Re: La propagande

[benoit77]

Oups, la télévision russe a montré les plans d'une nouvelle arme secrète

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/oups-la-television-russe-a-montre-les-plans-d-une-nouvelle-arme-secrete_1734873.html

fake de propagande?

[Thuramir]

Oups, la télévision russe a montré les plans d'une nouvelle arme secrète

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/oups-la-television-russe-a-montre-les-plans-d-une-nouvelle-arme-secrete_1734873.html

fake de propagande?

On ne le saura sans doute jamais. 

[benoit77]

Encore et toujours les même guignols, pseudo voie diplomatique autoproclamé, a faire la lèche à Poutine en service commandé

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/12/97001-20151112FILWWW00232-syrie-cinq-deputes-francais-felicitent-la-russie.php

J'ai du mal à comprendre que les affaires étrangères tolèrent leur actions qui discréditent, certes le gouvernement actuel, mais surtout le travail des tous les hauts-fonctionnaires qui servent de support aux décisions du ministère.

[Thuramir]

Encore et toujours les même guignols, pseudo voie diplomatique autoproclamé, a faire la lèche à Poutine en service commandé

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/12/97001-20151112FILWWW00232-syrie-cinq-deputes-francais-felicitent-la-russie.php

J'ai du mal à comprendre que les affaires étrangères tolèrent leur actions qui discréditent, certes le gouvernement actuel, mais surtout le travail des tous les hauts-fonctionnaires qui servent de support aux décisions du ministère.

Mais le ministère n'a rien à dire ou à dicter aux députés, pas plus qu'à aucun citoyen non plus ! La liberté est de faire ce que l'on veut dans les limites du respect des lois (et pas des prises de position politiques). Seule une interdiction absolue de voyager dans un pays serait de nature à empêcher de voyager dans tel ou tel pays, mais, à ma connaissance, aucun pays européen n'a jamais pris une telle depuis la fin de la deuxième guerre mondiale. Quant aux prises de position, elles ne pourront jamais être interdites, parce qu'il s'agit de la liberté d'expression qu'aucun Etat ne peut museler, aussi embarrassant que cela puisse être pour la ligne officielle de l'Etat.

[Александр]

La meilleure de la journée:

"L'Otan devrait remplacer la Turquie par la Russie"

L'adhésion de la Turquie à l'Otan en 1952 était une décision à courte vue, cette alliance rappelant de plus en plus un "pacte avec le Diable".


Il y a plus de 60 ans, les partisans de l'adhésion de la Turquie à l'Otan préconisaient que les Turcs pouvaient aider l'Alliance à faire face à l'expansion soviétique, mais c'était un pacte avec le Diable, écrit un observateur du magazine conservateur américain American Thinker.


Par son intervention en 1974 à Chypre, la Turquie a provoqué une scission de l'Alliance et en 2012, elle a ouvert le feu sur des sites syriens, en l'expliquant par le fait que la Syrie avait tiré sur la Turquie. Au début des années 2000, le pays a entamé un virage vers l'islamisme, ce qui aurait dû donner un signal d'alarme à l'Otan. Ceux qui connaissent la longue et complexe histoire de cet Etat ont toujours constaté son penchant pour l'islamisme, note le magazine.





Le président russe Vladimir Poutine réalise depuis des années des avertissements sur la menace islamiste, mais l'Occident les ignore. Le président français François Hollande a récemment appelé de son côté les pays du monde à s'unir pour combattre l'Etat islamique.


Poutine souligne que la Turquie est depuis longtemps une alliée de l'EI en soutenant son trafic du pétrole. Le Pakistan, bien qu'il ne soit pas membre de l'Otan, mène lui aussi un double jeu dans la région, estime le journaliste.





Poutine suscite l'admiration de nombreux Occidentaux car il a une stratégie géopolitique claire et nette. L'Occident a beaucoup plus de points de convergence avec la Russie qu'avec le monde islamique, c'est pourquoi l'Otan devrait réviser ses alliés et inviter la Russie à la rejoindre, en excluant parallèlement la Turquie.



Les commentaires (en bas de page) sont pitoyables . . .

[Krispoluk]

La meilleure de la journée:

"L'Otan devrait remplacer la Turquie par la Russie"

L'adhésion de la Turquie à l'Otan en 1952 était une décision à courte vue, cette alliance rappelant de plus en plus un "pacte avec le Diable".

Les commentaires (en bas de page) sont pitoyables . . .

