La propagande
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Re: La propagande
Matt Ven 24 Juil - 0:30
Sputnik:
Ukraine: un entrepôt d'armes américaines découvert à Lougansk
C'est pas l'aéroport de Donetsk????
Selon les autorités insurgées, toutes les armes découvertes portent des marques spéciales et des symboles d'appartenance au Département de la Défense des Etats-Unis.
Un entrepôt de munitions, d'armes portatives et d'armes lourdes en provenance des Etats-Unis a été découvert lors de l'évacuation de décombres à l'aéroport de Lougansk, a déclaré le chef du département d'enquête du Parquet général de la République populaire de Lougansk (LNR), Leonid Tkatchenko.
"Lors de l'évacuation des débris à l'aéroport de Lougansk, les ouvriers ont découvert un entrepôt de munitions, d'armes portatives et d'armes lourdes, fabriquées notamment aux Etats-Unis. L'accès aux locaux était physiquement impossible jusqu'à ce jour, car l'entrée de l'entrepôt était bloquée par des décombres", a rapporté Leonid Tkatchenko.
Selon M.Tkatchenko, des systèmes de missiles sol-air portables paraissant être de type Stinger figurent parmi les armes découvertes. Toutes ces armes portent des marques spéciales et des symboles d'appartenance au Département de la Défense des Etats-Unis, a-t-il ajouté.
"Etant donné que l'aéroport a été libéré il y a un an, on peut en conclure que les livraisons d'armes létales en Ukraine sont en cours depuis longtemps", a déclaré le responsable.
Il a également précisé que la découverte avait été enregistrée par les caméras de vidéo, et indiqué que la communauté internationale et les représentants de l'OSCE en seraient informés.
Les Etats-Unis fournissent officiellement une assistance militaire à l'Ukraine, notamment des uniformes et de l'équipement militaire, mais excluent fournir des armes létales.
Récemment, l'ambassadeur ukrainien aux Etats-Unis Valeri Tchaly a déclaré à l'hebdomadaire ukrainien Zerkalo Nedeli: "Nous recevons des armes, y compris létales, et personne ne peut l'interdire à l'Ukraine souveraine. Toutefois, on préfère ne pas citer les pays fournisseurs, mais leur nombre — rien qu'en Europe — s'élève à plus de 10 Etats. Notre coopération militaro-technique avec ces derniers s'exerce à différents niveaux et ne cesse de se développer".
Et les convois "humanitaires", ils contiennent quoi? S'pèce de con!!!
Et la réalité:
Conflit en Ukraine: ces "armes américaines" qui sortent d'un jeu vidéo
Les rebelles prorusses de l'Est de l'Ukraine ont accusé les Etats-Unis de livrer des lance-missiles à l'armée ukrainienne qui les combat, mais un blogueur russe a découvert jeudi qu'il s'agit d'un montage inspiré d'un jeu vidéo populaire.
Les autorités de la République autoproclamée de Lougansk (LNR) ont annoncé mercredi avoir découvert "un dépôt d'armes de fabrication américaine" - dont des lance-missiles sol-air Stinger - dans les ruines de l'aéroport de cette ville abandonné par les troupes ukrainiennes en septembre dernier. Les responsables de la LNR ont immédiatement diffusé des photos et une vidéo à l'appui de leur découverte.
Sur ces images publiées notamment sur youtube on peut voir ces armes avec l'inscription en anglais "Tracking Rainer", qui ne veut cependant rien dire dans la langue de Shakespeare.
En revanche, selon le blogueur russe Anton Logvinov, l'inscription est identique à celle figurant sur des armes utilisées dans le jeu vidéo populaire Battlefield 3 alors que les véritables lance-missiles américaines portent l'inscription "Tracking Trainer" ("simulateur de tir" en anglais). Sur une des boîtes contenant ces armes, à côté du label "US Army" ("armée américaine") figure l'inscription semblant indiquer la date du chargement avec une autre faute d'orthographe : "Date louded" au lieu de "Date loaded".
La Russie, qui se livre à une guerre de propagande avec l'Ukraine sur le conflit armé dans l'est ukrainien, accuse depuis des mois les Américains de fournir des armes létales à Kiev pour sa lutte contre les séparatistes. Pour sa part, Washington, a officiellement démenti livrer des armes létales, demandées par les Ukrainiens, se limitant à des armes non létales comme des véhicules blindés.
L'Ukraine et les Occidentaux accusent la Russie et les séparatistes qu'elle soutient de mener une campagne de désinformation sur le conflit opposant l'armée ukrainienne aux séparatistes et qui a fait plus de 6.500 morts en quinze mois.
Parmi les exemples les plus retentissants figure un reportage de la télévision publique russe diffusé en novembre 2014 et affirmant que Kiev promettait "deux esclaves" à chaque soldat combattant contre les séparatistes.
