons déjà évoquées dans le cas du vaccin à ARN de Moderna. A la différence de ce dernier, qui assure que son vaccin peut être stocké à -20 °C, Pfizer et BioNTech n'ont rien annoncé de tel. Comme son rival, ce vaccin nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart par voie intramusculaire.
Contrat. Chronologiquement, il s'agit du quatrième contrat signé avec la Commission européenne, début novembre. L'accord porte sur un total initial de 200 millions de doses, avec une option pouvant aller jusqu'à 100 millions de doses supplémentaires.
Les doses de vaccin pour l'Europe seront produites dans les sites de fabrication allemands de BioNTech, ainsi que sur le site de fabrication de Pfizer en Belgique, explique le groupe américain*. En France, le site Delpharm de Saint-Rémy-sur-Avre (Eure-et-Loir) sera sollicité par BioNTech pour préparer plusieurs dizaines de millions de doses. A partir de mars ou d'avril, l'entreprise recevra ce produit "presque prêt à l'emploi", explique au Monde son directeur, Wladimir Guitel. Puis les flacons seront remplis, contrôlés, conditionnés et congelés.
AstraZeneca : une erreur prometteuse
Stade de développement. Le candidat, conçu en partenariat avec l'université d'Oxford, est en phase 3, mais l'essai a viré à l'imbroglio. En effet, un sous-groupe a reçu par erreur une demi-dose de vaccin et une dose complète, et non deux doses complètes comme prévu. "Nous devons procéder à une étude supplémentaire", a reconnu auprès de l'agence Bloomberg* Pascal Soriot, le PDG français de ce groupe suédo-britannique. Ce qui risque de retarder l'autorisation de mise sur le marché. Ce vaccin fait l'objet d'un examen continu de l'EMA, comme ceux de Moderna et de Pfizer. La production a déjà débuté, avec un objectif initial de 200 millions de doses d'ici la fin 2020 et 700 millions à la fin du premier trimestre 2021.
Résultats. C'est toute l'ironie du sort. Selon les résultats préliminaires* communiqués par AstraZeneca, l'efficacité du candidat vaccin a atteint 90% pour les participants ayant reçu par erreur une demi-dose puis une dose complète (à un mois d'intervalle), contre 62% pour les participants ayant reçu deux doses entières. En résumé : une erreur aurait permis d'identifier un dosage plus efficace. L'université d'Oxford, pour sa part, a affirmé depuis qu'il s'agissait d'un choix délibéré, ce qui sème encore un peu plus le trouble. Concernant l'innocuité du vaccin, "aucun événement grave n'a été confirmé", écrit le groupe, sans toutefois livrer davantage de détails.
Technologie utilisée. L'AZD1222 est un vaccin à vecteur viral, c'est-à-dire qu'il utilise un autre virus, en l'occurrence un adénovirus de chimpanzé. Celui-ci est génétiquement modifié pour devenir inoffensif et incapable de se répliquer, mais il peut toujours entrer dans les cellules. Les développeurs lui insèrent le bout de code permettant la synthèse de la protéine S du coronavirus Sars-CoV-2. L'organisme va donc produire lui-même cet antigène (la protéine S) et des anticorps spécifiques en réponse.
Conservation et administration. AstraZeneca affirme que son vaccin peut être "conservé, transporté et manipulé dans des conditions réfrigérées classiques (entre 2 et 8 °C) pendant au moins six mois". C'est un avantage car il est relativement simple à transporter et à distribuer. Il nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart par voie intramusculaire. Reste à savoir avec quelle quantité de vaccin, comme expliqué plus haut.
Contrat. Le candidat vaccin d'AstraZeneca a été le premier à faire l'objet d'une précommande de la Commission européenne, à la fin du mois d'août. L'UE a réservé 300 millions de doses, avec une option portant sur 100 millions de doses supplémentaires.
AstraZeneca noue des partenariats pour le conditionnement, par exemple avec la société américaine Catalent sur son site italien d'Anagni, au sud-est de Rome.
Johnson & Johnson : le choix d'un autre virus
Stade de développement. Le candidat vaccin (Ad26.COV2.S) de Janssen Pharmaceutica, filiale belge du groupe américain Johnson & Johnson, est actuellement en phase 3 avec deux essais portant sur un objectif de 60 000 participants (essai avec une dose*) et 30 000 participants (essai avec deux doses*). Les premiers lots pourraient être disponibles au début de l'année 2021 pour une demande d'autorisation d'urgence.
Résultats. Il n'y a pas encore de résultat partiel concernant la phase 3. Le groupe a annoncé que 98% des 1 045 participants des essais de phases 1 et 2 avaient développé des anticorps. Deux événements de grade 3 ont été relevés (un cas d'hypotension non lié au vaccin et un cas d'hospitalisation pour fièvre guéri en douze heures).
Technologie utilisée. La technologie du vecteur viral est la même que celle utilisée par AstraZeneca (voir plus haut), à ceci près que Johnson & Johnson utilise un adénovirus humain (et non de chimpanzé) comme vecteur. Le groupe a déjà recouru à cette technologie (qui porte le nom commercial AdVac) du vecteur viral contre Ebola, et l'utilise comme base de possibles vaccins contre le VIH ou le Zika.
Conservation et administration. Le vaccin peut rester stable pendant deux ans à -20 °C et au moins trois mois entre 2 et 8 °C, affirme le fabricant*. Comme ceux de Sanofi et d'AstraZeneca, il présente donc l'avantage d'être relativement simple à transporter et à distribuer. Le vaccin nécessite une dose administrée par voie intramusculaire, ou bien deux doses administrées à 56 jours d'écart, en fonction des résultats des essais en cours.
Contrat. Le 8 octobre, la Commission européenne a officialisé un accord portant sur 200 millions de doses, avec la possibilité de sécuriser jusqu'à 200 millions de doses supplémentaires.
Sanofi et GSK : le candidat français
Stade de développement. Ce candidat vaccin est développé par le Français Sanofi, en partenariat avec le Britannique GSK (pour l'adjuvant). L'essai de phase 2* est mené aux Etats-Unis avec 440 participants, et la dernière phase de test pourrait être lancée avant la fin de l'année avec 30 000 personnes. "L'objectif est d'obtenir l'approbation des autorités sanitaires d'ici le premier semestre 2021", explique Sanofi, avec une distribution à partir de juin. Le groupe va débuter la production de doses dès le mois de décembre, ce qui comporte un risque si les essais échouent.