Arrête de lire Spoutnik-news !!!

Abonne-toi plutôt à des sites pornos sur le net ! Ca sera plus bénéfique psychologiquement à ta femme et à toi

[Matt]

Et me faire "encadrer par madame? 

[Caduce62]

Dans le même style 

http://www.legorafi.fr/2015/10/07/syrie-vladimir-poutine-demande-a-la-turquie-de-ne-plus-se-situer-geographiquement-sur-le-chemin-de-ses-avions/

[Александр]

Bouge toi de là, que je m'y mette!!

[benoit77]

L'ex-Monsieur Météo de France 2, licencié après la parution d'un livre controversé sur le climat, a été recruté par l'antenne française de Russia Today.

http://www.lepoint.fr/environnement/cop21-philippe-verdier-n-a-pas-dit-son-dernier-mot-30-11-2015-1986008_1927.php

La Russie ayant un gros besoin de vendre ses énergies fossiles , les climatosceptiques sont des recrues de choix pour sa propagande.

[Александр]

Exactement ça.
Pffff!!

[benoit77]

Un film de propagande russe projeté à Bordeaux !!!

Vendredi 11 décembre à 19h, le "documentaire" "Crimée retour à la patrie" est programmé à l'athénée municipale à Bordeaux. Ce film de propagande réalisé par la chaîne de télévision Rossiya-1 retrace l'annexion de la Crimée et essaie de justifier un évènement qui a entrainé une guerre dans le Donbas qui entraine des morts tous les jours.
Ce film est diffusé dans une salle pretée par la mairie de Bordeaux. C'est nos impots qui financent ce genre de choses. Aussi, nous demandons à Mr Juppé, maire de Bordeaux, Mme Calmels, 1ère adjointe à la mairie de bordeaux et tête de liste Les Républicains aux élections régionales dans la région Aquitaine-Limousin-Poitou Charente de demander l'annulation de la mise a disposition de la salle municipale pour cet évènement



SVP  ! signer la pétition contre cette propagande :

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Mairie_de_Bordeaux_Deprogrammation_du_film_Crimee_retour_a_la_patrie_a_Bordeaux/?ctZPchb

[Александр]

Je ne le retrouve pas, mais hier j'ai vu que cette projection était déprogrammée.

[Александр]

/*Evenement annulé!!!*/ Mairie de Bordeaux

Déprogrammation du film "Crimée, retour à la patrie" à Bordeaux

SIGNEZ CETTE PÉTITION

Cette pétition doit être validée par la Communauté Avaaz avant publication


2 000
1 207
1 207 signatures. Atteignons 2 000                                                    


Pourquoi c'est important
Bonne nouvelle : grace à la mobilisation de chacun, nous avons obtenu gain de cause. Merci a tous et toutes!!!

Vendredi 11 décembre à 19h, le "documentaire" "Crimée retour à la patrie" est programmé à l'athénée municipale à Bordeaux. Ce film de propagande réalisé par la chaîne de télévision Rossiya-1 retrace l'annexion de la Crimée et essaie de justifier un évènement qui a entrainé une guerre dans le Donbas qui entraine des morts tous les jours.

Ce film est diffusé dans une salle pretée par la mairie de Bordeaux. C'est nos impots qui financent ce genre de choses. Aussi, nous demandons à Mr Juppé, maire de Bordeaux, Mme Calmels, 1ère adjointe à la mairie de bordeaux et tête de liste Les Républicains aux élections régionales dans la région Aquitaine-Limousin-Poitou Charente de demander l'annulation de la mise a disposition de la salle municipale pour cet évènement

Suite à la révolution Ukrainienne de 2014, la Russie a profité de la faiblesse de l'état Ukrainien pour annexer la Crimée. Pour cela, elle a utilisé tous une série de subterfuges: saisie de batiments officiels par ses propres millitaires déguisés en miliciens locaux, organisation d'un référendum en quelques jours dans des conditions abracadabrentesques, ... Cette annexion est reconnue par aucun état démocratique et est la cause d'une série de sanctions envers la Russie.Dans sa tentative de légitimer l'annexion de la Crimée, le Kremlin essaie de diffuser un film de propagande à Bordeaux.

Soyons clairs, l'annexion de la Crimée par la Russie est illégale, la Crimée, c'est l'Ukraine!