Et en avril dernier, plusieurs chaînes de télévision russes ont affirmé en boucle qu'une fillette de 10 ans avait été tuée dans un bombardement de l'armée ukrainienne. La BBC a cherché à retrouver son corps, avant qu'un journaliste russe finisse par lui avouer que cette fillette "n'existait pas" mais qu'il avait été obligé de diffuser cette histoire.
Ukraine: un entrepôt d'armes américaines découvert à Lougansk
C'est pas l'aéroport de Donetsk????
Selon les autorités insurgées, toutes les armes découvertes portent des marques spéciales et des symboles d'appartenance au Département de la Défense des Etats-Unis.
Un entrepôt de munitions, d'armes portatives et d'armes lourdes en provenance des Etats-Unis a été découvert lors de l'évacuation de décombres à l'aéroport de Lougansk, a déclaré le chef du département d'enquête du Parquet général de la République populaire de Lougansk (LNR), Leonid Tkatchenko.
"Lors de l'évacuation des débris à l'aéroport de Lougansk, les ouvriers ont découvert un entrepôt de munitions, d'armes portatives et d'armes lourdes, fabriquées notamment aux Etats-Unis. L'accès aux locaux était physiquement impossible jusqu'à ce jour, car l'entrée de l'entrepôt était bloquée par des décombres", a rapporté Leonid Tkatchenko.
Selon M.Tkatchenko, des systèmes de missiles sol-air portables paraissant être de type Stinger figurent parmi les armes découvertes. Toutes ces armes portent des marques spéciales et des symboles d'appartenance au Département de la Défense des Etats-Unis, a-t-il ajouté.
© AP PHOTO/ MSTYSLAV CHERNOV
Diplomate ukrainien: Kiev reçoit des armes européennes, y compris "létales""Etant donné que l'aéroport a été libéré il y a un an, on peut en conclure que les livraisons d'armes létales en Ukraine sont en cours depuis longtemps", a déclaré le responsable.
Il a également précisé que la découverte avait été enregistrée par les caméras de vidéo, et indiqué que la communauté internationale et les représentants de l'OSCE en seraient informés.
Les Etats-Unis fournissent officiellement une assistance militaire à l'Ukraine, notamment des uniformes et de l'équipement militaire, mais excluent fournir des armes létales.
Récemment, l'ambassadeur ukrainien aux Etats-Unis Valeri Tchaly a déclaré à l'hebdomadaire ukrainien Zerkalo Nedeli: "Nous recevons des armes, y compris létales, et personne ne peut l'interdire à l'Ukraine souveraine. Toutefois, on préfère ne pas citer les pays fournisseurs, mais leur nombre — rien qu'en Europe — s'élève à plus de 10 Etats. Notre coopération militaro-technique avec ces derniers s'exerce à différents niveaux et ne cesse de se développer".
Et les convois "humanitaires", ils contiennent quoi? S'pèce de con!!!
Et la réalité:
Conflit en Ukraine: ces "armes américaines" qui sortent d'un jeu vidéo
Les rebelles prorusses de l'Est de l'Ukraine ont accusé les Etats-Unis de livrer des lance-missiles à l'armée ukrainienne qui les combat, mais un blogueur russe a découvert jeudi qu'il s'agit d'un montage inspiré d'un jeu vidéo populaire.
Les autorités de la République autoproclamée de Lougansk (LNR) ont annoncé mercredi avoir découvert "un dépôt d'armes de fabrication américaine" - dont des lance-missiles sol-air Stinger - dans les ruines de l'aéroport de cette ville abandonné par les troupes ukrainiennes en septembre dernier. Les responsables de la LNR ont immédiatement diffusé des photos et une vidéo à l'appui de leur découverte.
Sur ces images publiées notamment sur youtube on peut voir ces armes avec l'inscription en anglais "Tracking Rainer", qui ne veut cependant rien dire dans la langue de Shakespeare.
En revanche, selon le blogueur russe Anton Logvinov, l'inscription est identique à celle figurant sur des armes utilisées dans le jeu vidéo populaire Battlefield 3 alors que les véritables lance-missiles américaines portent l'inscription "Tracking Trainer" ("simulateur de tir" en anglais). Sur une des boîtes contenant ces armes, à côté du label "US Army" ("armée américaine") figure l'inscription semblant indiquer la date du chargement avec une autre faute d'orthographe : "Date louded" au lieu de "Date loaded".
La Russie, qui se livre à une guerre de propagande avec l'Ukraine sur le conflit armé dans l'est ukrainien, accuse depuis des mois les Américains de fournir des armes létales à Kiev pour sa lutte contre les séparatistes. Pour sa part, Washington, a officiellement démenti livrer des armes létales, demandées par les Ukrainiens, se limitant à des armes non létales comme des véhicules blindés.
