Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Krispoluk]

Bonjour;

Cette reprise semble se confirmer, par contre, le bilan des pertes civiles est largement sous évalué. Mes amis qui sont dans le district de Kambord, au nord de la ville tout près de Metalist, parle de 40 morts dans les rues. Les combats sont d'une violence inouïe, ils restent dans les caves. 

Par ailleurs, une autre info se confirme: l'armée ukrainienne a fait prisonnier des soldats russes originaire de Omsk en ville.

Salut Tarkan,
J'espère bien que les autorités Ukrainiennes vont faire une conférence de presse et présenter ces militaires russes à la presse internationale, il faut le serrer, l"autre"...

[Thuramir]

Par ailleurs, une autre info se confirme: l'armée ukrainienne a fait prisonnier des soldats russes originaire de Omsk en ville.

Si tel est le cas, cela posera un problème juridique et diplomatique majeur.

Juridique, parce que  les soldats russes se trouvent en Ukraine sans que la Russie n'ait officiellement décidé d'y envoyer des troupes. Ce sont donc des francs-tireurs et cela pourrait les empêcher de bénéficier du statut de prisonniers de  guerre.

Diplomatique, parce que la Russie a toujours déclaré ne pas contrôler les rebelles et ne pas avoir envoyé de troupes dans l'est de l'Ukraine.

[tarkan]

Beaucoup de sources ont relayé cette info, maintenant, le Kremlin n'est pas à un louvoiement près, il faut que cet homme soit présenté à la presse, et qu'il parle de son propre chef, sinon, vous savez, les tenants de la théorie du complot sont déjà à l'oeuvre avec le MH17... 



https://www.facebook.com/nvoloshyn/posts/688780824523696



" Il est dit que le soldat capturé est prise du sacre des Forces armées Andrew S. est né 23.12.1994.
Radiotelephonist 7e compagnie d'infanterie motorisée B / M 65349 District militaire centrale de l'Armée de. Appelé sous les 01/12/2013, dans la région d'Omsk. ID 1309063 militaire AN, jeton SU 078 317. Vies, la région d'Omsk, quartier Krutynskyy,. Panovo "

[Tibo]

Vidéo au sujet de l'avion militaire ukrainien qui a été abattu avant le boeing :

[Krispoluk]

Nouvelle intéressante sur le Blog d'Orkenny, les forces ukrainiennes viennent de s'installer en force à Beloïe (Белое) et à Vissiolaïa Tarassovka (Веселая Тарасовка). Ces 2 villages sont situés sur la magistrale M04/E40 qui relie Donetsk à Lugansk et ils coupent donc tout l'approvisionnement des forces séparatistes depuis la frontière russe. Il parait que le découragement commence à gagner les forces de Donetsk. A suivre...

[Matt]

Voilà Kris, j'ai déplacé ton post (avec quelques soucis, mais c'est ok).

Pour situer sur la carte:



Si tel est le cas, c'est une très bonne nouvelle.  

[Thuramir]

Sur le blog d'Orkenny, on renvoie à cette vidéo, qui est la déclaration de Poutine de ce 21 juillet 2014 : http://news.kremlin.ru/video/2671

Je résume le contenu de son intervention :
1. Le point de vue de la Russie sur l'origine de la tragédie est maintenu : sans conflit dans l'est de l'Ukraine, cette tragédie n'aurait pas eu lieu.
2. Personne n'a le droit d'exploiter cette tragédie pour ses visées politiques. Cette tragédie doit rassembler et non diviser les différents protagonistes.
3. Les forces séparatistes doivent garantir un accès total et garantir une sécurité sans faille aux équipes internationales chargées du contrôle.
4. La Russie fera tout ce qui est en son pouvoir pour que phase militaire de la situation prenne fin au profit de négociations diplomatiques.

[Matt]

Sur le blog d'Orkeny aussi il est dit que "Poutler" lâche les zozos.   

[Matt]

Nouveaux combats entre l'armée de Kiev et les séparatistes à Donetsk

L'armée ukrainienne était lundi matin en "phase active" de reconquête de la ville ukrainienne de Donetsk, tenue par les séparatistes. Des explosions ont été entendues.
De violentes explosions ont été entendues lundi matin à Donetsk, grande ville de l'est de l'Ukraine tenue par les séparatistes. Selon un journaliste, d'intenses tirs d'artillerie ont été déclenchés dans la zone de la gare, située dans un quartier excentré.