Résultats. Les premiers résultats des phases 1 et 2 étaient attendus début décembre. Ceux de la phase 3 sont attendus en mai 2021.
Technologie utilisée. Il s'agit d'un vaccin "sous-unitaire", également appelé "à protéine recombinante". Cela signifie qu'il fonctionne avec une partie seulement du virus ciblé, en l'occurrence la protéine S. Celle-ci est isolée du virus entier, puis multipliée in vitro avant d'être injectée dans le muscle avec un adjuvant, dont le rôle est de stimuler la réponse immunitaire, donc la détection de la protéine S. L'organisme va alors développer des anticorps spécifiques à cet antigène, et sera donc en mesure d'interdire le passage du virus dans les cellules en cas de future exposition.
Conservation et administration. Les vaccins à protéine recombinante n'ont pas besoin d'être conservés à de très basses températures. "Notre vaccin sera comme le vaccin [contre la] grippe, vous pouvez le mettre dans votre réfrigérateur", a expliqué sur CNews Olivier Bogillot, le président de Sanofi France. C'est un avantage car il est relativement simple à transporter et à distribuer. Les essais en cours doivent déterminer s'il nécessite une seule dose ou deux doses administrées à 21 jours d'écart, par voie intramusculaire.
Contrat. Sanofi et GSK ont été les deuxièmes, après AstraZeneca, à passer un accord avec la Commission européenne. Ce contrat porte sur 300 millions de doses de vaccin. Ces accords d'achat anticipé ont valeur d'acompte et permettent de prendre en charge une partie des coûts initiaux de recherche et développement.
La France disposera notamment d'un site de production à Vitry-sur-Seine (Val-de-Marne) et d'un site de remplissage des flacons à Marcy-l'Etoile, près de Lyon.
CureVac : le vaccin à ARN allemand
Stade de développement. La phase 2 est est en période de recrutement* au Pérou et au Panama, avec un objectif de 660 participants. CureVac a pour ambition de lancer avant la fin de l'année la dernière phase de test, qui impliquerait 30 000 participants.
Résultats. "Nous sommes très encouragés par les données provisoires de la phase 1" menée en Allemagne et en Belgique*, a déclaré début novembre Franz-Werner Haas, directeur général du groupe. Les volontaires ont développé un niveau d'anticorps neutralisants comparable à celui des personnes rétablies d'une forme grave de Covid-19.
Technologie utilisée. La méthode est la même que celle utilisée par Moderna et Pfizer (voir plus haut).
Conservation et administration. Si CureVac utilise la même technologie que Moderna et Pfizer, la société allemande affirme que son candidat vaccin est bien plus facile à stocker. La stabilité du produit a été testée à deux températures pendant trois mois, à 5 °C et -60 °C. Les résultats ont été concluants dans les deux cas, détaille un communiqué*, et jusqu'à 24 heures à température ambiante avant utilisation. La vaccination nécessite deux doses administrées à 28 jours d'écart, par voie intramusculaire.
Contrat. Il porte sur une commande initiale de 225 millions de doses, avec une option de 180 millions de doses supplémentaires, une fois les autorisations obtenues. CureVac est encouragé depuis plusieurs mois par l'UE, puisqu'il a bénéficié de 75 millions d'euros pour ses travaux sur le vaccin, une aide versée par la Banque européenne d'investissement via le programme InnovFin.
CureVac a conclu un accord* avec le groupe allemand Wacker Chemie AG pour produire les futures doses à Amsterdam (Pays-Bas) dès la première moitié de l'année 2021. L'objectif est de produire 100 millions de doses par an sur ce site, mais les capacités pourraient être augmentées pour répondre à la demande.
* Les liens signalés par un astérisque sont en anglais.
Caduce62- Messages : 15059
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Re: Covid-19
steven21 Mar 8 Déc - 22:39
Caduce62 a écrit:https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/efficacite-nombre-de-doses-conservation-tout-savoir-sur-les-six-vaccins-contre-le-covid-19-deja-reserves-par-la-commission-europeenne_4201319.html#moderna
franceinfo ?
, il me semble que tu critiquais quand je sortais des articles de ce journal.
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
benoit77 Mer 9 Déc - 12:24
steven21 a écrit:Caduce62 a écrit:https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/efficacite-nombre-de-doses-conservation-tout-savoir-sur-les-six-vaccins-contre-le-covid-19-deja-reserves-par-la-commission-europeenne_4201319.html#moderna
franceinfo ?
Dit celui qui bien sur n'a jamais critiqué, vilipendé, disqualifié le moindre média "mainstream"
Vous ne vous interdisez pas, par exemple, de poster du BFMTV quand cela vous arrange alors que dans le même temps vous les dézinguer quand cela vous plait pas
benoit77- Messages : 2859
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Re: Covid-19
steven21 Mer 9 Déc - 18:31
benoit77 a écrit:
Dit celui qui bien sur n'a jamais critiqué, vilipendé, disqualifié le moindre média "mainstream"
Vous ne vous interdisez pas, par exemple, de poster du BFMTV quand cela vous arrange alors que dans le même temps vous les dézinguer quand cela vous plait pas
mais biensure.
plusieurs personnes ici m'ont deja dit d'arreter de regarder BMTV , alors que mes infos venaient d'ailleurs.
faut-il que je recherche les posts en questions ?
moi je ne dezingue personne ou quoi que ce soit ( seulement notre gouvernement
) , puisque j'essaie d avoir des infos a droite et a gauche .le seul truc que j ai pu dire de nos medias mainstream c'est leurs interpretation toujours bien orientées ( peut etre parcequ ils sont grassement subventionnés
) et qu ils soient le porte voie de notre gouvernement. apres je m'en fout j'aime bien avoir 2 son de cloches et faire mon propre opinion au lieu d'ecouter et d'avaler betement ce qu'ils nous raconte. a la rigueur c'est plus ceux qui y croient dure comme fer que je critique , suivez mon regard 
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
benoit77 Mer 9 Déc - 21:26
steven21 a écrit:benoit77 a écrit:
Dit celui qui bien sur n'a jamais critiqué, vilipendé, disqualifié le moindre média "mainstream"
Vous ne vous interdisez pas, par exemple, de poster du BFMTV quand cela vous arrange alors que dans le même temps vous les dézinguer quand cela vous plait pas
mais biensure.
plusieurs personnes ici m'ont deja dit d'arreter de regarder BMTV , alors que mes infos venaient d'ailleurs.
faut-il que je recherche les posts en questions ?
moi je ne dezingue personne ou quoi que ce soit ( seulement notre gouvernement
le seul truc que j ai pu dire de nos medias mainstream c'est leurs interpretation toujours bien orientées ( peut etre parcequ ils sont grassement subventionnés
un pour la forme :
https://forum-ukrainien.forumactif.org/t2679p300-covid-19#59516
cité bien moins souvent que France-soir mais cité quand même c'est bien du BFMTV que vous postez quand cela vous arrange.