L'Ukraine et les Occidentaux accusent la Russie et les séparatistes qu'elle soutient de mener une campagne de désinformation sur le conflit opposant l'armée ukrainienne aux séparatistes et qui a fait plus de 6.500 morts en quinze mois.
Parmi les exemples les plus retentissants figure un reportage de la télévision publique russe diffusé en novembre 2014 et affirmant que Kiev promettait "deux esclaves" à chaque soldat combattant contre les séparatistes.
Et en avril dernier, plusieurs chaînes de télévision russes ont affirmé en boucle qu'une fillette de 10 ans avait été tuée dans un bombardement de l'armée ukrainienne. La BBC a cherché à retrouver son corps, avant qu'un journaliste russe finisse par lui avouer que cette fillette "n'existait pas" mais qu'il avait été obligé de diffuser cette histoire.
Matt- Admin
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Re: La propagande
mortimer Ven 24 Juil - 9:33
Parmi les exemples les plus retentissants figure un reportage de la télévision publique russe diffusé en novembre 2014 et affirmant que Kiev promettait "deux esclaves" à chaque soldat combattant contre les séparatistes.
Et en avril dernier, plusieurs chaînes de télévision russes ont affirmé en boucle qu'une fillette de 10 ans avait été tuée dans un bombardement de l'armée ukrainienne. La BBC a cherché à retrouver son corps, avant qu'un journaliste russe finisse par lui avouer que cette fillette "n'existait pas" mais qu'il avait été obligé de diffuser cette histoire.
Tu à plus d'info à ce sujet ? Un lien vers le reportage tv. Et un lien vers la fillette et les aveux du journaliste ? Merci.
mortimer- Messages : 94
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Re: La propagande
tarkan Mar 4 Aoû - 15:32
Le genre de chose qui me dégoute de mon pays:
Mistral : 8 raisons de lever les sanctions contre la Russie
FIGAROVOX/TRIBUNE - Pour Rémy Bertonneau et les Français Libres, les sanctions contre la Russie et la non-livraison des Mistral portent atteinte aux intérêts de la France. Ils en donnent les raisons dans un appel lancé en mai dernier.
Rémy Bertonneau est le porte-parole des Français Libres et membre de Debout la France.
Les Français Libres sont un collectif de Français de Moscou. Ils ont lancé un appel, déjà signé par 3500 personnes, pour la levée des sanctions et la livraison des Mistral à la Russie. 10 députés ont co-signé cet appel dont: Nicolas Dupont-Aignan, Thierry Mariani, Nicolas Dhuicq, Jean-Pierre Decool, Patrick Balkany, Veronique Besse, Claude Goasguen, Michel Terrot, Patrice Verchere, Lionnel Luca, ainsi que plusieurs intellectuels et économistes dont Jacques Sapir et Jean Paul Brighelli. Les initiateurs de l'appel demandent au gouvernement de livrer les Mistral de lever les sanctions et donnent 8 raisons de signer cet appel.
Alors qu'un accord aurait été trouvé entre la France et la Russie sur la non-livraison des Mistral et le remboursement de la Russie, le gouvernement doit prendre une décision définitive au mois de septembre sur l'annulation réelle du contrat.
Les initiateurs de l'appel demandent au gouvernement de livrer les Mistral de lever les sanctions et donnent 8 raisons de signer cet appel :
1) Pour l'industrie française. Ne pas livrer les Mistral serait une aberration commerciale. Des centaines d'ouvriers, d'ingénieurs, de commerciaux, nos diplomates, le ministère de la Défense ont travaillé pendant plusieurs années pour que ce contrat soit réalisé. Ce contrat doit être honoré, si la France ne livrait pas les Mistral elle devrait rembourser la Russie. Sommes-nous prêts à perdre 1,2 milliard d'euro? Les navires sont équipés de telle façon que seule la Marine russe peut utiliser les systèmes de navigation et d'armes, vendre à un autre pays serait insoutenable. DCNS et STX sont des sociétés vitales pour la France, les affaiblir ainsi est criminel. Ce serait un coup violent donné à notre industrie de défense qui est une des meilleures du monde.
2) Pour la réputation de la France. La France doit sauvegarder sa crédibilité en tant que fournisseur d'armement. La France est le seul pays avec la Russie et les Etats-Unis à produire quasiment toute la gamme de matériel militaire terrestre, marine et aérien. Sans complexe militaro-industriel puissant, la France ne peut pas disposer d'une politique de défense indépendante. Concernant le Mistral, le but premier des Etats-Unis n'est pas de nuire à la Russie, mais de supprimer toute concurrence française. La France n'a certainement pas obtenu le contrat du siècle en Inde de vente de Rafale en raison de l'incertitude créée par la non-livraison des Mistral.