Les rues du quartier ont été fermées à la circulation par des combattants séparatistes, tandis que des civils étaient évacués à bord de minibus ou fuyaient à pied.

L'armée ukrainienne tente de pénétrer dans la cité, a indiqué un chef des séparatistes. Un porte-parole des opérations de l'armée ukrainienne a pour sa part déclaré que l'opération était en "phase active", sans plus de commentaires.

Donetsk, enjeu de l'"opération antiterroriste" de Kiev
La ville est au coeur de l'insurrection séparatiste contre le pouvoir central ukrainien. Le président ukrainien, Petro Porochenko, s'est engagé à reprendre cette ville d'un million d'habitants dans le cadre de ce que Kiev appelle son "opération antiterroriste".

Il y a une semaine, des accrochages entre forces loyalistes et rebelles pro-russes avaient fait six morts et huit blessés dans la région.

rts.ch

Conséquence inattendue de la situation:

Football - Six joueurs du Shakhtar Donetsk refusent de rentrer en Ukraine

francetvsport.fr

[tarkan]

Sinon, Porochenko annonce un cessez le feu dans un rayon de 40km autour du crache. Il ne pouvait pas faire autrement à mon avis.

Savez vous ce que représente ce rayon de 40km autour du fameux site pour que l'on voit comment cela va impacter les opérations en cours?

[Thuramir]

Sinon, Porochenko annonce un cessez le feu dans un rayon de 40km autour du crache. Il ne pouvait pas faire autrement à mon avis.

Savez vous ce que représente ce rayon de 40km autour du fameux site pour que l'on voit comment cela va impacter les opérations en cours?

Entre Donetsk et Lugansk, il y a 150 km par la route (et, à titre de comparaison entre Krasnyi Luch et Donetsk il y a 102 km). A vol d'oiseau un peu moins, car la route est assez rectiligne. Cela ne devrait donc pas impacter sur les combats à Donetsk (ou fort peu).

[tarkan]

Oui donc, les 2 bastions ne seront pas impactés par cette décision. C'est vrai qu'en y réfléchissant, Eniakovo est plus ou moins équidistant, pourtant j'ai l'habitude de prendre cette route mais j'avais la flemme de foutre une pointe de compas sur mon écran!   

[Matt]

Oui donc, les 2 bastions ne seront pas impactés par cette décision. C'est vrai qu'en y réfléchissant, Eniakovo est plus ou moins équidistant, pourtant j'ai l'habitude de prendre cette route mais j'avais la flemme de foutre une pointe de compas sur mon écran!   

Attention avec la pointe du compas sur l'écran!!   

Combats dans le centre de Donetsk, en Ukraine, quatre morts

capital.fr

Sur 24tv.ua, ils disaient que des "milices" se sont créées spontanément pour se défendre des zozos.
Il semblerait que ce soit eux à l'origine de ces combats (les tirs d'artillerie sont le fait des zozos).

[Matt]

La réponse de l'UE risque fort de faire mal cette fois, comme les sanctions US qui arrivent aussi:

Cameron appelle aux lourdes sanctions de l'UE contre la Russie concernant le vol MH17

China.org.cn

Et c'est la Chine qui répercute l'info.
Vrai que eux ne font pas de propagande.
Sur le groupe anti-Maïdan sur odnoklassnikki, ils dépassent très largement RT et R24.
D'après eux, il y a eu à Hambourg une manifestation pro Ukrainienne qui a été réprimée par la police et ils montrent des photos . . . des manifs à Paris pour les Palestiniens . . .   
Poutine devrait prendre des leçons chez eux.  

[Matt]

Malgré tout ce que dit Vova, 15 chars ont franchit la frontière hier et de nombreux d'autres ce jour selon 24TV.ua
A confirmer, mais je ne serait pas surpris de la véracité de ces faits.   

Pouthler est un gros menteur!!!  

[tarkan]

J'ai vu également cela sur twitter de sources sérieuses Matt.

Ceci dit, ça ne fera que peu de différence au final, car ce n'est pas cela qui fera pencher la balance du côté des terroristes.