Vous pouvez toujours éluder, esquiver ...
benoit77- Messages : 2859
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Re: Covid-19
steven21 Mer 9 Déc - 21:36
benoit77 a écrit:
un pour la forme :
https://forum-ukrainien.forumactif.org/t2679p300-covid-19#59516
cité bien moins souvent que France-soir mais cité quand même c'est bien du BFMTV que vous postez quand cela vous arrange.
Vous pouvez toujours éluder, esquiver ...
et alors , ou est ce que j'ai dis que je ne citais jamais les medias mainstreams ?
faut arreter la marijane .
tu as fini tes devoirs ? tu peux jouer maintenant.
essaies encore.
Dernière édition par steven21 le Mer 9 Déc - 21:40, édité 1 fois
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
steven21 Mer 9 Déc - 21:38
Vaccins Pfizer et Moderna :
le Pr Éric Caumes met en garde
"je n'ai jamais vu autant d'effets indésirables".
https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccin-anti-covid-de-pfizer-je-n-ai-jamais-vu-tant-d-effets-indesirables-s-inquiete-eric-caumes-09-12-2020-8413376.php
La commission d’enquête du Sénat s’est procuré un échange de mails entre Jérôme #Salomon et Santé publique FR attestant de pressions pr empêcher la publication d’un rapport établissant que la France aurait dû avoir 1 milliard de masques.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/12/09/covid-19-le-directeur-general-de-la-sante-jerome-salomon-dans-le-viseur-des-senateurs_6062802_823448.html
le Pr Éric Caumes met en garde
"je n'ai jamais vu autant d'effets indésirables".
https://www.leparisien.fr/societe/sante/vaccin-anti-covid-de-pfizer-je-n-ai-jamais-vu-tant-d-effets-indesirables-s-inquiete-eric-caumes-09-12-2020-8413376.php
La commission d’enquête du Sénat s’est procuré un échange de mails entre Jérôme #Salomon et Santé publique FR attestant de pressions pr empêcher la publication d’un rapport établissant que la France aurait dû avoir 1 milliard de masques.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/12/09/covid-19-le-directeur-general-de-la-sante-jerome-salomon-dans-le-viseur-des-senateurs_6062802_823448.html
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
steven21 Mer 9 Déc - 22:27
Des documents liés au vaccin contre le Covid-19 de Pfizer et BioNTech ont été piratés lors d'une cyberattaque contre l'Agence européenne du médicament (EMA), a annoncé Pfizer mercredi #AFP pic.twitter.com/bEMo3c5D97
— Agence France-Presse (@afpfr) December 9, 2020
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
benoit77 Mer 9 Déc - 22:38
steven21 a écrit:benoit77 a écrit:
un pour la forme :
https://forum-ukrainien.forumactif.org/t2679p300-covid-19#59516
cité bien moins souvent que France-soir mais cité quand même c'est bien du BFMTV que vous postez quand cela vous arrange.
Vous pouvez toujours éluder, esquiver ...
et alors , ou est ce que j'ai dis que je ne citais jamais les medias mainstreams ?
faut arreter la marijane .
tu as fini tes devoirs ? tu peux jouer maintenant.
essaies encore.
Et où ais-je dit que vous aviez dit que vous ne citiez pas les medias mainstreams ?
Nul part ! vous avez la berlue , j'ai dit que vous critiquez, vilipendez, disqualifiez les média "mainstream" . et ce alors que vous les citez vous même.
donc la marijane c'est à vous de l’arrêter.
c'est aussi à vous de reprendre vos devoirs de lectures et compréhension de texte.
Vous pouvez vous moquez du doc au prétexte qu'il cite un média qu'il aurait critiquait auparavant : vous ne faites pas différemment .
Vous ne faites rien d'autre que de vous rendre encore plus ridicule.
benoit77- Messages : 2859
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Re: Covid-19
steven21 Mer 9 Déc - 23:30
benoit77 a écrit:
Et où ais-je dit que vous aviez dit que vous ne citiez pas les medias mainstreams ?
Nul part ! vous avez la berlue , j'ai dit que vous critiquez, vilipendez, disqualifiez les média "mainstream" . et ce alors que vous les citez vous même.
donc la marijane c'est à vous de l’arrêter.
c'est aussi à vous de reprendre vos devoirs de lectures et compréhension de texte.
Vous pouvez vous moquez du doc au prétexte qu'il cite un média qu'il aurait critiquait auparavant : vous ne faites pas différemment .
Vous ne faites rien d'autre que de vous rendre encore plus ridicule.
ben alors quelle est l utilité d'avoir demontré comme quoi j'ai cité un media mainstream ?
et alors ? critiquer certains media pour leur ligne directrice , ne veut pas dire que à certain moment , ils peuvent publier certaines chose interessante.
c'est bien le probleme avec vous les gauchistes , du moment que l on puisse critiquer quelque chose , vous generalisez.
exemple : quand certain en ont marre d'une certaine immigration qui nous coute un pognon de dingue et que certains foutent le bordel , vous les cataloguez de raciste voir nazi.
ceux qui denonce certaines derives de l UE , vous les catalogué d'extremistes.
ceux qui preferent trump a biden c est des fachos .
comme ceux de LFI ou PCF ou syndicat qui sont anti patron , qui ne comprennent meme pas que les patrons de tpe et pme sont dans le meme panier que eux et generalisent avec les grand patrons de multinationale.
vous aimez bien generaliser et cataloguer vos contradicteurs. certains ont catalogué dans le passé toute une ethnie .
alors arretes de generaliser.
et pour revenir a ce que j'ai dis au doc , je me rappel que dans le passé il a dit que ce n'etait pas des journalistes au moment du lancet , d'ou ma vanne.
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
Caduce62 Mer 9 Déc - 23:32
Grippe saisonnière : l'épidémie aura t-elle lieu?
Orange avec Media Services, publié le mercredi 09 décembre 2020 à 18h28
Dans le sillage des mesures sanitaires imposées dans le cadre de la lutte contre la pandémie de Covid-19, le nombre de cas de grippe est "historiquement bas" pour la saison.
