La propagande
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Caduce62- Messages : 15059
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Re: La propagande
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Krispoluk- Messages : 9785
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Re: La propagande
Même gigi y va de son laïus:
25 vérités de Valéry Giscard d’Estaing sur la crise russo-ukrainienne
Dans une récente interview, l’ancien président français a fait part de son analyse au sujet du conflit entre la Russie et l’Ukraine[1].
Docteur ès Etudes Ibériques et Latino-américaines de l’Université Paris IV-Sorbonne, Salim Lamrani est Maître de conférences à l’Université de La Réunion, et journaliste, spécialiste des relations entre Cuba et les Etats-Unis.
25 vérités de Valéry Giscard d’Estaing sur la crise russo-ukrainienne
Dans une récente interview, l’ancien président français a fait part de son analyse au sujet du conflit entre la Russie et l’Ukraine[1].
- L’annexion de la Crimée par la Russie constitue un acte de justice historique. Elle est « conforme à l’Histoire ».
- La Crimée « a toujours été peuplée que par des Russes » depuis sa conquête au XVIIIe siècle, qui s’est faite au détriment « d’un souverain local qui dépendait du pouvoir turc ».
- Pendant la Guerre froide, Nikita Khrouchtchev a voulu « accroitre le poids de l’URSS au sein des Nations unies ». Il a donc créé l’Ukraine et la Biélorussie afin d’avoir « deux voix de plus » dans le concert des nations et a rattaché la Crimée à la nouvelle Ukraine.
- « A l’époque, déjà, je pensais que cette dépendance artificielle ne durerait pas ». L’annexion était donc prévisible.
- « Le retour de la Crimée à la Russie a été largement approuvé par la population ».
- « La méthode de Vladimir Poutine aurait pu être différente. Mais, aujourd’hui, la question de la Crimée doit être laissée de côté ».
- « La Crimée […] a vocation à rester russe ».
- L’Ukraine a longtemps été russe et Kiev fut la capitale de la Russie. « Lorsque, ministre des Finances, je suis allé en Union soviétique à la demande du général de Gaulle, j'ai été reçu par Khrouchtchev à Kiev ».
- « Quel rôle la CIA a-t-elle joué dans la révolution du Maïdan ? »
- « Quel est le sens de la politique systématiquement anti-russe menée par Barack Obama ? »
- « La transition ukrainienne a un aspect peu démocratique. Ce sont des clans dirigés par des oligarques qui mènent le jeu ».
- Les Etats-Unis « ont probablement soutenu et encouragé le mouvement insurrectionnel ».
- La politique de sanctions contre la Russie viole le droit international.
- « Qui peut s'arroger le droit, en effet, de dresser une liste de citoyens à qui l'on applique des sanctions personnelles sans même les interroger, sans qu'ils aient la possibilité de se défendre et même d'avoir des avocats ? »
- Les sanctions contre la Russie portent atteinte aux intérêts de l’Europe et de l’Occident.
- « Il serait irresponsable de souhaiter que l’économie russe s’effondre ».
- « Pour l'Europe, les Russes sont des partenaires et des voisins ».
- « L’Ukraine telle qu'elle est n'est pas en état de fonctionner démocratiquement ».
- La solution à la crise ukrainienne doit passer par la création d’une confédération multiethnique « sur le modèle suisse des cantons, avec une partie russophone, une partie polonaise et une partie centrale. Un système à la fois fédéral et confédéral, sponsorisé par les Européens et soutenu par les Nations unies ».
- Il est impossible que l’Ukraine entre dans le système européen.
- « Les aspirations européennes de Kiev étaient un songe ».
- « En tant qu’ancienne partie de la Russie, l’Ukraine ne peut pas être dans l’Union européenne ».
- La place de l’Ukraine« est entre deux espaces, la Russie et l'Union européenne, avec lesquels elle doit entretenir des rapports normaux ».
- Il est hors de question que l’Ukraine adhère à l’OTAN et la France a raison de s’y opposer.
- L’Ukraine risque la faillite financière et sollicitera l’aide du FMI car l’Europe ne pourra pas lui apporter son concours.
Docteur ès Etudes Ibériques et Latino-américaines de l’Université Paris IV-Sorbonne, Salim Lamrani est Maître de conférences à l’Université de La Réunion, et journaliste, spécialiste des relations entre Cuba et les Etats-Unis.
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
Le cher "vieux débris" est décidément bien touché par Alzheimer
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Krispoluk- Messages : 9785
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Re: La propagande
Complément à mon commentaire précédent :
Finalement Giscard est toujours resté fidèle à lui-même. Il a toujours été un pro-soviétique fervent, extrait :
"S’il est un mythe naissant qu’il faut détruire, c’est bien celui d’une Europe occidentale volant au secours de Solidarnosc dès sa naissance dans les chantiers navals de Gdansk, et même après. En France par exemple, le mouvement ne trouve de sympathie que dans une frange de la gauche antisoviétique mais est décrié quotidiennement dans l’Humanité et superbement ignoré par un Valéry Giscard d’Estaing qui privilégie ses relations «amicales» et cynégétiques avec le maître communiste de la Pologne, Edward Gierek. Pour Giscard, qui se prête de bonne grâce aux manœuvres d’intoxication déployées par Moscou pour faire «avaler» aux Européens l’invasion de l’Afghanistan, la stabilité du continent implique que la Pologne reste communiste, et que l’URSS en reste suzeraine."
D'ailleurs le Kremlin a joué en 1981 la carte de la ré élection de son "valet" si complaisant, face à un Mitterrand jugé plus "imprévisible"...
Donc, finalement le Giscard n'a pas changé au fil des ans et la Russie, communiste ou pas, a toujours raison contre les autres peuples !
Il en a pas marre de ramer constamment à contre-courant de l'histoire ???![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Article complet :
https://jcdurbant.wordpress.com/2005/09/04/solidarnosc25e-bien-entendu-nous-nallons-rien-faire-poland-iraq-looking-back-at-frances-long-history-of-betrayals/
Finalement Giscard est toujours resté fidèle à lui-même. Il a toujours été un pro-soviétique fervent, extrait :
"S’il est un mythe naissant qu’il faut détruire, c’est bien celui d’une Europe occidentale volant au secours de Solidarnosc dès sa naissance dans les chantiers navals de Gdansk, et même après. En France par exemple, le mouvement ne trouve de sympathie que dans une frange de la gauche antisoviétique mais est décrié quotidiennement dans l’Humanité et superbement ignoré par un Valéry Giscard d’Estaing qui privilégie ses relations «amicales» et cynégétiques avec le maître communiste de la Pologne, Edward Gierek. Pour Giscard, qui se prête de bonne grâce aux manœuvres d’intoxication déployées par Moscou pour faire «avaler» aux Européens l’invasion de l’Afghanistan, la stabilité du continent implique que la Pologne reste communiste, et que l’URSS en reste suzeraine."
D'ailleurs le Kremlin a joué en 1981 la carte de la ré élection de son "valet" si complaisant, face à un Mitterrand jugé plus "imprévisible"...