3) Pour la grandeur de la France. La France doit, conformément à son héritage diplomatique, être une puissance d'équilibre. La France doit permettre et garantir le dialogue entre les Etats-Unis, l'Allemagne, la Pologne et la Russie. La France ne doit subir les diktats de ses voisins mais défendre ses intérêts et la paix en Europe.
4) Pour sauver nos emplois. Les sanctions sanctionnent d'abord la France et l'Europe, en janvier dernier les Etats-Unis ont signé un contrat d'1 milliard en janvier pour importer des moteurs de fusée RD 181 et la société Bell américaine assemblera, cette année, des hélicoptères Bell en Russie. Une récente étude publiée par le Figaro indique que l'Europe pourrait perdre 2 millions d'emplois en raison des sanctions et 100 milliards d'euros de richesses produites. Les exportations françaises ont diminué de 35% au premier trimestre 2015, par rapport au premier trimestre 2014.
5) Pour défendre nos intérêts. Les intérêts français en Russie sont considérables. Nous sommes le deuxième partenaire commercial européen de la Russie, nous exportons des biens à forte valeur ajoutée et avons noué des coopérations industrielles stratégiques avec la partie russe, dans le domaine aéronautique, du nucléaire et du spatial. En raison, des sanctions, les exportations françaises vers la Russie ont diminué de 30%, alors que les exportations des Etats-Unis ont augmenté de 4% l'an dernier. Dans le secteur agricole, Me Christophe Charles, déclarait récemment au Figaro que l'embargo russe contre les produits agricoles européens (qui est une réponse aux sanctions de l'union européenne contre la Russie) avait amplifié puissance 10 la crise de l'élevage français en particulier des porcs. Les porcs allemands, auparavant exportés en Russie, restent désormais en Europe de l'Ouest et ont concurrencé de plein fouet la production porcine française.
6) Pour l'amitié franco-russe. Sans la Russie l'Europe serait mutilée, tourner le dos à la Russie est une erreur historique et stratégique majeure. La crise ukrainienne risque d'affaiblir durablement les relations entre la France et la Russie, nous devons l'éviter. La France et la Russie s'inspirent l'une, l'autre depuis au moins trois siècles. Contre l'Allemagne nazie, le rôle du peuple russe fut déterminant aux côtés de la France libre et des Alliés. Au plus fort de la guerre, le général de Gaulle qui affirmait que «pour la France et la Russie, être unies, c'est être fortes, être désunies, c'est être en danger», avait constitué l'escadrille Normandie-Niemen. 70 ans plus tard, chaque Russe la garde en mémoire comme le glorieux symbole de l'amitié entre nos deux pays. Il serait affligeant que pour les décennies à venir, se substitue à ce symbole le refus de la livraison des Mistral.
7) Pour la paix en Europe. Pour mettre un terme aux tensions actuelles et à ce jeu inutile de sanctions et de contre-sanctions, choisissons une sortie de crise ambitieuse sans attendre. L'unique solution est de relancer la coopération entre l'Ukraine, la Russie et les autres pays européens. L'erreur du partenariat européen établi avec la Géorgie et la Moldavie, l'Union européenne l'a répétée avec l'Ukraine. Plutôt que de prévoir un partenariat européen unique et inconditionnel avec ces pays, il fallait prévoir un partenariat européen et russe. Le continent européen ne doit pas être un champ de bataille ou chacun des pays dispose de son pré carré. Nous devons construire une grande Europe: la France et la Russie doivent être les initiateurs et les porteurs de ce projet positif pour l'Europe.
Pour le développement de l'Ukraine. Seule une discussion franche au «format Normandie» rassemblant la Russie, l'Ukraine, la France et l'Allemagne, concrétisée par les accords de Minsk, peut permettre de sortir de la crise ukrainienne. Deux exigences doivent être respectées: la fédéralisation de l'Ukraine et sa neutralité. La présence de troupes l'OTAN en Ukraine et l'idée que l'Ukraine pourrait rejoindre l'OTAN ne sont que des provocations à l'égard de la Russie qui ajoutent de la crise à la crise et ne règlent aucun problème de l'Ukraine. Enfin sur le plan économique seule une action conjuguée des Etats de l'Union européenne et de la Russie peut permettre de redresser l'économie ukrainienne, aujourd'hui dans une situation catastrophique.
Pour toutes ces raisons, signez l'appel pour la levée des sanctions contre la Russie et pour la livraison des Mistral, à cette adresse.
*Le collectif Français Libres - Les Français parlent aux Français, a été créé, suite à la visite de Nicolas Dupont-Aignan, à Moscou, en mars dernier, il rassemble de nombreux Français attachés à la relation franco-russe, en particulier des membres de Debout la France et d'autres partis français.
Mistral : 8 raisons de lever les sanctions contre la Russie
FIGAROVOX/TRIBUNE - Pour Rémy Bertonneau et les Français Libres, les sanctions contre la Russie et la non-livraison des Mistral portent atteinte aux intérêts de la France. Ils en donnent les raisons dans un appel lancé en mai dernier.