[Александр]

Comment les médias d’Etat russes gonflent leur audience sur Twitter

Des centaines de comptes Twitter ayant l’apparence de bots gonflent l’impact des principales agences de news russes : ces mêmes faux comptes – une partie d’un immense réseau de milliers de bots – avaient précédemment diffusé en masse des liens vers des contenus de blogueurs pro-Kremlin.
Mon étude a commencé quand j’ai découvert que le fil Twitter de nombreux usagers parmi ceux qui retweetent et mettent en favori des messages de RT, RIA Novosti et Lifenews n’était constitué que de retweets.


Pourquoi des comptes Twitter suspects retweetent-ils les communiqués des grandes agences de news russes ? - Collage : Tatiana Lokot »

Comptes suspects

Comme exemples types de ces comptes dédiés au retweet, on peut citer les comptes suivants : @MarishaSergeeva, @MilenaRuineva, @KlaraUkralaKolu, @olga04p, @laraz1377, et @babichevaSonya [архив : 1, 2, 3, 4, 5, 6].
L’analyse des métadonnées montre que tous possèdent des caractéristiques de faux comptes : les infos données par leur bio sont soit très succinctes, sous forme de slogans, soit carrément absentes ; comme avatars, ils reprennent une photo de mannequin ou un personnage de dessin animé.


Les retweets répétés des messages du compte de Russia Today en anglais sont un trait distinctif de nombreux faux comptes
Leur comportement diffère de celui des bots décrits dans mon premier article pour L’Echo de RuNet, qui se « followaient » les uns les autres, mais ne retweetaient pas de messages et ne mettaient pas de « favori ». Une analyse de ma nouvelle série de comptes à l’aide de NodeXL n’a pas montré de quelconque relation entre eux.
Si une partie de ces comptes est entièrement dédiée aux retweets, d’autres (tels @SlavinaOksi) se chargent de poster des liens vers les nouvelles publications.
La majeure partie des liens d’« Оksana » allait vers des publications de Kievsmi.net – l’un des sites d’« actualités » pro-Kremlin (auquel a été donnée l’apparence d’un média ukrainien), menant vers le réseau (lien en anglais) dont j’ai parlé dans mon précédent article.
Arrivé à ce stade, on voit clairement que certains médias en langue russe boostent leur popularité sur Twitter à l’aide de comptes qui ont l’apparence et le fonctionnement de bots. Mais à quelle échelle ? Ce phénomène est-il particulier à la Toile russe ou reflète-t-il une tendance globale d’Internet ?

Etude comparée des tendances

Pour obtenir une réponse plus précise, j’ai créé un programme Python basique afin de rechercher les comptes qui retweetent les messages de comptes donnés sur Twitter et déterminer ceux qui, durant les derniers 30 jours, ont publié exclusivement des retweets (en les dénommant « suspects »).
Il va de soi que selon cette hypothèse, on pourrait classer comme « suspects » des usagers réels du réseau social qui aiment tout simplement retweeter les messages des autres. Néanmoins, les résultats que j’ai obtenus se sont avérés surprenants et intéressants.
Durant deux semaines, j’ai analysé les messages d’agences d’information russes, ukrainiennes, britanniques et américaines, en faisant la moyenne des retweets venus de comptes suspects.
Pour équilibrer ma comparaison, j’ai utilisé un échantillon de 45 comptes en langue russe choisis au hasard, et autant en anglais. Ils ont été triés au moyen d’une recherche des utilisateurs dont les messages contenaient la conjonction « et » dans leur langue originelle.
Pour la liste de médias anglophones (retweets de comptes définis comme « suspects »), le taux moyen obtenu était de 18,6%, un peu plus pour RuNet – 20,3% en moyenne. Les médias russophones ont par la suite montré une plus grande quantité de retweets de comptes analogues à des bots que les médias anglophones.
Le diagramme ci-dessous reflète le pourcentage moyen de retweets pour chaque contenu sur une période de deux semaines.