Mais, et c'est le plus triste, ça fera quelques veuves de plus côtés ukrainiens et des mères qui pleurent leurs enfants...

[Matt]

Ca sent la fin, ils changent de tactique:

Attaque suicide contre un checkpoint en Ukraine

Un barrage de l'armée ukrainienne a été visé par une attaque suicide dans la nuit de lundi à mardi dans l'est de l'Ukraine, a déclaré un porte-parole de "l'opération antiterroriste" menée par Kiev contre les séparatistes pro-russes.

"Un checkpoint a été attaqué par un kamikaze conduisant une camionnette chargée d'explosifs", a-t-il dit sur une chaîne de télévision ukrainienne.

L'attaque s'est produite dans la région de Donetsk.

zamanfrance.fr

Appelons un chat un chat:

Ukraine: déclarer les républiques séparatistes "organisations terroristes" (Lituanie)


Le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius

La Lituanie insiste sur l'attribution du statut d'organisation terroriste aux "républiques populaires" de Donetsk et de Lougansk (est de l'Ukraine), a déclaré mardi devant les journalistes le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius.

"A notre avis, il faut appeler les choses par leur nom et déclarer les soi-disant républiques de Donetsk et de Lougansk organisations terroristes", a indiqué M.Linkevičius à la veille d'une réunion des chefs des diplomaties de l'Union européenne.

Situation explosive dans l'est de l'Ukraine >>

Dans le même temps, le ministre a estimé nécessaire d'introduire un embargo sur les livraisons d'armes à la Russie.

Les républiques de Lougansk et de Donetsk ont proclamé leur indépendance en mai dernier à l'issue de référendums non reconnus par les autorités ukrainiennes. L'Union européenne a pour sa part déclaré qu'elle ne reconnaissait pas et n'entendait pas reconnaître à l'avenir les résultats de ces consultations populaires.

Kiev a pour sa part déclaré les républiques autoproclamées organisations terroristes.

Ria Novosti

[tarkan]

Carte sur la situation des uns et des autres dans le Donbass. Elle provient d'un compte twitter pro-russe mais assez bien informé.

[Thuramir]

Appelons un chat un chat:

Ukraine: déclarer les républiques séparatistes "organisations terroristes" (Lituanie)


Le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius

La Lituanie insiste sur l'attribution du statut d'organisation terroriste aux "républiques populaires" de Donetsk et de Lougansk (est de l'Ukraine), a déclaré mardi devant les journalistes le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius.

"A notre avis, il faut appeler les choses par leur nom et déclarer les soi-disant républiques de Donetsk et de Lougansk organisations terroristes", a indiqué M.Linkevičius à la veille d'une réunion des chefs des diplomaties de l'Union européenne.

Situation explosive dans l'est de l'Ukraine >>

Dans le même temps, le ministre a estimé nécessaire d'introduire un embargo sur les livraisons d'armes à la Russie.

Les républiques de Lougansk et de Donetsk ont proclamé leur indépendance en mai dernier à l'issue de référendums non reconnus par les autorités ukrainiennes. L'Union européenne a pour sa part déclaré qu'elle ne reconnaissait pas et n'entendait pas reconnaître à l'avenir les résultats de ces consultations populaires.

Kiev a pour sa part déclaré les républiques autoproclamées organisations terroristes.

Ria Novosti

L'UE a en effet le droit de prendre ce type de décision.

[Invité]

......./............

L'UE a en effet le droit de prendre ce type de décision.

L'UE ? ...... c'est quoi "ce machin" .......??

Peut-être une Hydre, avec des tentacules qui "tirent" à hue et dia !


... ou tt simplement ce petit machin ..... ?


La France, Etat de l'UE, refuse de se voir obligée à un embargo sur les vedettes Mistral, clairement signifiée par la Grande Bretagne.

Des Etats membres, chacun son tour, faisant des déclarations qui voudraient faire trembler la Russie !

[Matt]

Les Mistrals sont largement plus que des vedettes.
Les russes disent que s'ils les avaient eue en 2008, ils auraient écrasé la Géorgie en une seule journée.
Face à cette capacité, voilà pourquoi l'opposition à leur remise à la Russie dans les circonstances actuelles.
C'est donner le fusil par lequel on sera tué.