Donc, finalement le Giscard n'a pas changé au fil des ans et la Russie, communiste ou pas, a toujours raison contre les autres peuples !
Il en a pas marre de ramer constamment à contre-courant de l'histoire ???
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Article complet :
https://jcdurbant.wordpress.com/2005/09/04/solidarnosc25e-bien-entendu-nous-nallons-rien-faire-poland-iraq-looking-back-at-frances-long-history-of-betrayals/
Krispoluk- Messages : 9785
Date d'inscription : 03/06/2014
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Re: La propagande
Oups, la télévision russe a montré les plans d'une nouvelle arme secrète
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/oups-la-television-russe-a-montre-les-plans-d-une-nouvelle-arme-secrete_1734873.html
fake de propagande?
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/oups-la-television-russe-a-montre-les-plans-d-une-nouvelle-arme-secrete_1734873.html
fake de propagande?
benoit77- Messages : 2859
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Re: La propagande
benoit77 a écrit:Oups, la télévision russe a montré les plans d'une nouvelle arme secrète
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/oups-la-television-russe-a-montre-les-plans-d-une-nouvelle-arme-secrete_1734873.html
fake de propagande?
On ne le saura sans doute jamais.
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Thuramir- Messages : 3676
Date d'inscription : 11/07/2010
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Re: La propagande
Encore et toujours les même guignols, pseudo voie diplomatique autoproclamé, a faire la lèche à Poutine en service commandé
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/12/97001-20151112FILWWW00232-syrie-cinq-deputes-francais-felicitent-la-russie.php
J'ai du mal à comprendre que les affaires étrangères tolèrent leur actions qui discréditent, certes le gouvernement actuel, mais surtout le travail des tous les hauts-fonctionnaires qui servent de support aux décisions du ministère.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/12/97001-20151112FILWWW00232-syrie-cinq-deputes-francais-felicitent-la-russie.php
J'ai du mal à comprendre que les affaires étrangères tolèrent leur actions qui discréditent, certes le gouvernement actuel, mais surtout le travail des tous les hauts-fonctionnaires qui servent de support aux décisions du ministère.
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: La propagande
benoit77 a écrit:Encore et toujours les même guignols, pseudo voie diplomatique autoproclamé, a faire la lèche à Poutine en service commandé
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/12/97001-20151112FILWWW00232-syrie-cinq-deputes-francais-felicitent-la-russie.php
J'ai du mal à comprendre que les affaires étrangères tolèrent leur actions qui discréditent, certes le gouvernement actuel, mais surtout le travail des tous les hauts-fonctionnaires qui servent de support aux décisions du ministère.
Mais le ministère n'a rien à dire ou à dicter aux députés, pas plus qu'à aucun citoyen non plus ! La liberté est de faire ce que l'on veut dans les limites du respect des lois (et pas des prises de position politiques). Seule une interdiction absolue de voyager dans un pays serait de nature à empêcher de voyager dans tel ou tel pays, mais, à ma connaissance, aucun pays européen n'a jamais pris une telle depuis la fin de la deuxième guerre mondiale. Quant aux prises de position, elles ne pourront jamais être interdites, parce qu'il s'agit de la liberté d'expression qu'aucun Etat ne peut museler, aussi embarrassant que cela puisse être pour la ligne officielle de l'Etat.
Thuramir- Messages : 3676
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Re: La propagande
La meilleure de la journée:
"L'Otan devrait remplacer la Turquie par la Russie"
L'adhésion de la Turquie à l'Otan en 1952 était une décision à courte vue, cette alliance rappelant de plus en plus un "pacte avec le Diable".
Il y a plus de 60 ans, les partisans de l'adhésion de la Turquie à l'Otan préconisaient que les Turcs pouvaient aider l'Alliance à faire face à l'expansion soviétique, mais c'était un pacte avec le Diable, écrit un observateur du magazine conservateur américain American Thinker.
Par son intervention en 1974 à Chypre, la Turquie a provoqué une scission de l'Alliance et en 2012, elle a ouvert le feu sur des sites syriens, en l'expliquant par le fait que la Syrie avait tiré sur la Turquie. Au début des années 2000, le pays a entamé un virage vers l'islamisme, ce qui aurait dû donner un signal d'alarme à l'Otan. Ceux qui connaissent la longue et complexe histoire de cet Etat ont toujours constaté son penchant pour l'islamisme, note le magazine.
Le président russe Vladimir Poutine réalise depuis des années des avertissements sur la menace islamiste, mais l'Occident les ignore. Le président français François Hollande a récemment appelé de son côté les pays du monde à s'unir pour combattre l'Etat islamique.
Poutine souligne que la Turquie est depuis longtemps une alliée de l'EI en soutenant son trafic du pétrole. Le Pakistan, bien qu'il ne soit pas membre de l'Otan, mène lui aussi un double jeu dans la région, estime le journaliste.
Poutine suscite l'admiration de nombreux Occidentaux car il a une stratégie géopolitique claire et nette. L'Occident a beaucoup plus de points de convergence avec la Russie qu'avec le monde islamique, c'est pourquoi l'Otan devrait réviser ses alliés et inviter la Russie à la rejoindre, en excluant parallèlement la Turquie.
Les commentaires (en bas de page) sont pitoyables . . .
"L'Otan devrait remplacer la Turquie par la Russie"
L'adhésion de la Turquie à l'Otan en 1952 était une décision à courte vue, cette alliance rappelant de plus en plus un "pacte avec le Diable".
Il y a plus de 60 ans, les partisans de l'adhésion de la Turquie à l'Otan préconisaient que les Turcs pouvaient aider l'Alliance à faire face à l'expansion soviétique, mais c'était un pacte avec le Diable, écrit un observateur du magazine conservateur américain American Thinker.
Par son intervention en 1974 à Chypre, la Turquie a provoqué une scission de l'Alliance et en 2012, elle a ouvert le feu sur des sites syriens, en l'expliquant par le fait que la Syrie avait tiré sur la Turquie. Au début des années 2000, le pays a entamé un virage vers l'islamisme, ce qui aurait dû donner un signal d'alarme à l'Otan. Ceux qui connaissent la longue et complexe histoire de cet Etat ont toujours constaté son penchant pour l'islamisme, note le magazine.
Le président russe Vladimir Poutine réalise depuis des années des avertissements sur la menace islamiste, mais l'Occident les ignore. Le président français François Hollande a récemment appelé de son côté les pays du monde à s'unir pour combattre l'Etat islamique.
Poutine souligne que la Turquie est depuis longtemps une alliée de l'EI en soutenant son trafic du pétrole. Le Pakistan, bien qu'il ne soit pas membre de l'Otan, mène lui aussi un double jeu dans la région, estime le journaliste.
Poutine suscite l'admiration de nombreux Occidentaux car il a une stratégie géopolitique claire et nette. L'Occident a beaucoup plus de points de convergence avec la Russie qu'avec le monde islamique, c'est pourquoi l'Otan devrait réviser ses alliés et inviter la Russie à la rejoindre, en excluant parallèlement la Turquie.