La "traditionnelle" épidémie de grippe aura t-elle lieu cet hiver? Les autorités sanitaires constatent un net recul du virus en ce début de mois de décembre par rapport aux années précédentes, alors que la période est d'habitude plus propice une flambée des cas.
Au cours des dix dernières semaines, seuls 7 virus grippaux ont été ainsi détectés en milieu hospitalier dans des régions différentes dont au moins 2 chez des personnes de retour d'un voyage à l'étranger, rapporte Santé Publique France dans son bulletin hebdomadaire publié mercredi 9 décembre.
Selon le même rapport, aucun virus grippal n'a été détecté parmi les 356 prélèvements analysés dans les établissements de médecine ambulatoire du réseau Sentinelles.
Source : Bulletin épidémiologique grippe, semaine 49. Saison 2020-2021, Santé Publique France
Aucun cas d'infection respiratoire aigüe lié à la grippe dans les collectivités de personnes âgées n'a non plus été rapporté, ni de cas admis en réanimation.
Quelles explications?
Dans un contexte de crise sanitaire qui dure depuis le printemps, l'application des gestes barrières et la vigilance accrue quant aux risques de transmission des virus a largement contribué à la tendance. Cette méfiance face aux infections a par ailleurs mené une plus grande proportion de la population à se faire vacciner. Selon Le Parisien, 13 millions de Français sont ainsi immunisés cette année, contre 10 l'an dernier. Dans les Ehpad, 50 à 60 % du personnel s'est fait immuniser contre 20 à 30% d'ordinaire, rapporte le quotidien d'information.
Cette tendance pourrait-elle même mener la grippe à disparaître? "Même si elle circule à niveau historiquement bas, on la détecte en Afrique de l'Ouest et en Asie", tempère l'épidémiologiste Sibylle Bernard-Stoecklin.
Orange avec Media Services, publié le mercredi 09 décembre 2020 à 18h28
Dans le sillage des mesures sanitaires imposées dans le cadre de la lutte contre la pandémie de Covid-19, le nombre de cas de grippe est "historiquement bas" pour la saison.
La "traditionnelle" épidémie de grippe aura t-elle lieu cet hiver? Les autorités sanitaires constatent un net recul du virus en ce début de mois de décembre par rapport aux années précédentes, alors que la période est d'habitude plus propice une flambée des cas.
Au cours des dix dernières semaines, seuls 7 virus grippaux ont été ainsi détectés en milieu hospitalier dans des régions différentes dont au moins 2 chez des personnes de retour d'un voyage à l'étranger, rapporte Santé Publique France dans son bulletin hebdomadaire publié mercredi 9 décembre.
Selon le même rapport, aucun virus grippal n'a été détecté parmi les 356 prélèvements analysés dans les établissements de médecine ambulatoire du réseau Sentinelles.
Source : Bulletin épidémiologique grippe, semaine 49. Saison 2020-2021, Santé Publique France
Aucun cas d'infection respiratoire aigüe lié à la grippe dans les collectivités de personnes âgées n'a non plus été rapporté, ni de cas admis en réanimation.
Quelles explications?
Dans un contexte de crise sanitaire qui dure depuis le printemps, l'application des gestes barrières et la vigilance accrue quant aux risques de transmission des virus a largement contribué à la tendance. Cette méfiance face aux infections a par ailleurs mené une plus grande proportion de la population à se faire vacciner. Selon Le Parisien, 13 millions de Français sont ainsi immunisés cette année, contre 10 l'an dernier. Dans les Ehpad, 50 à 60 % du personnel s'est fait immuniser contre 20 à 30% d'ordinaire, rapporte le quotidien d'information.
Cette tendance pourrait-elle même mener la grippe à disparaître? "Même si elle circule à niveau historiquement bas, on la détecte en Afrique de l'Ouest et en Asie", tempère l'épidémiologiste Sibylle Bernard-Stoecklin.
Caduce62- Messages : 15059
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Re: Covid-19
benoit77 Jeu 10 Déc - 0:08
steven21 a écrit:benoit77 a écrit:
Et où ais-je dit que vous aviez dit que vous ne citiez pas les medias mainstreams ?
Nul part ! vous avez la berlue , j'ai dit que vous critiquez, vilipendez, disqualifiez les média "mainstream" . et ce alors que vous les citez vous même.
donc la marijane c'est à vous de l’arrêter.
c'est aussi à vous de reprendre vos devoirs de lectures et compréhension de texte.
Vous pouvez vous moquez du doc au prétexte qu'il cite un média qu'il aurait critiquait auparavant : vous ne faites pas différemment .
Vous ne faites rien d'autre que de vous rendre encore plus ridicule.
ben alors quelle est l utilité d'avoir demontré comme quoi j'ai cité un media mainstream ?
et alors ? critiquer certains media pour leur ligne directrice , ne veut pas dire que à certain moment , ils peuvent publier certaines chose interessante.
c'est bien le probleme avec vous les gauchistes , du moment que l on puisse critiquer quelque chose , vous generalisez.
exemple : quand certain en ont marre d'une certaine immigration qui nous coute un pognon de dingue et que certains foutent le bordel , vous les cataloguez de raciste voir nazi.
ceux qui denonce certaines derives de l UE , vous les catalogué d'extremistes.
ceux qui preferent trump a biden c est des fachos .
comme ceux de LFI ou PCF ou syndicat qui sont anti patron , qui ne comprennent meme pas que les patrons de tpe et pme sont dans le meme panier que eux et generalisent avec les grand patrons de multinationale.
vous aimez bien generaliser et cataloguer vos contradicteurs. certains ont catalogué dans le passé toute une ethnie .
alors arretes de generaliser.
et pour revenir a ce que j'ai dis au doc , je me rappel que dans le passé il a dit que ce n'etait pas des journalistes au moment du lancet , d'ou ma vanne.