Rémy Bertonneau est le porte-parole des Français Libres et membre de Debout la France.
Les Français Libres sont un collectif de Français de Moscou. Ils ont lancé un appel, déjà signé par 3500 personnes, pour la levée des sanctions et la livraison des Mistral à la Russie. 10 députés ont co-signé cet appel dont: Nicolas Dupont-Aignan, Thierry Mariani, Nicolas Dhuicq, Jean-Pierre Decool, Patrick Balkany, Veronique Besse, Claude Goasguen, Michel Terrot, Patrice Verchere, Lionnel Luca, ainsi que plusieurs intellectuels et économistes dont Jacques Sapir et Jean Paul Brighelli. Les initiateurs de l'appel demandent au gouvernement de livrer les Mistral de lever les sanctions et donnent 8 raisons de signer cet appel.
Alors qu'un accord aurait été trouvé entre la France et la Russie sur la non-livraison des Mistral et le remboursement de la Russie, le gouvernement doit prendre une décision définitive au mois de septembre sur l'annulation réelle du contrat.
Les initiateurs de l'appel demandent au gouvernement de livrer les Mistral de lever les sanctions et donnent 8 raisons de signer cet appel :
1) Pour l'industrie française. Ne pas livrer les Mistral serait une aberration commerciale. Des centaines d'ouvriers, d'ingénieurs, de commerciaux, nos diplomates, le ministère de la Défense ont travaillé pendant plusieurs années pour que ce contrat soit réalisé. Ce contrat doit être honoré, si la France ne livrait pas les Mistral elle devrait rembourser la Russie. Sommes-nous prêts à perdre 1,2 milliard d'euro? Les navires sont équipés de telle façon que seule la Marine russe peut utiliser les systèmes de navigation et d'armes, vendre à un autre pays serait insoutenable. DCNS et STX sont des sociétés vitales pour la France, les affaiblir ainsi est criminel. Ce serait un coup violent donné à notre industrie de défense qui est une des meilleures du monde.
2) Pour la réputation de la France. La France doit sauvegarder sa crédibilité en tant que fournisseur d'armement. La France est le seul pays avec la Russie et les Etats-Unis à produire quasiment toute la gamme de matériel militaire terrestre, marine et aérien. Sans complexe militaro-industriel puissant, la France ne peut pas disposer d'une politique de défense indépendante. Concernant le Mistral, le but premier des Etats-Unis n'est pas de nuire à la Russie, mais de supprimer toute concurrence française. La France n'a certainement pas obtenu le contrat du siècle en Inde de vente de Rafale en raison de l'incertitude créée par la non-livraison des Mistral.
3) Pour la grandeur de la France. La France doit, conformément à son héritage diplomatique, être une puissance d'équilibre. La France doit permettre et garantir le dialogue entre les Etats-Unis, l'Allemagne, la Pologne et la Russie. La France ne doit subir les diktats de ses voisins mais défendre ses intérêts et la paix en Europe.
4) Pour sauver nos emplois. Les sanctions sanctionnent d'abord la France et l'Europe, en janvier dernier les Etats-Unis ont signé un contrat d'1 milliard en janvier pour importer des moteurs de fusée RD 181 et la société Bell américaine assemblera, cette année, des hélicoptères Bell en Russie. Une récente étude publiée par le Figaro indique que l'Europe pourrait perdre 2 millions d'emplois en raison des sanctions et 100 milliards d'euros de richesses produites. Les exportations françaises ont diminué de 35% au premier trimestre 2015, par rapport au premier trimestre 2014.
5) Pour défendre nos intérêts. Les intérêts français en Russie sont considérables. Nous sommes le deuxième partenaire commercial européen de la Russie, nous exportons des biens à forte valeur ajoutée et avons noué des coopérations industrielles stratégiques avec la partie russe, dans le domaine aéronautique, du nucléaire et du spatial. En raison, des sanctions, les exportations françaises vers la Russie ont diminué de 30%, alors que les exportations des Etats-Unis ont augmenté de 4% l'an dernier. Dans le secteur agricole, Me Christophe Charles, déclarait récemment au Figaro que l'embargo russe contre les produits agricoles européens (qui est une réponse aux sanctions de l'union européenne contre la Russie) avait amplifié puissance 10 la crise de l'élevage français en particulier des porcs. Les porcs allemands, auparavant exportés en Russie, restent désormais en Europe de l'Ouest et ont concurrencé de plein fouet la production porcine française.