Les commentaires (en bas de page) sont pitoyables . . .
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
Александр a écrit:La meilleure de la journée:
"L'Otan devrait remplacer la Turquie par la Russie"
L'adhésion de la Turquie à l'Otan en 1952 était une décision à courte vue, cette alliance rappelant de plus en plus un "pacte avec le Diable".
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Krispoluk- Messages : 9785
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Re: La propagande
Dans le même style
http://www.legorafi.fr/2015/10/07/syrie-vladimir-poutine-demande-a-la-turquie-de-ne-plus-se-situer-geographiquement-sur-le-chemin-de-ses-avions/
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http://www.legorafi.fr/2015/10/07/syrie-vladimir-poutine-demande-a-la-turquie-de-ne-plus-se-situer-geographiquement-sur-le-chemin-de-ses-avions/
Caduce62- Messages : 15059
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Re: La propagande
Bouge toi de là, que je m'y mette!! ![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
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Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
L'ex-Monsieur Météo de France 2, licencié après la parution d'un livre controversé sur le climat, a été recruté par l'antenne française de Russia Today.
http://www.lepoint.fr/environnement/cop21-philippe-verdier-n-a-pas-dit-son-dernier-mot-30-11-2015-1986008_1927.php
La Russie ayant un gros besoin de vendre ses énergies fossiles , les climatosceptiques sont des recrues de choix pour sa propagande.
benoit77- Messages : 2859
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Re: La propagande
Exactement ça.
Pffff!!
Pffff!!
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
Un film de propagande russe projeté à Bordeaux !!!
Vendredi 11 décembre à 19h, le "documentaire" "Crimée retour à la patrie" est programmé à l'athénée municipale à Bordeaux. Ce film de propagande réalisé par la chaîne de télévision Rossiya-1 retrace l'annexion de la Crimée et essaie de justifier un évènement qui a entrainé une guerre dans le Donbas qui entraine des morts tous les jours.
Ce film est diffusé dans une salle pretée par la mairie de Bordeaux. C'est nos impots qui financent ce genre de choses. Aussi, nous demandons à Mr Juppé, maire de Bordeaux, Mme Calmels, 1ère adjointe à la mairie de bordeaux et tête de liste Les Républicains aux élections régionales dans la région Aquitaine-Limousin-Poitou Charente de demander l'annulation de la mise a disposition de la salle municipale pour cet évènement
SVP ! signer la pétition contre cette propagande :
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Mairie_de_Bordeaux_Deprogrammation_du_film_Crimee_retour_a_la_patrie_a_Bordeaux/?ctZPchb
Vendredi 11 décembre à 19h, le "documentaire" "Crimée retour à la patrie" est programmé à l'athénée municipale à Bordeaux. Ce film de propagande réalisé par la chaîne de télévision Rossiya-1 retrace l'annexion de la Crimée et essaie de justifier un évènement qui a entrainé une guerre dans le Donbas qui entraine des morts tous les jours.
Ce film est diffusé dans une salle pretée par la mairie de Bordeaux. C'est nos impots qui financent ce genre de choses. Aussi, nous demandons à Mr Juppé, maire de Bordeaux, Mme Calmels, 1ère adjointe à la mairie de bordeaux et tête de liste Les Républicains aux élections régionales dans la région Aquitaine-Limousin-Poitou Charente de demander l'annulation de la mise a disposition de la salle municipale pour cet évènement
SVP ! signer la pétition contre cette propagande :
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Mairie_de_Bordeaux_Deprogrammation_du_film_Crimee_retour_a_la_patrie_a_Bordeaux/?ctZPchb
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: La propagande
Je ne le retrouve pas, mais hier j'ai vu que cette projection était déprogrammée.
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: La propagande
/*Evenement annulé!!!*/ Mairie de Bordeaux
Déprogrammation du film "Crimée, retour à la patrie" à Bordeaux
Cette pétition doit être validée par la Communauté Avaaz avant publication
![La propagande - Page 15 Original_5667dd0768353](https://avaazdo.s3.amazonaws.com/original_5667dd0768353.jpg)
2 000
1 207
1 207 signatures. Atteignons 2 000
Pourquoi c'est important
Bonne nouvelle : grace à la mobilisation de chacun, nous avons obtenu gain de cause. Merci a tous et toutes!!!
Vendredi 11 décembre à 19h, le "documentaire" "Crimée retour à la patrie" est programmé à l'athénée municipale à Bordeaux. Ce film de propagande réalisé par la chaîne de télévision Rossiya-1 retrace l'annexion de la Crimée et essaie de justifier un évènement qui a entrainé une guerre dans le Donbas qui entraine des morts tous les jours.
Ce film est diffusé dans une salle pretée par la mairie de Bordeaux. C'est nos impots qui financent ce genre de choses. Aussi, nous demandons à Mr Juppé, maire de Bordeaux, Mme Calmels, 1ère adjointe à la mairie de bordeaux et tête de liste Les Républicains aux élections régionales dans la région Aquitaine-Limousin-Poitou Charente de demander l'annulation de la mise a disposition de la salle municipale pour cet évènement
Suite à la révolution Ukrainienne de 2014, la Russie a profité de la faiblesse de l'état Ukrainien pour annexer la Crimée. Pour cela, elle a utilisé tous une série de subterfuges: saisie de batiments officiels par ses propres millitaires déguisés en miliciens locaux, organisation d'un référendum en quelques jours dans des conditions abracadabrentesques, ... Cette annexion est reconnue par aucun état démocratique et est la cause d'une série de sanctions envers la Russie.Dans sa tentative de légitimer l'annexion de la Crimée, le Kremlin essaie de diffuser un film de propagande à Bordeaux.
Soyons clairs, l'annexion de la Crimée par la Russie est illégale, la Crimée, c'est l'Ukraine!
Déprogrammation du film "Crimée, retour à la patrie" à Bordeaux
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Pourquoi c'est important
Bonne nouvelle : grace à la mobilisation de chacun, nous avons obtenu gain de cause. Merci a tous et toutes!!!
Vendredi 11 décembre à 19h, le "documentaire" "Crimée retour à la patrie" est programmé à l'athénée municipale à Bordeaux. Ce film de propagande réalisé par la chaîne de télévision Rossiya-1 retrace l'annexion de la Crimée et essaie de justifier un évènement qui a entrainé une guerre dans le Donbas qui entraine des morts tous les jours.