Faudrait voir à arrêter la fumette ou consulter, vous êtes en plein délire!!!
encore une, pour vous aider à dormir, vous dites: "vous aimez bien generaliser et cataloguer vos contradicteurs."
et cela 5 lignes après m'avoir traité de "gauchiste"
Mais comment faites pour être à ce point ridicule
PS: vous qui prétendez ne jamais avoir insulté quiconque sur ce forum. Je me permet tout de même de vous rappeler que taxer quelqu'un de gauchiste est bien une insulte.
et comme il vous faut probablement une source : https://fr.wiktionary.org/wiki/gauchiste
et par extensions , gauchisme, gaucho c'est du pareil au même.
et encourager l'insulte par un like du post de Jrobroy me traitant de "connard" ce n'est pas plus glorieux : c’est encourager la pratique de l'insulte que vous usez tant en vous défendant de le faire.
alors si vous cinq minutes balayez donc chez vous avant de pointer la poussière chez d'autre.
benoit77- Messages : 2859
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Re: Covid-19
steven21 Jeu 10 Déc - 0:26
benoit77 a écrit:
Faudrait voir à arrêter la fumette ou consulter, vous êtes en plein délire!!!
encore une, pour vous aider à dormir, vous dites: "vous aimez bien generaliser et cataloguer vos contradicteurs."
et cela 5 lignes après m'avoir traité de "gauchiste"
Mais comment faites pour être à ce point ridicule
sauf que j'ai cité des exemples en dessous , et que vous avez le meme comportement , et oui certe j'ai generalisé , c'est peut etre a cause de repondre a des conneries ça commence a me prendre la tete. mais je n'arreterai pas pour autant.
j'aurais du dire que tu uses des meme pratiques que les gaucho.
ça va mieux comme ça ?
benoit77 a écrit:
PS: vous qui prétendez ne jamais avoir insulté quiconque sur ce forum. Je me permet tout de même de vous rappeler que taxer quelqu'un de gauchiste est bien une insulte.
et comme il vous faut probablement une source : https://fr.wiktionary.org/wiki/gauchiste
et par extensions , gauchisme, gaucho c'est du pareil au même.
et encourager l'insulte par un like du post de Jrobroy me traitant de "connard" ce n'est pas plus glorieux : c’est encourager la pratique de l'insulte que vous usez tant en vous défendant de le faire.
alors si vous cinq minutes balayez donc chez vous avant de pointer la poussière chez d'autre.
gauchiste une insulte ? ben merde alors , on l'entend tous les jours sur les chaine d'info
encourager l'insulte ? ou ? quand ?
faut il aussi que je cite les post me critiquant par l ironie ou par des insultes , dont certains ont liké ?
arretes de jouer , il se fait tard maintenant , tu vas etre privé de sortie si tu continues.
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
benoit77 Jeu 10 Déc - 1:25
steven21 a écrit:benoit77 a écrit:
Faudrait voir à arrêter la fumette ou consulter, vous êtes en plein délire!!!
encore une, pour vous aider à dormir, vous dites: "vous aimez bien generaliser et cataloguer vos contradicteurs."
et cela 5 lignes après m'avoir traité de "gauchiste"
Mais comment faites pour être à ce point ridicule
sauf que j'ai cité des exemples en dessous , et que vous avez le meme comportement , et oui certe j'ai generalisé , c'est peut etre a cause de repondre a des conneries ça commence a me prendre la tete. mais je n'arreterai pas pour autant.
j'aurais du dire que tu uses des meme pratiques que les gaucho.
ça va mieux comme ça ?benoit77 a écrit:
PS: vous qui prétendez ne jamais avoir insulté quiconque sur ce forum. Je me permet tout de même de vous rappeler que taxer quelqu'un de gauchiste est bien une insulte.
et comme il vous faut probablement une source : https://fr.wiktionary.org/wiki/gauchiste
et par extensions , gauchisme, gaucho c'est du pareil au même.
et encourager l'insulte par un like du post de Jrobroy me traitant de "connard" ce n'est pas plus glorieux : c’est encourager la pratique de l'insulte que vous usez tant en vous défendant de le faire.
alors si vous cinq minutes balayez donc chez vous avant de pointer la poussière chez d'autre.
gauchiste une insulte ? ben merde alors , on l'entend tous les jours sur les chaine d'info
encourager l'insulte ? ou ? quand ?
faut il aussi que je cite les post me critiquant par l ironie ou par des insultes , dont certains ont liké ?
arretes de jouer , il se fait tard maintenant , tu vas etre privé de sortie si tu continues.
Cela vous en bouche un coin , mais oui c'est du registre des insultes. Peut-être pensiez-vous que c'était une flatterie ??
Ce qui explique que vous pratiquiez l'insulte vous aussi sans même vous en rendre compte. Il devait faire chaud prés du radiateur à l'école
eh oui , eh oui , vous avez bien encouragé l'insulte, c'est pourtant très récent . Par chance pour vous, Krispoluk a supprimé le post en question. Pas vu , pas pris, ainsi vous pouvez niez à loisirs.
mais bon, la mémoire vous fait défaut. cela ne m'étonne pas car faire une leçon de morale sur l'insulte pour insulter cinq lignes plus loin , je me marre bien.
Vous pouvez me traiter aussi de rigolo, mais ne faites qu'apporter la preuve que des rigolos vous êtes le roi
.
benoit77- Messages : 2859
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Re: Covid-19
steven21 Jeu 10 Déc - 2:00
benoit77 a écrit:
Cela vous en bouche un coin , mais oui c'est du registre des insultes. Peut-être pensiez-vous que c'était une flatterie ??
Ce qui explique que vous pratiquiez l'insulte vous aussi sans même vous en rendre compte. Il devait faire chaud prés du radiateur à l'école
eh oui , eh oui , vous avez bien encouragé l'insulte, c'est pourtant très récent . Par chance pour vous, Krispoluk a supprimé le post en question. Pas vu , pas pris, ainsi vous pouvez niez à loisirs.
mais bon, la mémoire vous fait défaut. cela ne m'étonne pas car faire une leçon de morale sur l'insulte pour insulter cinq lignes plus loin , je me marre bien.