Les plus forts pourcentages ont été obtenus par les comptes @emaidan_ua, @novostikiev and @kievsmi, dont chacun est lié à un réseau de sites pro-Kremlin.
Les comptes des grandes agences russes proches du pouvoir montrent elles aussi de forts taux de retweets « de type bot », alors que pour les grandes sources d’information occidentales (CNN, Fox News, MSNBC et BBC), on trouve une quantité minime de retweets de ce type.
Les pourcentages des médias ukrainiens (Kyiv Post et UA Today TV), tout comme les comptes anglophones d’agences russes (RT, Sputnik) se trouvent dans la zone moyenne-basse, ce qui contraste fortement avec le taux de 42% obtenu pour le compte russophone de RT, soit 22% de plus que la moyenne.
Que cache un tel écart ? Une étude plus poussée des métadonnées des comptes entrant dans la catégorie « usines à retweets » [par analogie avec l’expression « usine à trolls », ndlt] a attiré mon attention sur une particularité.
Dans le champ où s’indique le logiciel utilisé pour la publication des tweets (généralement, il s’agit d’Android pour Twitter ou Tweetdeck), apparaissaient toujours les mêmes mots : « bronislav », « iziaslav », « meceslav », « slovoslav » et « rostislav ».
Une analyse a montré que presque la moitié des bots utilisaient ces logiciels. Comme les résultats d’une recherche sur Google permettent de le supposer, ces logiciels n’ont rien à voir avec ceux qui sont commercialisés pour Twitter, et sont visiblement des applications non reconnues.
Ce qui est curieux, c’est que chacun de ces mots est un prénom slave masculin dérivé de la racine « Slava » (« gloire »), et qui a à peu près le sens de « celui qui se bat pour la gloire et l’obtient ». En utilisant ces prénoms comme filtre de recherche, j’ai fait des modifications dans mon programme, de façon à sélectionner les comptes utilisant ces applications non reconnues.
Le résultat s’est avéré plus précis que celui obtenu à partir du comportement consistant à retweeter des messages. Avec mon nouveau script affiné, j’ai découvert 411 faux comptes. Ce qui est intéressant, c’est que le comportement de ces bots a évolué avec le temps.
Bien que la majeure partie se cantonne désormais à retweeter les messages d’autres comptes, l’analyse de leur fil montre qu’ils ont auparavant employé les hashtags #AnarchyinUA (anarchie en Ukraine), #PutinPeaceMaker (Poutine pacificateur) et #MaterialEvidence (Preuves matérielles), et publié des informations analogues au contenu de sites liés à des « usines à trolls » démasquées par « l’Agence des enquêtes internet ».


Tweets sur une exposition à New York avec hashtag et lien vers l’information correspondante
L’analyse des fils montre des périodes d’« accalmie » où les bots continuaient à fonctionner un peu en mode « veille », et postaient sur Twitter des citations « inspirantes » ou d’autres informations venues de la Toile.


Série de tweets de phrases sans rapport entre elles et de citations sans liens ou retweets

Activité des bots sur le segment RuNet

Ayant obtenu une sélection de bots « pure », j’ai décidé de rechercher avec une attention accrue les agences d’information qui les utilisaient. J’ai alors créé un autre programme pour trouver les 30 comptes suivants, dont les messages étaient retweetés par chacun des bots et, sur la base des données obtenues, j’ai réalisé un graphique.


Les principales agences de news gouvernementales et les sites d’information – RIA Novosti, RT, LifeNews et TASS – apparaissent en haut de la liste. On y trouve aussi, d’ailleurs, les comptes de médias indépendants – Medusa et Dojd’.
De plus, les bots ont retweeté les messages du compte de RIA FAN (le site de l’« usine à trolls » de Saint-Pétersbourg qui fait partie du réseau déjà cité, (lien en anglais) au côté des messages de @champ_football (l’un des comptes Twitter du site de sport Championat.com).
Cette combinaison provient-elle d’une erreur de code dans le programme de ces bots, ou d’une tentative de dissimulation délibérée ? En tout cas, rien n’est venu confirmer que l’une quelconque des sociétés citées ait ordonné ou orchestré des retweets de ses messages.
La sélection basée sur l’analyse des logiciels Twitter montre que l’activité des bots utilisant des applications non standard se focalise presque exclusivement autour des sites russophones (cf. diagramme).


Il ne fait pas de doute que cette activité des bots a une influence significative sur le segment russophone de Twitter et l’audience des sites d’information, montrant avec une clarté évidente comment il est possible de booster artificiellement sa popularité sur les réseaux sociaux.
Les spécialistes des médias sociaux qui basent leurs travaux sur de telles données doivent impérativement en tenir compte.
Pour autant, les retweets et les hashtags ne représentent qu’une part de l’activité des bots. Dans un prochain article, j’analyserai les blogs sur la plateforme Livejournal, qui développent massivement leur audience à l’aide de bots, et j’essaierai de répondre à cette question : cela prouve-t-il des tentatives de répandre sur Internet une information favorable aux autorités russes ?