Ce film est diffusé dans une salle pretée par la mairie de Bordeaux. C'est nos impots qui financent ce genre de choses. Aussi, nous demandons à Mr Juppé, maire de Bordeaux, Mme Calmels, 1ère adjointe à la mairie de bordeaux et tête de liste Les Républicains aux élections régionales dans la région Aquitaine-Limousin-Poitou Charente de demander l'annulation de la mise a disposition de la salle municipale pour cet évènement
Suite à la révolution Ukrainienne de 2014, la Russie a profité de la faiblesse de l'état Ukrainien pour annexer la Crimée. Pour cela, elle a utilisé tous une série de subterfuges: saisie de batiments officiels par ses propres millitaires déguisés en miliciens locaux, organisation d'un référendum en quelques jours dans des conditions abracadabrentesques, ... Cette annexion est reconnue par aucun état démocratique et est la cause d'une série de sanctions envers la Russie.Dans sa tentative de légitimer l'annexion de la Crimée, le Kremlin essaie de diffuser un film de propagande à Bordeaux.
Soyons clairs, l'annexion de la Crimée par la Russie est illégale, la Crimée, c'est l'Ukraine!
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
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Re: La propagande
Comment les médias d’Etat russes gonflent leur audience sur Twitter
Des centaines de comptes Twitter ayant l’apparence de bots gonflent l’impact des principales agences de news russes : ces mêmes faux comptes – une partie d’un immense réseau de milliers de bots – avaient précédemment diffusé en masse des liens vers des contenus de blogueurs pro-Kremlin.
Mon étude a commencé quand j’ai découvert que le fil Twitter de nombreux usagers parmi ceux qui retweetent et mettent en favori des messages de RT, RIA Novosti et Lifenews n’était constitué que de retweets.
![La propagande - Page 15 Russia-media-twitter-retweet-bots_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/russia-media-twitter-retweet-bots_0.png)
Pourquoi des comptes Twitter suspects retweetent-ils les communiqués des grandes agences de news russes ? - Collage : Tatiana Lokot »
L’analyse des métadonnées montre que tous possèdent des caractéristiques de faux comptes : les infos données par leur bio sont soit très succinctes, sous forme de slogans, soit carrément absentes ; comme avatars, ils reprennent une photo de mannequin ou un personnage de dessin animé.
![La propagande - Page 15 Rt-retweets-303x400_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/rt-retweets-303x400_0.jpg)
Les retweets répétés des messages du compte de Russia Today en anglais sont un trait distinctif de nombreux faux comptes
Leur comportement diffère de celui des bots décrits dans mon premier article pour L’Echo de RuNet, qui se « followaient » les uns les autres, mais ne retweetaient pas de messages et ne mettaient pas de « favori ». Une analyse de ma nouvelle série de comptes à l’aide de NodeXL n’a pas montré de quelconque relation entre eux.
Si une partie de ces comptes est entièrement dédiée aux retweets, d’autres (tels @SlavinaOksi) se chargent de poster des liens vers les nouvelles publications.
La majeure partie des liens d’« Оksana » allait vers des publications de Kievsmi.net – l’un des sites d’« actualités » pro-Kremlin (auquel a été donnée l’apparence d’un média ukrainien), menant vers le réseau (lien en anglais) dont j’ai parlé dans mon précédent article.
Arrivé à ce stade, on voit clairement que certains médias en langue russe boostent leur popularité sur Twitter à l’aide de comptes qui ont l’apparence et le fonctionnement de bots. Mais à quelle échelle ? Ce phénomène est-il particulier à la Toile russe ou reflète-t-il une tendance globale d’Internet ?
Il va de soi que selon cette hypothèse, on pourrait classer comme « suspects » des usagers réels du réseau social qui aiment tout simplement retweeter les messages des autres. Néanmoins, les résultats que j’ai obtenus se sont avérés surprenants et intéressants.
Durant deux semaines, j’ai analysé les messages d’agences d’information russes, ukrainiennes, britanniques et américaines, en faisant la moyenne des retweets venus de comptes suspects.
Pour équilibrer ma comparaison, j’ai utilisé un échantillon de 45 comptes en langue russe choisis au hasard, et autant en anglais. Ils ont été triés au moyen d’une recherche des utilisateurs dont les messages contenaient la conjonction « et » dans leur langue originelle.
Pour la liste de médias anglophones (retweets de comptes définis comme « suspects »), le taux moyen obtenu était de 18,6%, un peu plus pour RuNet – 20,3% en moyenne. Les médias russophones ont par la suite montré une plus grande quantité de retweets de comptes analogues à des bots que les médias anglophones.
Le diagramme ci-dessous reflète le pourcentage moyen de retweets pour chaque contenu sur une période de deux semaines.
![La propagande - Page 15 1_rss](https://public.tableau.com/static/images/Re/RetweetedAccounts/Retweetsbypossiblebotstrolls/1_rss.png)
Les plus forts pourcentages ont été obtenus par les comptes @emaidan_ua, @novostikiev and @kievsmi, dont chacun est lié à un réseau de sites pro-Kremlin.
Les comptes des grandes agences russes proches du pouvoir montrent elles aussi de forts taux de retweets « de type bot », alors que pour les grandes sources d’information occidentales (CNN, Fox News, MSNBC et BBC), on trouve une quantité minime de retweets de ce type.
Les pourcentages des médias ukrainiens (Kyiv Post et UA Today TV), tout comme les comptes anglophones d’agences russes (RT, Sputnik) se trouvent dans la zone moyenne-basse, ce qui contraste fortement avec le taux de 42% obtenu pour le compte russophone de RT, soit 22% de plus que la moyenne.
Que cache un tel écart ? Une étude plus poussée des métadonnées des comptes entrant dans la catégorie « usines à retweets » [par analogie avec l’expression « usine à trolls », ndlt] a attiré mon attention sur une particularité.
Dans le champ où s’indique le logiciel utilisé pour la publication des tweets (généralement, il s’agit d’Android pour Twitter ou Tweetdeck), apparaissaient toujours les mêmes mots : « bronislav », « iziaslav », « meceslav », « slovoslav » et « rostislav ».
Une analyse a montré que presque la moitié des bots utilisaient ces logiciels. Comme les résultats d’une recherche sur Google permettent de le supposer, ces logiciels n’ont rien à voir avec ceux qui sont commercialisés pour Twitter, et sont visiblement des applications non reconnues.
Ce qui est curieux, c’est que chacun de ces mots est un prénom slave masculin dérivé de la racine « Slava » (« gloire »), et qui a à peu près le sens de « celui qui se bat pour la gloire et l’obtient ». En utilisant ces prénoms comme filtre de recherche, j’ai fait des modifications dans mon programme, de façon à sélectionner les comptes utilisant ces applications non reconnues.
Le résultat s’est avéré plus précis que celui obtenu à partir du comportement consistant à retweeter des messages. Avec mon nouveau script affiné, j’ai découvert 411 faux comptes. Ce qui est intéressant, c’est que le comportement de ces bots a évolué avec le temps.
Bien que la majeure partie se cantonne désormais à retweeter les messages d’autres comptes, l’analyse de leur fil montre qu’ils ont auparavant employé les hashtags #AnarchyinUA (anarchie en Ukraine), #PutinPeaceMaker (Poutine pacificateur) et #MaterialEvidence (Preuves matérielles), et publié des informations analogues au contenu de sites liés à des « usines à trolls » démasquées par « l’Agence des enquêtes internet ».