Vous pouvez me traiter aussi de rigolo, mais ne faites qu'apporter la preuve que des rigolos vous êtes le roi
mais dis moi , tu fais des heures sup mon petit.
tu peux le prendre pour une insulte si ça te chante. pour moi un gaucho reste un militant politique de gauche. bien atteint ceci dit
hooo j'ai encouragé , mon dieu c'est une catastrophe
dommage j'aurai aimé voir ce post et j'aurais pu dire pourquoi j'ai liké. je n'ai rien nié du tout ( faut arreter de fabuler )
je ne renierai jamais mon cul pour un pet.
et si je dois dire merde a quelqu un je le dirai. je n'ai pas de porte par derriere moi , je ne suis pas du genre a insulter par message privé
j'ai insulté 5 lignes plus loin ? HOOOO mon dieu , gauchiste , bon sang mais c est biensure.
je prefere etre le roi des rigolo que d etre insignifiant.
tu sais a jouer a ce jeux la , non seulement je continuerai a te repondre , mais tu risque de souler pas mal de monde du forum. ha non c 'est vrai , c'est moi qui vai les souler parceque je ne fais que repondre a tes critiques pueriles.
allez , vas y laches toi , j'attend la suite
PS : tu sai a quoi tu me fais penser , les mec comme toi avec ton attitude , ils etaient des petit gars rachitiques qui etaient des souffre douleur en primaire , et qui maintenant prennent leur petite revanche grace a leur statut et leurs diplomes , mais qui restent au fond d'eux de petit gosses frustrés.
tu faisais pipi dans ta culotte ou tu bouffais tes crottes de nez quand tu etais petit ? j'essaie de comprendre.
allez next.
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
julienp Jeu 10 Déc - 11:18
steven21 a écrit:
PS : tu sai a quoi tu me fais penser , les mec comme toi avec ton attitude , ils etaient des petit gars rachitiques qui etaient des souffre douleur en primaire , et qui maintenant prennent leur petite revanche grace a leur statut et leurs diplomes , mais qui restent au fond d'eux de petit gosses frustrés.
tu faisais pipi dans ta culotte ou tu bouffais tes crottes de nez quand tu etais petit ? j'essaie de comprendre.
Pourquoi autant de rancoeur envers les gens diplomés ou avec "statut" ?
julienp- Messages : 570
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Matt aime ce message
Re: Covid-19
steven21 Jeu 10 Déc - 11:32
julienp a écrit:
Pourquoi autant de rancoeur envers les gens diplomés ou avec "statut" ?
je n'ai aucune rancoeur loin de la , quand il y a respect mutuel.
c'est un prejuge ( je te l'accorde ) , car j'en ai connu pas mal des gens comme ça , imbu de leur personne mais con comme une bite. il en existe aussi en bas de l'echelle c'est vrai
c'est l'humain influencable , quand certains gravissent l'echelle , leur tete enfle. heureusement pas tous.
tu sai on m'a sorti pas mal de fois que je n avais pas le niveau , que je ne savais pas lire d etude medicale , ou qui m'on sorti leur diplomes etc...
c'est juste le retour de baton.
c'etait plus dans le sens d'une vanne , tout comme l'histoire avec son cocotier ou le roi des rigolo.
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
benoit77 Jeu 10 Déc - 15:18
steven21 a écrit:julienp a écrit:
Pourquoi autant de rancoeur envers les gens diplomés ou avec "statut" ?
je n'ai aucune rancoeur loin de la , quand il y a respect mutuel.
c'est un prejuge ( je te l'accorde ) , car j'en ai connu pas mal des gens comme ça , imbu de leur personne mais con comme une bite. il en existe aussi en bas de l'echelle c'est vrai
c'est l'humain influencable , quand certains gravissent l'echelle , leur tete enfle. heureusement pas tous.
tu sai on m'a sorti pas mal de fois que je n avais pas le niveau , que je ne savais pas lire d etude medicale , ou qui m'on sorti leur diplomes etc...
c'est juste le retour de baton.
c'etait plus dans le sens d'une vanne , tout comme l'histoire avec son cocotier ou le roi des rigolo.
Le fin du fin qui se mange sans pain !
Après m'avoir taxer, de "gauchiste", j'ai la "grosse tête", je suis maintenant aussi "imbu de ma personne", "con comme une bite".
Et tout cela par "préjugé"
! "par retour de baton" ! c'est beau.... c'est grand...et bien sur , c'est juste de l'humour , de la vanne, et pas de l'injure ...
Et me voilà aussi responsable de votre parcours scolaire et de vos frustrations ressenties dans votre vie !!!
"l'histoire avec mon cocotier" !!! la paternité est la votre pas la mienne : https://forum-ukrainien.forumactif.org/t1967-en-hongrie#60011
faut consulter , c'est grave
Ps :Je n'ai (ni personne) en aucune façon à servir d’exutoire à vos délires de persécutions paranoïdes .
essayer de faire du tricot , cela pourrait vous détendre.
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: Covid-19
Krispoluk Jeu 10 Déc - 16:18
C'est un peu fatiguant ces querelles de gamins dans la cour de l'école primaire... 
On passe à autre chose ?
On passe à autre chose ?
Krispoluk- Messages : 9787
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Gilles aime ce message
Re: Covid-19
steven21 Jeu 10 Déc - 19:36
benoit77 a écrit:
Le fin du fin qui se mange sans pain !
Après m'avoir taxer, de "gauchiste", j'ai la "grosse tête", je suis maintenant aussi "imbu de ma personne", "con comme une bite".
Et tout cela par "préjugé"
et bien sur , c'est juste de l'humour , de la vanne, et pas de l'injure ...
Et me voilà aussi responsable de votre parcours scolaire et de vos frustrations ressenties dans votre vie !!!
"l'histoire avec mon cocotier" !!! la paternité est la votre pas la mienne : https://forum-ukrainien.forumactif.org/t1967-en-hongrie#60011
faut consulter , c'est grave
Ps :Je n'ai (ni personne) en aucune façon à servir d’exutoire à vos délires de persécutions paranoïdes .
essayer de faire du tricot , cela pourrait vous détendre.
ça y est tu a fini tes devoirs ? tu peux commencer a jouer.
mais tu le prends comme tu le souhaites , celui qui s'amuse a critiquer en permanence , sans dialogue courtois et sans emettre le moindre doute , oui j'appel ça des personne imbu de leur personne sans ouverture d'esprit.
mais mon cher quand j'ai sorti l'histoire du cocotier ce n'etait dirigé contre aucune personne du forum , mais a un homme politique aux derives un peut spéciales. donc ce qui rejoint a ce que j'ai dis plus haut a propos de personnes a responsabilités.
mais comme tu melanges tout pour essayer de noyer le poissons et me faire craquer.
vas y essaies encore.
vous ne me servez a rien mon cher monsieur , puisque pour moi vous ne valez rien.
par contre vu vos charges a mon encontre apres la plupart de mes posts , je vous sert de defouloir. mais allez y , je vous l'autorise , mais je ne resterai jamais son repondre.
tu as fais ton popo ce soir ? ou tu vas encore nous chier une pendule ?
Krispoluk a écrit:
C'est un peu fatiguant ces querelles de gamins dans la cour de l'école primaire...