Encore un enfoiré de première:

Le moment est venu de lever les sanctions contre la Russie

INTERNATIONAL - On le sait, les relations entre la Russie et l'Occident se sont détériorées après l'annexion de la Crimée par la Russie.
Fin juillet 2014, l'Union Européenne (UE) et les Etats-Unis ont abandonné la pratique des sanctions ciblées contre certaines personnes physiques et morales pour passer à des mesures concernant des secteurs entiers de l'économie russe, notamment l'industrie de la défense et les technologies de pointe.
Le 22 juin 2015, les Ministres des Affaires Etrangères de l'UE ont prorogé les sanctions économiques contre la Russie jusqu'au 31 janvier 2016.
Peut-on combattre côte à côte avec les Russes, alors que nous leur imposons dans le même temps des sanctions européennes?
Pour l'heure, le moment est venu de lever les sanctions contre la Russie dans la perspective d'une lutte cohérente et efficace contre Daech avec la Russie. "Peut-on combattre côte à côte avec les Russes, alors que nous leur imposons dans le même temps des sanctions européennes? La réponse est non ! La France doit prendre ses responsabilités et obtenir, lors du prochain Conseil européen, qu'un terme soit mis à ces sanctions", s'est interrogé le Premier Ministre Manuel Valls fin novembre 2015 à l'Assemblée nationale.
Hollande doit nous montrer que l'alliance sera réelle, pour cela il doit lever les sanctions contre la Russie.
Dans la même veine, l'Ancien Premier ministre François Fillon martelait: "Hollande doit nous montrer que l'alliance sera réelle, pour cela il doit lever les sanctions contre la Russie. Il doit aussi mettre un poste diplomatique à Damas avec un chargé de mission pour assurer une liaison technique avec l'armée syrienne".
Et c'est ainsi que Thierry Mariani, le plus russophile de nos députés rendait visite à Claude Bartolone, le Président de l'Assemblée nationale, le 11 décembre 2015, pour y déposer une proposition de résolution invitant le Gouvernement à demander la levée des mesures restrictives et des sanctions économiques imposées par l'Union européenne à la Fédération de Russie.
Quand les sanctions sont contre-productives
Pour Vlad Sobell, analyste indépendant et professeur de l'Université de New York, déclarait en 2014 "en décrétant de nouvelles mesures contre Moscou, les États-Unis se montrent impuissants face à une Russie déterminée à faire tout son possible pour empêcher l'Ukraine d'adhérer à l'Otan. Washington ne semble d'ailleurs pas conscient que cette éventuelle adhésion constitue une 'ligne rouge' pour les autorités russes et que ces dernières sont prêtes à l'empêcher coûte que coûte, y compris en engageant un conflit militaire avec l'Alliance. Dans ce contexte, les sanctions ne font qu'irriter le Kremlin. D'autant que l'histoire montre que la Russie n'acceptera aucun compromis si sa sécurité et son indépendance sont menacées!"
Enfin, selon Vlad Sobell, les sanctions pourraient provoquer une vague de patriotisme incitant les milieux d'affaires à faire plus souvent appel aux ressources russes et les consommateurs à soutenir les producteurs nationaux.