![La propagande - Page 15 Bot-anarchyinua_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/bot-anarchyinua_0.jpg)
Tweets sur une exposition à New York avec hashtag et lien vers l’information correspondante
L’analyse des fils montre des périodes d’« accalmie » où les bots continuaient à fonctionner un peu en mode « veille », et postaient sur Twitter des citations « inspirantes » ou d’autres informations venues de la Toile.
![La propagande - Page 15 Bot-tweeting-quotes-394x400_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/bot-tweeting-quotes-394x400_0.jpg)
Série de tweets de phrases sans rapport entre elles et de citations sans liens ou retweets
![La propagande - Page 15 1_rss](https://public.tableau.com/static/images/Bo/BotsTopRetweetedAccounts/Sheet1/1_rss.png)
Les principales agences de news gouvernementales et les sites d’information – RIA Novosti, RT, LifeNews et TASS – apparaissent en haut de la liste. On y trouve aussi, d’ailleurs, les comptes de médias indépendants – Medusa et Dojd’.
De plus, les bots ont retweeté les messages du compte de RIA FAN (le site de l’« usine à trolls » de Saint-Pétersbourg qui fait partie du réseau déjà cité, (lien en anglais) au côté des messages de @champ_football (l’un des comptes Twitter du site de sport Championat.com).
Cette combinaison provient-elle d’une erreur de code dans le programme de ces bots, ou d’une tentative de dissimulation délibérée ? En tout cas, rien n’est venu confirmer que l’une quelconque des sociétés citées ait ordonné ou orchestré des retweets de ses messages.
La sélection basée sur l’analyse des logiciels Twitter montre que l’activité des bots utilisant des applications non standard se focalise presque exclusivement autour des sites russophones (cf. diagramme).
![La propagande - Page 15 1_rss](https://public.tableau.com/static/images/Bo/BotRetweets-ClientNameFilter/Sheet1/1_rss.png)
Il ne fait pas de doute que cette activité des bots a une influence significative sur le segment russophone de Twitter et l’audience des sites d’information, montrant avec une clarté évidente comment il est possible de booster artificiellement sa popularité sur les réseaux sociaux.
Les spécialistes des médias sociaux qui basent leurs travaux sur de telles données doivent impérativement en tenir compte.
Pour autant, les retweets et les hashtags ne représentent qu’une part de l’activité des bots. Dans un prochain article, j’analyserai les blogs sur la plateforme Livejournal, qui développent massivement leur audience à l’aide de bots, et j’essaierai de répondre à cette question : cela prouve-t-il des tentatives de répandre sur Internet une information favorable aux autorités russes ?
Encore un enfoiré de première:
Le moment est venu de lever les sanctions contre la Russie
INTERNATIONAL - On le sait, les relations entre la Russie et l'Occident se sont détériorées après l'annexion de la Crimée par la Russie.
Fin juillet 2014, l'Union Européenne (UE) et les Etats-Unis ont abandonné la pratique des sanctions ciblées contre certaines personnes physiques et morales pour passer à des mesures concernant des secteurs entiers de l'économie russe, notamment l'industrie de la défense et les technologies de pointe.
Le 22 juin 2015, les Ministres des Affaires Etrangères de l'UE ont prorogé les sanctions économiques contre la Russie jusqu'au 31 janvier 2016.
Peut-on combattre côte à côte avec les Russes, alors que nous leur imposons dans le même temps des sanctions européennes?
Pour l'heure, le moment est venu de lever les sanctions contre la Russie dans la perspective d'une lutte cohérente et efficace contre Daech avec la Russie. "Peut-on combattre côte à côte avec les Russes, alors que nous leur imposons dans le même temps des sanctions européennes? La réponse est non ! La France doit prendre ses responsabilités et obtenir, lors du prochain Conseil européen, qu'un terme soit mis à ces sanctions", s'est interrogé le Premier Ministre Manuel Valls fin novembre 2015 à l'Assemblée nationale.
Hollande doit nous montrer que l'alliance sera réelle, pour cela il doit lever les sanctions contre la Russie.
Dans la même veine, l'Ancien Premier ministre François Fillon martelait: "Hollande doit nous montrer que l'alliance sera réelle, pour cela il doit lever les sanctions contre la Russie. Il doit aussi mettre un poste diplomatique à Damas avec un chargé de mission pour assurer une liaison technique avec l'armée syrienne".
Et c'est ainsi que Thierry Mariani, le plus russophile de nos députés rendait visite à Claude Bartolone, le Président de l'Assemblée nationale, le 11 décembre 2015, pour y déposer une proposition de résolution invitant le Gouvernement à demander la levée des mesures restrictives et des sanctions économiques imposées par l'Union européenne à la Fédération de Russie.
Quand les sanctions sont contre-productives
Pour Vlad Sobell, analyste indépendant et professeur de l'Université de New York, déclarait en 2014 "en décrétant de nouvelles mesures contre Moscou, les États-Unis se montrent impuissants face à une Russie déterminée à faire tout son possible pour empêcher l'Ukraine d'adhérer à l'Otan. Washington ne semble d'ailleurs pas conscient que cette éventuelle adhésion constitue une 'ligne rouge' pour les autorités russes et que ces dernières sont prêtes à l'empêcher coûte que coûte, y compris en engageant un conflit militaire avec l'Alliance. Dans ce contexte, les sanctions ne font qu'irriter le Kremlin. D'autant que l'histoire montre que la Russie n'acceptera aucun compromis si sa sécurité et son indépendance sont menacées!"
Enfin, selon Vlad Sobell, les sanctions pourraient provoquer une vague de patriotisme incitant les milieux d'affaires à faire plus souvent appel aux ressources russes et les consommateurs à soutenir les producteurs nationaux.
Il y a plus: "Je crois que les Etats-Unis ont sous-estimé Vladimir Poutine. En tous cas, ils ont sous-estimé les capacités de réaction de la Russie. Mais d'un autre côté, il ne faut pas se leurrer: les sanctions contre la Russie ont fait perdre à l'Europe occidentale, à l'Union européenne, pratiquement 20% des échanges. Les échanges entre la Russie et les Etats-Unis ont progressé de 7% pendant la même période malgré les sanctions. C'est-à-dire, que nous, nous appliquons des sanctions et nous souffrons à cause des sanctions. Les Américains appliquent des sanctions mais ils gagnent de l'argent", Confiait l'écrivain Pierre Lorrain.
Par ailleurs, l'embargo décrété par la Russie le 6 août 2014 sur certains produits alimentaires européens en représailles aux sanctions imposées par Bruxelles a causé un "préjudice considérable à l'agriculture française" estime Xavier Beulin, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA). "L'impact de l'embargo russe est rude. C'est un conflit diplomatique dont les conséquences économiques sont graves pour le monde paysan. La Russie représente 10 % des exportations totales agricoles européennes. C'est un volume important, qui s'est évaporé en pertes sèches pour beaucoup de producteurs", a-t-il déclaré dans une interview accordée à La Croix
La France a exporté vers la Russie des Produits agroalimentaires pour 750 millions d'euros
Selon le quotidien, en 2013, la France a exporté vers la Russie des produits agroalimentaires pour 750 millions d'euros.