Ukraine: à Dzerjinsk, les adieux à la «République séparatiste»


Un séparatiste pro-russe, au nord de la ville de Donetsk (Ukraine), le 22 juillet 2014. Alors que l'armée ukrainienne regagne du terrain, Donetsk fait partie des dernières villes tenues par les séparatistes.

Près de quatre mois après le début de l'insurrection dans l'est de l'Ukraine, les forces armées ukrainiennes semblent déterminées à en finir. Si les forces séparatistes sont bien accrochées aux grandes villes de Lougansk et de Donetsk, les troupes loyalistes engrangent les succès, et reconquièrent une ville après l'autre.

rfi.fr


Ukraine: l'étau de l'armée se resserre autour de Donetsk et Lougansk


Des troupes ukrainiennes dans la ville de Konstantinovka, à 58 kilomètres au nord de Donetsk, le 21 juillet 2014.


En Ukraine, les combats s’intensifient, ce mardi 22 juillet, autour des deux derniers grands bastions des séparatistes pro-russes, les villes de Donetsk et Lougansk. Le Parlement ukrainien a voté une mobilisation partielle des réservistes pour une période de 45 jours. D’après les autorités ukrainiennes, des dizaines de milliers de soldats russes seraient massés à la frontière.

rfi.fr

Et le volet des sanctions.
Du côté US:

Obama menace la Russie de "coûts" supplémentaires si elle continue de soutenir les séparatistes

rtl.fr

Et du côté Européen:

Ukraine : les Européens menacent la Russie... et sermonnent la France

Les Européens ont décidé de préparer des sanctions contre Moscou et se sont montrés très durs quant à la vente des Mistral français à la Russie.

lepoint.fr

[Invité]

Les Mistrals sont largement plus que des vedettes.
Les russes disent que s'ils les avaient eue en 2008, ils auraient écrasé la Géorgie en une seule journée.
Face à cette capacité, voilà pourquoi l'opposition à leur remise à la Russie dans les circonstances actuelles.
C'est donner le fusil par lequel on sera tué.


Ukraine : les Européens menacent la Russie... et sermonnent la France

Les Européens ont décidé de préparer des sanctions contre Moscou et se sont montrés très durs quant à la vente des Mistral français à la Russie.

lepoint.fr

1/  réponse très simple ! Trop simple ! Ma réaction tient au fait que l'UE ne "parle" pas d'une seule voie qui serait plus qu'efficace !
Et je ne défends pas l'idée que la France devrait livrer ces "vedettes" ! Comme on dit chez moi "sian pas nessi !"

Ensuite, l'UE est trop molle, tel des chamallows

Très durs ou Trop mous !

Bien sûr, "on" me rétorquera .... "diplomatie" !

V. Poutine use-t-il de ..... diplomatie ?

[Matt]

Oui oui, il use de la diplomatie à la russe, la carotte et le bâton!!
Vrai que s'il y avait UNE diplomatie européenne (une seule voix), ce serait bien plus efficace.
C'est dans cette idée que le poste de C. Ashton a été créé, mais elle n'a pas les mains libre et ce sera pareil pour son successeur, malheureusement.

[Thuramir]

C'est dans cette idée que le poste de C. Ashton a été créé, mais elle n'a pas les mains libre et ce sera pareil pour son successeur, malheureusement.

Sans compter que cette femme est une catastrophe ambulante surpayée par les citoyens européens.

[tarkan]

Cette femme est à l'image de tous les hauts fonctionnaires européens sans exceptions. Des ronds de cuirs qui ne voient en l'Europe qu'une machine à cachetonner à la fin du mois. Je vais être méchant, mais cette dame, je la vois plus derrière un guichet d'une mairie de province que chef de la diplomatie européenne.

La France la première considère le Parlement européen comme la poubelle de ses politiques ( MLP, Harlem Desir...) et bientôt Moscovici viendra compléter le tableau des médiocres.

Il n'y a absolument aucun personnage charismatique qui s'impose. Et c'est bien ça la catastrophe. Il n'y a encore, et dans une moindre mesure, que des gens comme Carl Bildt ou Barroso qui surnagent grâce à leur caractère et à leur intelligence supérieure à la moyenne.

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