On passe à autre chose ?
qu'est ce que tu veux , il est complexé. il a besoin de se defouler.
steven21- Messages : 3580
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Re: Covid-19
Caduce62 Jeu 10 Déc - 19:54
Vaccin de AstraZeneca/Université d’Oxford : les premières données publiées
Le candidat-vaccin développé par AstraZeneca et l'université britannique d'Oxford est devenu, mardi dernier, le premier à voir ses résultats d'efficacité validés par une revue scientifique. Ces données confirment celles rendues publiques auparavant par le laboratoire, et font ainsi état d’une efficacité évaluée à 70% en moyenne.
Pour arriver à ces résultats, qui restent intermédiaires, l’essai a inclus, entre le 23 avril et le 4 novembre 2020, 11 636 participants (7548 au Royaume-Uni, 4088 au Brésil), qui ont reçu soit le vaccin (ChAdOx1 nCoV-19), soit une injection placebo. Deux schémas posologiques ont été testés. Pour la majorité des patients (9000 patients randomisés), 2 doses complètes ont été administrées à un mois d’intervalle. Mais dans un petit groupe (2800), c’est une demi-dose de vaccin qui a été testée, suivie à 1 mois par une 2ème dose complète. L’efficacité a été mesurée 14 jours ou plus après avoir reçu deux doses du vaccin.
Chez les participants ayant reçu deux doses standard, 27 patients du groupe ont été infectées par le Sars-CoV-2, contre 70 du groupe placebo, soit une efficacité du vaccin de 62,1%. En revanche, les chiffres sont apparus bien différents dans le groupe ayant reçu un faible dosage du produit, avec 3 patients infectés dans ce groupe, contre 30 dans le groupe placebo, ce qui correspond à une efficacité vaccinale de 90%. Pour l’ensemble des 2 groupe, l’efficacité moyenne était de de 70,4% (IC à 95,8% 54,8–80,6).
En outre, à partir de 21 jours après la première dose, dix cas ont été hospitalisés pour Covid-19, tous dans le bras témoin; deux ont présenté une infection sévère, dont un décès.
Quant à la tolérance, sur les 74 341 personnes-mois de suivi de sécurité, 175 événements indésirables sérieux ont été recensés chez 168 participants, 84 événements dans le groupe vaccin, contre 1 le groupe témoin. Trois événements ont été classés comme possiblement liés à un vaccin : un dans le groupe vaccin (un cas de myélite transverse qui avait entrainé l’interruption momentanée de l’essai début septembre, un dans le groupe témoin et un chez un participant dont on ne sait pas encore à quel groupe il appartient.
Pour le Pr Jean-Daniel Lelièvre, chef du service d’immunologie clinique et de maladies infectieuses de l’hôpital Henri-Mondor de Créteil, et membre du Comité technique des vaccinations de la HAS), interrogé par le journal Le Monde, « l’article confirme ce qui avait été annoncé, ce qui n’est guère surprenant, les laboratoires ne s’amusent pas à inventer des données. Il valide la stratégie du vecteur viral mais ne permet pas de trancher la question du dosage ». L’effectif utilisé pour tester le vaccin avec une demi-dose initialement reste, en effet restreint pour trancher. Le laboratoire a d’ailleurs annoncé qu’il allait mettre en place une étude complémentaire en ce sens.
A ce jour, cinquante-et-un candidats vaccins sont actuellement testés sur des humains, 13 étant en dernière phase d'essais, selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
Trois vaccins sont particulièrement avancés: le vaccin de l'alliance américano-allemande Pfizer/BioNTech, utilisé au Royaume-Uni; celui du laboratoire américain Moderna; et enfin le vaccin développé AstraZeneca et l’université d’Oxford.
Le candidat-vaccin développé par AstraZeneca et l'université britannique d'Oxford est devenu, mardi dernier, le premier à voir ses résultats d'efficacité validés par une revue scientifique. Ces données confirment celles rendues publiques auparavant par le laboratoire, et font ainsi état d’une efficacité évaluée à 70% en moyenne.
Pour arriver à ces résultats, qui restent intermédiaires, l’essai a inclus, entre le 23 avril et le 4 novembre 2020, 11 636 participants (7548 au Royaume-Uni, 4088 au Brésil), qui ont reçu soit le vaccin (ChAdOx1 nCoV-19), soit une injection placebo. Deux schémas posologiques ont été testés. Pour la majorité des patients (9000 patients randomisés), 2 doses complètes ont été administrées à un mois d’intervalle. Mais dans un petit groupe (2800), c’est une demi-dose de vaccin qui a été testée, suivie à 1 mois par une 2ème dose complète. L’efficacité a été mesurée 14 jours ou plus après avoir reçu deux doses du vaccin.
Chez les participants ayant reçu deux doses standard, 27 patients du groupe ont été infectées par le Sars-CoV-2, contre 70 du groupe placebo, soit une efficacité du vaccin de 62,1%. En revanche, les chiffres sont apparus bien différents dans le groupe ayant reçu un faible dosage du produit, avec 3 patients infectés dans ce groupe, contre 30 dans le groupe placebo, ce qui correspond à une efficacité vaccinale de 90%. Pour l’ensemble des 2 groupe, l’efficacité moyenne était de de 70,4% (IC à 95,8% 54,8–80,6).
En outre, à partir de 21 jours après la première dose, dix cas ont été hospitalisés pour Covid-19, tous dans le bras témoin; deux ont présenté une infection sévère, dont un décès.
Quant à la tolérance, sur les 74 341 personnes-mois de suivi de sécurité, 175 événements indésirables sérieux ont été recensés chez 168 participants, 84 événements dans le groupe vaccin, contre 1 le groupe témoin. Trois événements ont été classés comme possiblement liés à un vaccin : un dans le groupe vaccin (un cas de myélite transverse qui avait entrainé l’interruption momentanée de l’essai début septembre, un dans le groupe témoin et un chez un participant dont on ne sait pas encore à quel groupe il appartient.
Pour le Pr Jean-Daniel Lelièvre, chef du service d’immunologie clinique et de maladies infectieuses de l’hôpital Henri-Mondor de Créteil, et membre du Comité technique des vaccinations de la HAS), interrogé par le journal Le Monde, « l’article confirme ce qui avait été annoncé, ce qui n’est guère surprenant, les laboratoires ne s’amusent pas à inventer des données. Il valide la stratégie du vecteur viral mais ne permet pas de trancher la question du dosage ». L’effectif utilisé pour tester le vaccin avec une demi-dose initialement reste, en effet restreint pour trancher. Le laboratoire a d’ailleurs annoncé qu’il allait mettre en place une étude complémentaire en ce sens.