"Les secteurs les plus touchés sont ceux des fruits et légumes, des viandes et des produits laitiers. Le premier marché s'est écroulé rapidement, du fait de la nature périssable des produits. Les maraîchers français ont accumulé les stocks, comme beaucoup de collègues européens. Ces volumes ont saturé le marché communautaire, causant la chute des prix", a indiqué l'expert. Dans cette perspective a-t-il déclaré avoir écrit une lettre à François Hollande, rencontré à deux reprises l'ambassadeur russe à Paris et appelé l'Organisation mondiale du commerce (OMC) à prendre les mesures nécessaires pour remédier à la situation car l'embargo russe enfreint, selon lui, les normes internationales.
De fait, les producteurs agricoles se sont mobilisés pour trouver des marchés alternatifs, mais ils n'arrivent pas pour le moment à le faire pour différentes raisons. "Aujourd'hui, une seule politique peut nous sortir de l'impasse: rétablir des relations commerciales avec la Russie! Je ne peux pas imaginer un futur proche sans la Russie", martelait le président de la FNSEA.
La Crimée n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev en 1954.
Enfin, pour revenir à la Crimée, on relèvera volontiers que l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine déclarait "qu'elle n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev [en 1954, ndlr]. Ou alors il fallait corriger cela au moment de l'indépendance [en 1991, ndlr]. Car à l'époque de l'URSS il s'agissait d'un déplacement interne sans grande conséquence, comme entre Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon".
Des centaines de comptes Twitter ayant l’apparence de bots gonflent l’impact des principales agences de news russes : ces mêmes faux comptes – une partie d’un immense réseau de milliers de bots – avaient précédemment diffusé en masse des liens vers des contenus de blogueurs pro-Kremlin.
Mon étude a commencé quand j’ai découvert que le fil Twitter de nombreux usagers parmi ceux qui retweetent et mettent en favori des messages de RT, RIA Novosti et Lifenews n’était constitué que de retweets.
![La propagande - Page 15 Russia-media-twitter-retweet-bots_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/russia-media-twitter-retweet-bots_0.png)
Pourquoi des comptes Twitter suspects retweetent-ils les communiqués des grandes agences de news russes ? - Collage : Tatiana Lokot »
Comptes suspects
Comme exemples types de ces comptes dédiés au retweet, on peut citer les comptes suivants : @MarishaSergeeva, @MilenaRuineva, @KlaraUkralaKolu, @olga04p, @laraz1377, et @babichevaSonya [архив : 1, 2, 3, 4, 5, 6].L’analyse des métadonnées montre que tous possèdent des caractéristiques de faux comptes : les infos données par leur bio sont soit très succinctes, sous forme de slogans, soit carrément absentes ; comme avatars, ils reprennent une photo de mannequin ou un personnage de dessin animé.
![La propagande - Page 15 Rt-retweets-303x400_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/rt-retweets-303x400_0.jpg)
Les retweets répétés des messages du compte de Russia Today en anglais sont un trait distinctif de nombreux faux comptes
Leur comportement diffère de celui des bots décrits dans mon premier article pour L’Echo de RuNet, qui se « followaient » les uns les autres, mais ne retweetaient pas de messages et ne mettaient pas de « favori ». Une analyse de ma nouvelle série de comptes à l’aide de NodeXL n’a pas montré de quelconque relation entre eux.
Si une partie de ces comptes est entièrement dédiée aux retweets, d’autres (tels @SlavinaOksi) se chargent de poster des liens vers les nouvelles publications.
La majeure partie des liens d’« Оksana » allait vers des publications de Kievsmi.net – l’un des sites d’« actualités » pro-Kremlin (auquel a été donnée l’apparence d’un média ukrainien), menant vers le réseau (lien en anglais) dont j’ai parlé dans mon précédent article.
Arrivé à ce stade, on voit clairement que certains médias en langue russe boostent leur popularité sur Twitter à l’aide de comptes qui ont l’apparence et le fonctionnement de bots. Mais à quelle échelle ? Ce phénomène est-il particulier à la Toile russe ou reflète-t-il une tendance globale d’Internet ?
Etude comparée des tendances
Pour obtenir une réponse plus précise, j’ai créé un programme Python basique afin de rechercher les comptes qui retweetent les messages de comptes donnés sur Twitter et déterminer ceux qui, durant les derniers 30 jours, ont publié exclusivement des retweets (en les dénommant « suspects »).Il va de soi que selon cette hypothèse, on pourrait classer comme « suspects » des usagers réels du réseau social qui aiment tout simplement retweeter les messages des autres. Néanmoins, les résultats que j’ai obtenus se sont avérés surprenants et intéressants.
Durant deux semaines, j’ai analysé les messages d’agences d’information russes, ukrainiennes, britanniques et américaines, en faisant la moyenne des retweets venus de comptes suspects.
Pour équilibrer ma comparaison, j’ai utilisé un échantillon de 45 comptes en langue russe choisis au hasard, et autant en anglais. Ils ont été triés au moyen d’une recherche des utilisateurs dont les messages contenaient la conjonction « et » dans leur langue originelle.
Pour la liste de médias anglophones (retweets de comptes définis comme « suspects »), le taux moyen obtenu était de 18,6%, un peu plus pour RuNet – 20,3% en moyenne. Les médias russophones ont par la suite montré une plus grande quantité de retweets de comptes analogues à des bots que les médias anglophones.
Le diagramme ci-dessous reflète le pourcentage moyen de retweets pour chaque contenu sur une période de deux semaines.
![La propagande - Page 15 1_rss](https://public.tableau.com/static/images/Re/RetweetedAccounts/Retweetsbypossiblebotstrolls/1_rss.png)
Les plus forts pourcentages ont été obtenus par les comptes @emaidan_ua, @novostikiev and @kievsmi, dont chacun est lié à un réseau de sites pro-Kremlin.
Les comptes des grandes agences russes proches du pouvoir montrent elles aussi de forts taux de retweets « de type bot », alors que pour les grandes sources d’information occidentales (CNN, Fox News, MSNBC et BBC), on trouve une quantité minime de retweets de ce type.
Les pourcentages des médias ukrainiens (Kyiv Post et UA Today TV), tout comme les comptes anglophones d’agences russes (RT, Sputnik) se trouvent dans la zone moyenne-basse, ce qui contraste fortement avec le taux de 42% obtenu pour le compte russophone de RT, soit 22% de plus que la moyenne.
Que cache un tel écart ? Une étude plus poussée des métadonnées des comptes entrant dans la catégorie « usines à retweets » [par analogie avec l’expression « usine à trolls », ndlt] a attiré mon attention sur une particularité.