6) Pour l'amitié franco-russe. Sans la Russie l'Europe serait mutilée, tourner le dos à la Russie est une erreur historique et stratégique majeure. La crise ukrainienne risque d'affaiblir durablement les relations entre la France et la Russie, nous devons l'éviter. La France et la Russie s'inspirent l'une, l'autre depuis au moins trois siècles. Contre l'Allemagne nazie, le rôle du peuple russe fut déterminant aux côtés de la France libre et des Alliés. Au plus fort de la guerre, le général de Gaulle qui affirmait que «pour la France et la Russie, être unies, c'est être fortes, être désunies, c'est être en danger», avait constitué l'escadrille Normandie-Niemen. 70 ans plus tard, chaque Russe la garde en mémoire comme le glorieux symbole de l'amitié entre nos deux pays. Il serait affligeant que pour les décennies à venir, se substitue à ce symbole le refus de la livraison des Mistral.
7) Pour la paix en Europe. Pour mettre un terme aux tensions actuelles et à ce jeu inutile de sanctions et de contre-sanctions, choisissons une sortie de crise ambitieuse sans attendre. L'unique solution est de relancer la coopération entre l'Ukraine, la Russie et les autres pays européens. L'erreur du partenariat européen établi avec la Géorgie et la Moldavie, l'Union européenne l'a répétée avec l'Ukraine. Plutôt que de prévoir un partenariat européen unique et inconditionnel avec ces pays, il fallait prévoir un partenariat européen et russe. Le continent européen ne doit pas être un champ de bataille ou chacun des pays dispose de son pré carré. Nous devons construire une grande Europe: la France et la Russie doivent être les initiateurs et les porteurs de ce projet positif pour l'Europe.
Pour le développement de l'Ukraine. Seule une discussion franche au «format Normandie» rassemblant la Russie, l'Ukraine, la France et l'Allemagne, concrétisée par les accords de Minsk, peut permettre de sortir de la crise ukrainienne. Deux exigences doivent être respectées: la fédéralisation de l'Ukraine et sa neutralité. La présence de troupes l'OTAN en Ukraine et l'idée que l'Ukraine pourrait rejoindre l'OTAN ne sont que des provocations à l'égard de la Russie qui ajoutent de la crise à la crise et ne règlent aucun problème de l'Ukraine. Enfin sur le plan économique seule une action conjuguée des Etats de l'Union européenne et de la Russie peut permettre de redresser l'économie ukrainienne, aujourd'hui dans une situation catastrophique. Pour toutes ces raisons, signez l'appel pour la levée des sanctions contre la Russie et pour la livraison des Mistral, à cette adresse.
*Le collectif Français Libres - Les Français parlent aux Français, a été créé, suite à la visite de Nicolas Dupont-Aignan, à Moscou, en mars dernier, il rassemble de nombreux Français attachés à la relation franco-russe, en particulier des membres de Debout la France et d'autres partis français.
tarkan- Messages : 718
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 39
Re: La propagande
tarkan Mar 4 Aoû - 15:46
Sputnik, c'est absolument délicieux. Il y a encore une dimension quelque peu dirigiste. On imagine facilement, sous 10 ans, selon le contexte, des articles laminant le FN, félicitant les organisateurs de la Gay Pride, ou l'inverse, et ainsi de suite. On sent que l'URSS a fait du mal.
Et ils sont en forme en ce moment!
Et ils sont en forme en ce moment!
tarkan- Messages : 718
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 39
Re: La propagande
Krispoluk Mar 4 Aoû - 15:57
tarkan a écrit:Sputnik, c'est absolument délicieux. Il y a encore une dimension quelque peu dirigiste. On imagine facilement, sous 10 ans, selon le contexte, des articles laminant le FN, félicitant les organisateurs de la Gay Pride, ou l'inverse, et ainsi de suite. On sent que l'URSS a fait du mal.
Et ils sont en forme en ce moment!
A toi d'éviter de les lire !!! Si t'as une mentalité maso, assume
Moi, j'évite tous les sites "Poutinesques" et je m'en porte vachement mieux
Krispoluk- Messages : 9787
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: La propagande
tarkan Mar 4 Aoû - 16:32
Non j'aime bien parce qu'avec leurs propres production, tu peux démonter les délires des empoutinés, c'est un petit plaisir... Genre quand Poutine fait un appel du pied aux saoudiens, sensés soutenir le terrorisme que Poutine devrait nous aider à combattre ou encore quand Poutine fête la fin du ramadan en grande pompe en déclarant que les muzzs doivent prendre plus de place dans vie politique en Russie (vu la démographie, il a pas le choix) alors même que les cons d'ici nous présentent la Russie comme l'avenir de l'homme blanc...
Tout un poème....