Il y a plus: "Je crois que les Etats-Unis ont sous-estimé Vladimir Poutine. En tous cas, ils ont sous-estimé les capacités de réaction de la Russie. Mais d'un autre côté, il ne faut pas se leurrer: les sanctions contre la Russie ont fait perdre à l'Europe occidentale, à l'Union européenne, pratiquement 20% des échanges. Les échanges entre la Russie et les Etats-Unis ont progressé de 7% pendant la même période malgré les sanctions. C'est-à-dire, que nous, nous appliquons des sanctions et nous souffrons à cause des sanctions. Les Américains appliquent des sanctions mais ils gagnent de l'argent", Confiait l'écrivain Pierre Lorrain.
Par ailleurs, l'embargo décrété par la Russie le 6 août 2014 sur certains produits alimentaires européens en représailles aux sanctions imposées par Bruxelles a causé un "préjudice considérable à l'agriculture française" estime Xavier Beulin, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA). "L'impact de l'embargo russe est rude. C'est un conflit diplomatique dont les conséquences économiques sont graves pour le monde paysan. La Russie représente 10 % des exportations totales agricoles européennes. C'est un volume important, qui s'est évaporé en pertes sèches pour beaucoup de producteurs", a-t-il déclaré dans une interview accordée à La Croix
La France a exporté vers la Russie des Produits agroalimentaires pour 750 millions d'euros
Selon le quotidien, en 2013, la France a exporté vers la Russie des produits agroalimentaires pour 750 millions d'euros.
"Les secteurs les plus touchés sont ceux des fruits et légumes, des viandes et des produits laitiers. Le premier marché s'est écroulé rapidement, du fait de la nature périssable des produits. Les maraîchers français ont accumulé les stocks, comme beaucoup de collègues européens. Ces volumes ont saturé le marché communautaire, causant la chute des prix", a indiqué l'expert. Dans cette perspective a-t-il déclaré avoir écrit une lettre à François Hollande, rencontré à deux reprises l'ambassadeur russe à Paris et appelé l'Organisation mondiale du commerce (OMC) à prendre les mesures nécessaires pour remédier à la situation car l'embargo russe enfreint, selon lui, les normes internationales.
De fait, les producteurs agricoles se sont mobilisés pour trouver des marchés alternatifs, mais ils n'arrivent pas pour le moment à le faire pour différentes raisons. "Aujourd'hui, une seule politique peut nous sortir de l'impasse: rétablir des relations commerciales avec la Russie! Je ne peux pas imaginer un futur proche sans la Russie", martelait le président de la FNSEA.
La Crimée n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev en 1954.
Enfin, pour revenir à la Crimée, on relèvera volontiers que l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine déclarait "qu'elle n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev [en 1954, ndlr]. Ou alors il fallait corriger cela au moment de l'indépendance [en 1991, ndlr]. Car à l'époque de l'URSS il s'agissait d'un déplacement interne sans grande conséquence, comme entre Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon".

[Thuramir]

Quant à la question des sanctions, l'opinion des personnes sur ce sujet fait partie de la liberté d'expression.  

Ceci dit, il s'agit de sanctions décidées par l'UE et pas par la France seule. L'opinion de quelques représentants politiques français ne constitue dès lors pas une modification des sanctions, et leur modification ou leur levée dépend aussi de l'accord des 27 autres pays membres de l'UE.

[Александр]

Exactement et elles seront prolongées vraisemblablement.

[орис]

Beaucoup d'article intéressants ici mais en anglais :

stopfake.org/en/tag/russian-propaganda/
(le www est à rajouter ainsi que le http)

[Александр]

C'est la meilleure arme antirusse: la vérité.

[Krispoluk]

La Crimée n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev en 1954.
Enfin, pour revenir à la Crimée, on relèvera volontiers que l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine déclarait "qu'elle n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev [en 1954, ndlr]. Ou alors il fallait corriger cela au moment de l'indépendance [en 1991, ndlr]. Car à l'époque de l'URSS il s'agissait d'un déplacement interne sans grande conséquence, comme entre Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon".

Comme à son habitude, Védrine se fait remarquer par son ignorance crasse des vérités historiques ou par sa mauvaise foi délibérée...

Lors de la délimitation des frontières "internes" de l'Ukraine en 1954, la Crimée a été effectivement placée sous la juridiction de l'Ukraine. Il oublie de dire que cette délimitation ne s'est pas faite sans contre-partie mais que l'Ukraine à du "céder" à la Russie des territoires à l'Est et notamment l'oblast de Belgorod et d'autres territoires au nord de Rostov.
Cette "réorganisation territoriale" au sein de l'Urss avait pour objectif de rationaliser la gestion de ces territoires et il était évident que l'Ukraine ayant une continuité territoriale avec la Crimée, était la République la plus à même de gérer efficacement ce territoire. On le voit bien aujourd'hui avec les problèmes d'approvisionnement en eau et énergie...
Ce qui est vrai, c'est que cette réorganisation administrative interne portait peu à conséquences à l'époque de CCCP : tout se décidait finalement à Moscou et le reste de l'Union Soviétique suivait... Effectivement, ce "partage des responsabilités administratives" n'avait pas plus d'importance que le redécoupage des régions en France.
Mais l'éclatement de l'URSS a changé la donne et désormais l'Ukraine est (bien) indépendante de Moscou... Sursauts post-coloniaux !!! La France et la GB (la Belgique ) ont connu cela dans les années 50-60, la Russie est en proie aux mêmes phénomènes depuis 1991 ! CQFD 

Tout ceux qui clament la souveraineté russe sur la Crimée sont, soit des ignares (il y en a beaucoup !), soit des manipulateurs...