Dans le champ où s’indique le logiciel utilisé pour la publication des tweets (généralement, il s’agit d’Android pour Twitter ou Tweetdeck), apparaissaient toujours les mêmes mots : « bronislav », « iziaslav », « meceslav », « slovoslav » et « rostislav ».
Une analyse a montré que presque la moitié des bots utilisaient ces logiciels. Comme les résultats d’une recherche sur Google permettent de le supposer, ces logiciels n’ont rien à voir avec ceux qui sont commercialisés pour Twitter, et sont visiblement des applications non reconnues.
Ce qui est curieux, c’est que chacun de ces mots est un prénom slave masculin dérivé de la racine « Slava » (« gloire »), et qui a à peu près le sens de « celui qui se bat pour la gloire et l’obtient ». En utilisant ces prénoms comme filtre de recherche, j’ai fait des modifications dans mon programme, de façon à sélectionner les comptes utilisant ces applications non reconnues.
Le résultat s’est avéré plus précis que celui obtenu à partir du comportement consistant à retweeter des messages. Avec mon nouveau script affiné, j’ai découvert 411 faux comptes. Ce qui est intéressant, c’est que le comportement de ces bots a évolué avec le temps.
Bien que la majeure partie se cantonne désormais à retweeter les messages d’autres comptes, l’analyse de leur fil montre qu’ils ont auparavant employé les hashtags #AnarchyinUA (anarchie en Ukraine), #PutinPeaceMaker (Poutine pacificateur) et #MaterialEvidence (Preuves matérielles), et publié des informations analogues au contenu de sites liés à des « usines à trolls » démasquées par « l’Agence des enquêtes internet ».
![La propagande - Page 15 Bot-anarchyinua_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/bot-anarchyinua_0.jpg)
Tweets sur une exposition à New York avec hashtag et lien vers l’information correspondante
L’analyse des fils montre des périodes d’« accalmie » où les bots continuaient à fonctionner un peu en mode « veille », et postaient sur Twitter des citations « inspirantes » ou d’autres informations venues de la Toile.
![La propagande - Page 15 Bot-tweeting-quotes-394x400_0](https://2img.net/h/api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2015/12/bot-tweeting-quotes-394x400_0.jpg)
Série de tweets de phrases sans rapport entre elles et de citations sans liens ou retweets
Activité des bots sur le segment RuNet
Ayant obtenu une sélection de bots « pure », j’ai décidé de rechercher avec une attention accrue les agences d’information qui les utilisaient. J’ai alors créé un autre programme pour trouver les 30 comptes suivants, dont les messages étaient retweetés par chacun des bots et, sur la base des données obtenues, j’ai réalisé un graphique.![La propagande - Page 15 1_rss](https://public.tableau.com/static/images/Bo/BotsTopRetweetedAccounts/Sheet1/1_rss.png)
Les principales agences de news gouvernementales et les sites d’information – RIA Novosti, RT, LifeNews et TASS – apparaissent en haut de la liste. On y trouve aussi, d’ailleurs, les comptes de médias indépendants – Medusa et Dojd’.
De plus, les bots ont retweeté les messages du compte de RIA FAN (le site de l’« usine à trolls » de Saint-Pétersbourg qui fait partie du réseau déjà cité, (lien en anglais) au côté des messages de @champ_football (l’un des comptes Twitter du site de sport Championat.com).
Cette combinaison provient-elle d’une erreur de code dans le programme de ces bots, ou d’une tentative de dissimulation délibérée ? En tout cas, rien n’est venu confirmer que l’une quelconque des sociétés citées ait ordonné ou orchestré des retweets de ses messages.
La sélection basée sur l’analyse des logiciels Twitter montre que l’activité des bots utilisant des applications non standard se focalise presque exclusivement autour des sites russophones (cf. diagramme).
![La propagande - Page 15 1_rss](https://public.tableau.com/static/images/Bo/BotRetweets-ClientNameFilter/Sheet1/1_rss.png)
Il ne fait pas de doute que cette activité des bots a une influence significative sur le segment russophone de Twitter et l’audience des sites d’information, montrant avec une clarté évidente comment il est possible de booster artificiellement sa popularité sur les réseaux sociaux.
Les spécialistes des médias sociaux qui basent leurs travaux sur de telles données doivent impérativement en tenir compte.
Pour autant, les retweets et les hashtags ne représentent qu’une part de l’activité des bots. Dans un prochain article, j’analyserai les blogs sur la plateforme Livejournal, qui développent massivement leur audience à l’aide de bots, et j’essaierai de répondre à cette question : cela prouve-t-il des tentatives de répandre sur Internet une information favorable aux autorités russes ?
Encore un enfoiré de première:
Le moment est venu de lever les sanctions contre la Russie
INTERNATIONAL - On le sait, les relations entre la Russie et l'Occident se sont détériorées après l'annexion de la Crimée par la Russie.
Fin juillet 2014, l'Union Européenne (UE) et les Etats-Unis ont abandonné la pratique des sanctions ciblées contre certaines personnes physiques et morales pour passer à des mesures concernant des secteurs entiers de l'économie russe, notamment l'industrie de la défense et les technologies de pointe.
Le 22 juin 2015, les Ministres des Affaires Etrangères de l'UE ont prorogé les sanctions économiques contre la Russie jusqu'au 31 janvier 2016.
Peut-on combattre côte à côte avec les Russes, alors que nous leur imposons dans le même temps des sanctions européennes?
Pour l'heure, le moment est venu de lever les sanctions contre la Russie dans la perspective d'une lutte cohérente et efficace contre Daech avec la Russie. "Peut-on combattre côte à côte avec les Russes, alors que nous leur imposons dans le même temps des sanctions européennes? La réponse est non ! La France doit prendre ses responsabilités et obtenir, lors du prochain Conseil européen, qu'un terme soit mis à ces sanctions", s'est interrogé le Premier Ministre Manuel Valls fin novembre 2015 à l'Assemblée nationale.
Hollande doit nous montrer que l'alliance sera réelle, pour cela il doit lever les sanctions contre la Russie.
Dans la même veine, l'Ancien Premier ministre François Fillon martelait: "Hollande doit nous montrer que l'alliance sera réelle, pour cela il doit lever les sanctions contre la Russie. Il doit aussi mettre un poste diplomatique à Damas avec un chargé de mission pour assurer une liaison technique avec l'armée syrienne".
Et c'est ainsi que Thierry Mariani, le plus russophile de nos députés rendait visite à Claude Bartolone, le Président de l'Assemblée nationale, le 11 décembre 2015, pour y déposer une proposition de résolution invitant le Gouvernement à demander la levée des mesures restrictives et des sanctions économiques imposées par l'Union européenne à la Fédération de Russie.
Quand les sanctions sont contre-productives
Pour Vlad Sobell, analyste indépendant et professeur de l'Université de New York, déclarait en 2014 "en décrétant de nouvelles mesures contre Moscou, les États-Unis se montrent impuissants face à une Russie déterminée à faire tout son possible pour empêcher l'Ukraine d'adhérer à l'Otan. Washington ne semble d'ailleurs pas conscient que cette éventuelle adhésion constitue une 'ligne rouge' pour les autorités russes et que ces dernières sont prêtes à l'empêcher coûte que coûte, y compris en engageant un conflit militaire avec l'Alliance. Dans ce contexte, les sanctions ne font qu'irriter le Kremlin. D'autant que l'histoire montre que la Russie n'acceptera aucun compromis si sa sécurité et son indépendance sont menacées!"