Tout un poème....
tarkan- Messages : 718
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 39
Re: La propagande
Krispoluk Mar 4 Aoû - 16:40
tarkan a écrit:Non j'aime bien parce qu'avec leurs propres production, tu peux démonter les délires des empoutinés, c'est un petit plaisir... Genre quand Poutine fait un appel du pied aux saoudiens, sensés soutenir le terrorisme que Poutine devrait nous aider à combattre ou encore quand Poutine fête la fin du ramadan en grande pompe en déclarant que les muzzs doivent prendre plus de place dans vie politique en Russie (vu la démographie, il a pas le choix) alors même que les cons d'ici nous présentent la Russie comme l'avenir de l'homme blanc...
Tout un poème....
Pas faux quelque part
Mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal à suivre les contorsions (intellectuelles ???) Russes
Krispoluk- Messages : 9787
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: La propagande
Matt Mar 4 Aoû - 17:40
La dernière en date:
La Russie veut dénoncer les « crimes en Ukraine » avec une photo truquée de Donetsk
La publication par la Russie d’un Livre blanc des « crimes commis dans l’est de l’Ukraine » – un épais rapport intitulé « La tragédie du sud-est ukrainien » – a suscité, mardi 4 août, une vague de sarcasmes à Kiev et sur Internet. En cause : la photo d’illustration de sa couverture, qui montre une vue aérienne de la ville de Donetsk en feu, a été truquée. En effet, pour mieux montrer l’intensité des bombardements, des incendies accompagnés de leur nuage de fumée ont été ajoutés.
Une prise de liberté avec la réalité que des internautes russes et ukrainiens n’ont pas manqué de relever, d’autant plus que la photo avait déjà été utilisée par un site internet local d’informations en mai 2014. « Ce “faux” est connu depuis longtemps. Je suis surpris que le comité d’enquête ait laissé passer une erreur aussi flagrante », s’est étonné sur son blog le journaliste russe Ilia Barabanov.
Julia Davis
[ltr]@JuliaDavisNews[/ltr]
#RussiaLies:
#Russia's Investigative Committee publishes a book "#Ukraine's war crimes," uses #fake pic on the cover
Dans un communiqué, le porte-parole du comité d’enquête, Vladimir Markine, estime que le document apporte « la preuve des crimes de guerre » des soldats et des combattants nationalistes ukrainiens dans l’est de l’Ukraine. Il a été publié pour « inciter la communauté internationale à s’impliquer davantage en vue d’un règlement pacifique du conflit », poursuit-il. Mais le comité d’enquête n’était pas joignable dans l’immédiat mardi pour répondre sur la photo de couverture.
Interrogée par l’Agence France-Presse, l’adjointe au ministre de l’information ukrainien, Tetiana Popova, a, de son côté, dénoncé une « énième opération spéciale russe » pour discréditer « le plus possible nos dirigeants et notre armée ». « Cette photo traîne depuis plusieurs mois. Ils ont pris une image réelle de Donetsk et y ont ajouté des explosions à l’aide de Photoshop », a accusé la porte-parole.
L’ONG de défense des droits de l’homme Amnesty International avait rapporté en mai que la torture et les exactions étaient des pratiques courantes au sein des deux camps en conflit, évoquant des « crimes de guerre ». En septembre, elle avait exhorté Kiev à renforcer son autorité sur les bataillons de volontaires opérant aux côtés des forces armées régulières.
Plus de 6 800 personnes, principalement des civils, ont péri dans le conflit dans l’est de l’Ukraine depuis avril 2014. Une nouvelle trêve a été instaurée le 15 février mais des accrochages meurtriers s’y poursuivent quasi quotidiennement.
La Russie veut dénoncer les « crimes en Ukraine » avec une photo truquée de Donetsk
La publication par la Russie d’un Livre blanc des « crimes commis dans l’est de l’Ukraine » – un épais rapport intitulé « La tragédie du sud-est ukrainien » – a suscité, mardi 4 août, une vague de sarcasmes à Kiev et sur Internet. En cause : la photo d’illustration de sa couverture, qui montre une vue aérienne de la ville de Donetsk en feu, a été truquée. En effet, pour mieux montrer l’intensité des bombardements, des incendies accompagnés de leur nuage de fumée ont été ajoutés.
Une prise de liberté avec la réalité que des internautes russes et ukrainiens n’ont pas manqué de relever, d’autant plus que la photo avait déjà été utilisée par un site internet local d’informations en mai 2014. « Ce “faux” est connu depuis longtemps. Je suis surpris que le comité d’enquête ait laissé passer une erreur aussi flagrante », s’est étonné sur son blog le journaliste russe Ilia Barabanov.
Julia Davis[ltr]@JuliaDavisNews[/ltr]
#RussiaLies:
#Russia's Investigative Committee publishes a book "#Ukraine's war crimes," uses #fake pic on the cover
Dans un communiqué, le porte-parole du comité d’enquête, Vladimir Markine, estime que le document apporte « la preuve des crimes de guerre » des soldats et des combattants nationalistes ukrainiens dans l’est de l’Ukraine. Il a été publié pour « inciter la communauté internationale à s’impliquer davantage en vue d’un règlement pacifique du conflit », poursuit-il. Mais le comité d’enquête n’était pas joignable dans l’immédiat mardi pour répondre sur la photo de couverture.