Védrine m'est toujours apparu comme un personnage falot, sans envergure et sans intérêt ! Quelle différence avec Dominique de Villepin ! Hélas, ce dernier est plus un historien qu'un homme politique (avis personnel)

[Александр]

La Crimée n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev en 1954.
Enfin, pour revenir à la Crimée, on relèvera volontiers que l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine déclarait "qu'elle n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev [en 1954, ndlr]. Ou alors il fallait corriger cela au moment de l'indépendance [en 1991, ndlr]. Car à l'époque de l'URSS il s'agissait d'un déplacement interne sans grande conséquence, comme entre Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon".

. . .
Tout ceux qui clament la souveraineté russe sur la Crimée sont, soit des ignares (il y en a beaucoup !), soit des manipulateurs...

Védrine m'est toujours apparu comme un personnage falot, sans envergure et sans intérêt ! Quelle différence avec Dominique de Villepin ! Hélas, ce dernier est plus un historien qu'un homme politique (avis personnel)

Il n'y a qu'à regarder la carte pour se rendre à l'évidence.
Trop simple pour certains . . .

[орис]

Petit truc amusant , j'ai tapé Russie dans Google actualité, comme j'en avais marre de voir Sputnik,  j'ai tapé "-" et avant même d'écrire le s de Sputnik, c'était le premier truc que Google proposait . Comme quoi il y en a plus d'un qui en a marre d'eux 

[Thuramir]

La Crimée n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev en 1954.
Enfin, pour revenir à la Crimée, on relèvera volontiers que l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine déclarait "qu'elle n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev [en 1954, ndlr]. Ou alors il fallait corriger cela au moment de l'indépendance [en 1991, ndlr]. Car à l'époque de l'URSS il s'agissait d'un déplacement interne sans grande conséquence, comme entre Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon".

Comme à son habitude, Védrine se fait remarquer par son ignorance crasse des vérités historiques ou par sa mauvaise foi délibérée...

Lors de la délimitation des frontières "internes" de l'Ukraine en 1954, la Crimée a été effectivement placée sous la juridiction de l'Ukraine. Il oublie de dire que cette délimitation ne s'est pas faite sans contre-partie mais que l'Ukraine à du "céder" à la Russie des territoires à l'Est et notamment l'oblast de Belgorod et d'autres territoires au nord de Rostov.
Cette "réorganisation territoriale" au sein de l'Urss avait pour objectif de rationaliser la gestion de ces territoires et il était évident que l'Ukraine ayant une continuité territoriale avec la Crimée, était la République la plus à même de gérer efficacement ce territoire. On le voit bien aujourd'hui avec les problèmes d'approvisionnement en eau et énergie...
Ce qui est vrai, c'est que cette réorganisation administrative interne portait peu à conséquences à l'époque de CCCP : tout se décidait finalement à Moscou et le reste de l'Union Soviétique suivait... Effectivement, ce "partage des responsabilités administratives" n'avait pas plus d'importance que le redécoupage des régions en France.
Mais l'éclatement de l'URSS a changé la donne et désormais l'Ukraine est (bien) indépendante de Moscou... Sursauts post-coloniaux !!! La France et la GB (la Belgique ) ont connu cela dans les années 50-60, la Russie est en proie aux mêmes phénomènes depuis 1991 ! CQFD 

Tout ceux qui clament la souveraineté russe sur la Crimée sont, soit des ignares (il y en a beaucoup !), soit des manipulateurs...

Védrine m'est toujours apparu comme un personnage falot, sans envergure et sans intérêt ! Quelle différence avec Dominique de Villepin ! Hélas, ce dernier est plus un historien qu'un homme politique (avis personnel)

Il s'est en effet agi d'un échange de territoires, ce qui est juridiquement parfaitement admis et valable. Les échanges parcellaires existent en droit privé et cela est profitable pour les eux parties, tout comme pour le cas de la Crimée, qui est reliée par la voie terrestre à l'Ukraine uniquement, et qui était dès lors la plus à même de développer ce territoire.

En l'espèce, si la Russie voulait récupérer la Crimée, elle devrait, si elle suivait sa logique pour se réapproprier ce territoire, restituer les territoire de Belgorod et du nord de Rostov à l'Ukraine.

[Matt]

Quoi? La Russie, donner? Tu rêves?

[Александр]

1° l'officiel:

La Crimée: vers l’indépendance énergétique à grands pas

Depuis le ralliement historique de la Crimée à la Russie, l’un des problèmes majeurs de la péninsule restait sa dépendance en matière de livraisons d’électricité par l’Ukraine.