A ce jour, cinquante-et-un candidats vaccins sont actuellement testés sur des humains, 13 étant en dernière phase d'essais, selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS).
Trois vaccins sont particulièrement avancés: le vaccin de l'alliance américano-allemande Pfizer/BioNTech, utilisé au Royaume-Uni; celui du laboratoire américain Moderna; et enfin le vaccin développé AstraZeneca et l’université d’Oxford.
Caduce62- Messages : 15059
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Re: Covid-19
Caduce62 Jeu 10 Déc - 19:55
Covid : les effets secondaires du vaccin de Pfizer/BioNtech mieux connus
Les experts de l'Agence américaine des médicaments (FDA) ont rendu publique un rapport dans lequel ils confirment les données d’efficacité concernant le vaccin de Pfizer/BioNTech dirigé contre le Sars-CoV-2, qui avaient été présentées par le laboratoire quelques jours plus tôt.
Ce document permet surtout d’avoir des informations plus précises sur le profil de sécurité du vaccin, les effets secondaires apparaissant modérés bien qu’assez fréquents. Les données de sécurité ont porté sur 38 000 participants à l'essai clinique, âgés de 16 ans ou plus. Le suivi médian a été de deux mois. Les analyses « suggèrent un profil de sécurité favorable, sans identification de problème de sécurité spécifique qui empêcherait » l'autorisation en urgence, écrivent ainsi les experts de la FDA.
Les effets secondaires les plus fréquents ont été des réactions autour du point d'injection dans le bras (84,1%), une fatigue (62,9%), des maux de tête (55,1%), des courbatures (38,3%), des frissons (31,9%), des douleurs dans les articulations (23,6%), et une fièvre (14,2%). Des réactions sévères se sont produites chez 0 à 4,6% des participants et étaient moins fréquentes chez les personnes de plus de 55 ans (2,8%) que chez les jeunes (4,6%).
Les effets indésirables graves, c'est-à-dire requérant par exemple une hospitalisation, étaient très rares dans l'ensemble de l'essai clinique (moins de 0,5%) et il y en a eu autant dans le groupe placebo que dans le groupe de personnes vaccinées, suggérant que le vaccin n'était pas en cause.
La FDA note que le vaccin apparait sûr quel que soit l'âge, le sexe, l'ethnicité ou la présence initiale de pathologies.
Côté efficacité, la FDA confirme le très haut niveau d'efficacité du vaccin, à 95%, évaluée 7 jours après la 2ème dose. Le rapport fait aussi part de 2 nouveaux éléments potentiellement intéressants. Ainsi, l’analyse des critères secondaires d’efficacité montrent que le vaccin semble efficace même après une seule injection du vaccin. En outre, elle confirme que le vaccin est bénéfique chez les personnes qui ont été infectées auparavant par le Sars-CoV-2. Les experts de la FDA ajoutent cependant que « les données disponibles pour ces résultats ne permettent pas de conclusions définitives ».
Sources :
D’après le rapport de la FDA, 8 décembre 2020, et l’AFP
Les experts de l'Agence américaine des médicaments (FDA) ont rendu publique un rapport dans lequel ils confirment les données d’efficacité concernant le vaccin de Pfizer/BioNTech dirigé contre le Sars-CoV-2, qui avaient été présentées par le laboratoire quelques jours plus tôt.
Ce document permet surtout d’avoir des informations plus précises sur le profil de sécurité du vaccin, les effets secondaires apparaissant modérés bien qu’assez fréquents. Les données de sécurité ont porté sur 38 000 participants à l'essai clinique, âgés de 16 ans ou plus. Le suivi médian a été de deux mois. Les analyses « suggèrent un profil de sécurité favorable, sans identification de problème de sécurité spécifique qui empêcherait » l'autorisation en urgence, écrivent ainsi les experts de la FDA.
Les effets secondaires les plus fréquents ont été des réactions autour du point d'injection dans le bras (84,1%), une fatigue (62,9%), des maux de tête (55,1%), des courbatures (38,3%), des frissons (31,9%), des douleurs dans les articulations (23,6%), et une fièvre (14,2%). Des réactions sévères se sont produites chez 0 à 4,6% des participants et étaient moins fréquentes chez les personnes de plus de 55 ans (2,8%) que chez les jeunes (4,6%).
Les effets indésirables graves, c'est-à-dire requérant par exemple une hospitalisation, étaient très rares dans l'ensemble de l'essai clinique (moins de 0,5%) et il y en a eu autant dans le groupe placebo que dans le groupe de personnes vaccinées, suggérant que le vaccin n'était pas en cause.
La FDA note que le vaccin apparait sûr quel que soit l'âge, le sexe, l'ethnicité ou la présence initiale de pathologies.
Côté efficacité, la FDA confirme le très haut niveau d'efficacité du vaccin, à 95%, évaluée 7 jours après la 2ème dose. Le rapport fait aussi part de 2 nouveaux éléments potentiellement intéressants. Ainsi, l’analyse des critères secondaires d’efficacité montrent que le vaccin semble efficace même après une seule injection du vaccin. En outre, elle confirme que le vaccin est bénéfique chez les personnes qui ont été infectées auparavant par le Sars-CoV-2. Les experts de la FDA ajoutent cependant que « les données disponibles pour ces résultats ne permettent pas de conclusions définitives ».
Sources :
D’après le rapport de la FDA, 8 décembre 2020, et l’AFP
Caduce62- Messages : 15059
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Re: Covid-19
Matt Ven 11 Déc - 1:17
Steven, toi qui parle de respect, tu crois que tu es respectueux avec de tels propos ?julienp a écrit:steven21 a écrit:
PS : tu sai a quoi tu me fais penser , les mec comme toi avec ton attitude , ils etaient des petit gars rachitiques qui etaient des souffre douleur en primaire , et qui maintenant prennent leur petite revanche grace a leur statut et leurs diplomes , mais qui restent au fond d'eux de petit gosses frustrés.
tu faisais pipi dans ta culotte ou tu bouffais tes crottes de nez quand tu etais petit ? j'essaie de comprendre.
Pourquoi autant de rancoeur envers les gens diplomés ou avec "statut" ?
Pas surprenant qu'il y ait réaction.
Matt- Admin
- Messages : 10298
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