Enfin, selon Vlad Sobell, les sanctions pourraient provoquer une vague de patriotisme incitant les milieux d'affaires à faire plus souvent appel aux ressources russes et les consommateurs à soutenir les producteurs nationaux.
Il y a plus: "Je crois que les Etats-Unis ont sous-estimé Vladimir Poutine. En tous cas, ils ont sous-estimé les capacités de réaction de la Russie. Mais d'un autre côté, il ne faut pas se leurrer: les sanctions contre la Russie ont fait perdre à l'Europe occidentale, à l'Union européenne, pratiquement 20% des échanges. Les échanges entre la Russie et les Etats-Unis ont progressé de 7% pendant la même période malgré les sanctions. C'est-à-dire, que nous, nous appliquons des sanctions et nous souffrons à cause des sanctions. Les Américains appliquent des sanctions mais ils gagnent de l'argent", Confiait l'écrivain Pierre Lorrain.
Par ailleurs, l'embargo décrété par la Russie le 6 août 2014 sur certains produits alimentaires européens en représailles aux sanctions imposées par Bruxelles a causé un "préjudice considérable à l'agriculture française" estime Xavier Beulin, président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA). "L'impact de l'embargo russe est rude. C'est un conflit diplomatique dont les conséquences économiques sont graves pour le monde paysan. La Russie représente 10 % des exportations totales agricoles européennes. C'est un volume important, qui s'est évaporé en pertes sèches pour beaucoup de producteurs", a-t-il déclaré dans une interview accordée à La Croix
La France a exporté vers la Russie des Produits agroalimentaires pour 750 millions d'euros
Selon le quotidien, en 2013, la France a exporté vers la Russie des produits agroalimentaires pour 750 millions d'euros.
"Les secteurs les plus touchés sont ceux des fruits et légumes, des viandes et des produits laitiers. Le premier marché s'est écroulé rapidement, du fait de la nature périssable des produits. Les maraîchers français ont accumulé les stocks, comme beaucoup de collègues européens. Ces volumes ont saturé le marché communautaire, causant la chute des prix", a indiqué l'expert. Dans cette perspective a-t-il déclaré avoir écrit une lettre à François Hollande, rencontré à deux reprises l'ambassadeur russe à Paris et appelé l'Organisation mondiale du commerce (OMC) à prendre les mesures nécessaires pour remédier à la situation car l'embargo russe enfreint, selon lui, les normes internationales.
De fait, les producteurs agricoles se sont mobilisés pour trouver des marchés alternatifs, mais ils n'arrivent pas pour le moment à le faire pour différentes raisons. "Aujourd'hui, une seule politique peut nous sortir de l'impasse: rétablir des relations commerciales avec la Russie! Je ne peux pas imaginer un futur proche sans la Russie", martelait le président de la FNSEA.
La Crimée n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev en 1954.
Enfin, pour revenir à la Crimée, on relèvera volontiers que l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine déclarait "qu'elle n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev [en 1954, ndlr]. Ou alors il fallait corriger cela au moment de l'indépendance [en 1991, ndlr]. Car à l'époque de l'URSS il s'agissait d'un déplacement interne sans grande conséquence, comme entre Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon".
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: La propagande
Quant à la question des sanctions, l'opinion des personnes sur ce sujet fait partie de la liberté d'expression.
Ceci dit, il s'agit de sanctions décidées par l'UE et pas par la France seule. L'opinion de quelques représentants politiques français ne constitue dès lors pas une modification des sanctions, et leur modification ou leur levée dépend aussi de l'accord des 27 autres pays membres de l'UE.
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Ceci dit, il s'agit de sanctions décidées par l'UE et pas par la France seule. L'opinion de quelques représentants politiques français ne constitue dès lors pas une modification des sanctions, et leur modification ou leur levée dépend aussi de l'accord des 27 autres pays membres de l'UE.
Thuramir- Messages : 3676
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Re: La propagande
Exactement et elles seront prolongées vraisemblablement.
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: La propagande
Beaucoup d'article intéressants ici mais en anglais :
stopfake.org/en/tag/russian-propaganda/
(le www est à rajouter ainsi que le http)
stopfake.org/en/tag/russian-propaganda/
(le www est à rajouter ainsi que le http)
орис- Messages : 135
Date d'inscription : 09/12/2015
Re: La propagande
C'est la meilleure arme antirusse: la vérité. ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: La propagande
Александр a écrit:
La Crimée n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev en 1954.
Enfin, pour revenir à la Crimée, on relèvera volontiers que l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine déclarait "qu'elle n'aurait jamais dû être placée en Ukraine par les caprices de Khrouchtchev [en 1954, ndlr]. Ou alors il fallait corriger cela au moment de l'indépendance [en 1991, ndlr]. Car à l'époque de l'URSS il s'agissait d'un déplacement interne sans grande conséquence, comme entre Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon".
Comme à son habitude, Védrine se fait remarquer par son ignorance crasse des vérités historiques ou par sa mauvaise foi délibérée...
Lors de la délimitation des frontières "internes" de l'Ukraine en 1954, la Crimée a été effectivement placée sous la juridiction de l'Ukraine. Il oublie de dire que cette délimitation ne s'est pas faite sans contre-partie mais que l'Ukraine à du "céder" à la Russie des territoires à l'Est et notamment l'oblast de Belgorod et d'autres territoires au nord de Rostov.
Cette "réorganisation territoriale" au sein de l'Urss avait pour objectif de rationaliser la gestion de ces territoires et il était évident que l'Ukraine ayant une continuité territoriale avec la Crimée, était la République la plus à même de gérer efficacement ce territoire. On le voit bien aujourd'hui avec les problèmes d'approvisionnement en eau et énergie...
Ce qui est vrai, c'est que cette réorganisation administrative interne portait peu à conséquences à l'époque de CCCP : tout se décidait finalement à Moscou et le reste de l'Union Soviétique suivait... Effectivement, ce "partage des responsabilités administratives" n'avait pas plus d'importance que le redécoupage des régions en France.
Mais l'éclatement de l'URSS a changé la donne et désormais l'Ukraine est (bien) indépendante de Moscou... Sursauts post-coloniaux !!! La France et la GB (la Belgique
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Tout ceux qui clament la souveraineté russe sur la Crimée sont, soit des ignares (il y en a beaucoup !), soit des manipulateurs...
Védrine m'est toujours apparu comme un personnage falot, sans envergure et sans intérêt ! Quelle différence avec Dominique de Villepin ! Hélas, ce dernier est plus un historien qu'un homme politique (avis personnel)
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Krispoluk- Messages : 9785
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