Il fallait de toute manière s'attendre à ce que les extrémistes ukrainiens tentent par tous les moyens de faire payer à la Crimée son choix historique. C'est ce qui va arriver. Ils pensaient avoir réussi. Coup raté: la Crimée a tenu bon et la Russie a pris les mesures efficaces en un laps de temps réduit.

Petit rappel des faits. Le 22 novembre dernier, des groupes ukrainiens de mouvance néonazie et ultra-nationaliste, font exploser des lignes à haute tension, faisant ainsi couper l'approvisionnement en électricité pour la péninsule criméenne. En d'autres termes: un acte terroriste. Sur le coup, ce ne sera d'ailleurs pas seulement la Crimée qui sera touchée, mais aussi certaines régions ukrainiennes voisines (notamment la région de Kherson).


Les services ukrainiens régionaux compétents tentent d'intervenir pour faire réparer les dégâts. Mais les extrémistes leur bloquent l'accès, en les laissant uniquement réparer les lignes approvisionnant les régions ukrainiennes. La Crimée plonge dans le blackout électrique pour près de deux semaines. Les extrémistes poursuivent alors le blocus en empêchant tout accès aux lignes électriques concernées.

Ravis de leur action, ils pensaient pouvoir mettre la péninsule criméenne en position de faiblesse et poursuivre sans vergogne leur chantage. D'autant plus ayant le soutien affiché des autorités kiéviennes. Plus que cela, Piotr Porochenko en personne soutiendra ouvertement « l'initiative des patriotes ukrainiens ». A l'instar d'une autre « initiative », initiée un peu plus tôt avec un nom fort révélateur: le « blocus alimentaire », dont le but devait être la « restauration de la souveraineté ukrainienne », selon les dires du même Porochenko (approche effectivement « intéressante » et surtout très « humaniste ») en empêchant tout camion transportant des produits alimentaires depuis le territoire ukrainien d'entrer en Crimée. Un blocus pour rappel n'ayant rien donné puisque la Crimée est entièrement autosuffisante en livraisons alimentaires depuis la Russie continentale, les seuls perdants ayant été les producteurs ukrainiens privés de la possibilité de faire vendre leurs produits en terre criméenne. Kiev a préféré donc passer à l'étape « supérieure »: faire vivre les habitants de la Crimée dans le noir en espérant que cela puisse durer. Seul bémol: les Criméens n'ont une fois de plus pas fléchi et les autorités russes ont intensifié l'organisation de l'indépendance énergétique de la presqu'île.

En effet, un pont énergétique reliant la péninsule à la Russie continentale a été mis en place en un temps pratiquement record. Pour la Crimée, cette nouvelle victoire était surtout celle de l'acquisition d'une indépendante énergétique tant attendue. Dès l'annonce du retour de l'électricité dans les foyers criméens et l'arrivée du président russe en personne pour suivre le processus, sentant le fiasco évident (une fois de plus), le gouvernement de Porochenko déclare depuis Kiev la reprise des livraisons d'électricité en Crimée… Sauf que Poutine rétorque: « Moscou ne doit avoir aucun contrat en vigueur avec Kiev lorsque le pont énergétique sera complètement opérationnel ». Point à la ligne.

Il est vrai que les derniers temps, l'Ukraine fait bien peu parler d'elle. Le monde aujourd'hui l'a un petit peu oublié, y compris les « alliés » occidentaux. Tout est donc bon pour faire parler de soi, d'autant plus lorsque cela peut frapper des gens ayant refusé catégoriquement de vivre au sein de cette « nouvelle » Ukraine pseudo-démocratique, fascisante et pro-occidentale. Mais une fois encore fiasco évident. Quant aux habitants de la Crimée, l'épreuve « électrique » qu'ils ont vécue n'a fait que renforcer encore plus le bons sens de leur décision de mars 2014, ainsi que le sentiment d'être protégés par leur pays, la Russie. L'Ukraine elle perd sur tous les fronts: non seulement elle se ridiculise une fois de plus, mais elle perd par la même occasion une énième source de revenue, et non des moindres… Sans oublier que la banqueroute arrive à grands pas. Pauvre Ukraine.

2° la réalité:

Крым. Реалии

Власти Севастополя, несмотря на энергомост, хотят купить генераторов на 5 млн рублей http://bit.ly/1JbCDb5 
Les autorités de Sébastopol, malgré le « pont énergétique », veulent acheter des générateurs pour 5 millions de roubles

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