L’Ukraine dénonce une « énième opération spéciale russe »
Interrogée par l’Agence France-Presse, l’adjointe au ministre de l’information ukrainien, Tetiana Popova, a, de son côté, dénoncé une « énième opération spéciale russe » pour discréditer « le plus possible nos dirigeants et notre armée ». « Cette photo traîne depuis plusieurs mois. Ils ont pris une image réelle de Donetsk et y ont ajouté des explosions à l’aide de Photoshop », a accusé la porte-parole.
L’ONG de défense des droits de l’homme Amnesty International avait rapporté en mai que la torture et les exactions étaient des pratiques courantes au sein des deux camps en conflit, évoquant des « crimes de guerre ». En septembre, elle avait exhorté Kiev à renforcer son autorité sur les bataillons de volontaires opérant aux côtés des forces armées régulières.
Plus de 6 800 personnes, principalement des civils, ont péri dans le conflit dans l’est de l’Ukraine depuis avril 2014. Une nouvelle trêve a été instaurée le 15 février mais des accrochages meurtriers s’y poursuivent quasi quotidiennement.
Matt- Admin
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Re: La propagande
Александр Mer 5 Aoû - 12:33
Sont cons ou quoi les russes?
Le jour de la fête des parachutistes, belle photo de propagande:
Juste un hic si on y regarde de plus près:
Soldats russes avec le trident ukrainien?
D'autres exemples:
Des photos de soldats américains sont utilisées . . .
Sont obligé d'aller chercher ailleurs ce qu'ils n'ont pas en Russie.
Le jour de la fête des parachutistes, belle photo de propagande:
Juste un hic si on y regarde de plus près:
Soldats russes avec le trident ukrainien?
D'autres exemples:
Des photos de soldats américains sont utilisées . . .
Sont obligé d'aller chercher ailleurs ce qu'ils n'ont pas en Russie.
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
Tibo Mer 5 Aoû - 12:48
Le mec sur la première photo me rappelle cette magnifique vidéo promotionnelle :
Tibo- Messages : 225
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Re: La propagande
Александр Mar 11 Aoû - 13:34
Sondage: la majorité des Russes pour la censure d'internet
58% des Russes se prononcent pour une coupure d'internet en cas de menace nationale ou de manifestations.
Plus de la moitié des Russes sont persuadés que certaines informations sur internet doivent être censurées. 58% se sont prononcés pour une coupure d'internet en cas de menace nationale ou de manifestations. 73% des sondés sont contre la publication de faits négatifs sur les fonctionnaires sur internet.
81% des personnes interrogées sont contre les appels aux manifestations antigouvernementales et au changement de gouvernement, diffusés sur le web. 79% des Russes sont négatifs par rapport aux sites internet et pages sur les réseaux sociaux utilisés pour organiser des manifestations antigouvernementales.
11% des sondés seulement sont persuadés qu'internet ne doit pas être censuré par le gouvernement.
59% des personnes interrogées ont déclaré que l'Etat doit bloquer des sites pornographiques à contenu homosexuel. 45% pensent qu'il faut bloquer les vidéos du groupe de punk-rock féministe Pussy Riot, dont les deux participantes, Nadejda Tolokonnikova et Maria Alekhina, ont été condamnées à deux ans en camp de travail pour vandalisme et incitation à la haine religieuse.
Le sondage a été effectué par le Centre panrusse d'étude de l'opinion publique (VTsIOM) en coopération avec le Centre Annenberg pour les études de communication globale de l'Université de Pennsylvanie (Etats-Unis).
On va les croire!!
Sont tellement lobotisé que finalement, c'est bien possible.
58% des Russes se prononcent pour une coupure d'internet en cas de menace nationale ou de manifestations.
Plus de la moitié des Russes sont persuadés que certaines informations sur internet doivent être censurées. 58% se sont prononcés pour une coupure d'internet en cas de menace nationale ou de manifestations. 73% des sondés sont contre la publication de faits négatifs sur les fonctionnaires sur internet.
81% des personnes interrogées sont contre les appels aux manifestations antigouvernementales et au changement de gouvernement, diffusés sur le web. 79% des Russes sont négatifs par rapport aux sites internet et pages sur les réseaux sociaux utilisés pour organiser des manifestations antigouvernementales.
11% des sondés seulement sont persuadés qu'internet ne doit pas être censuré par le gouvernement.
59% des personnes interrogées ont déclaré que l'Etat doit bloquer des sites pornographiques à contenu homosexuel. 45% pensent qu'il faut bloquer les vidéos du groupe de punk-rock féministe Pussy Riot, dont les deux participantes, Nadejda Tolokonnikova et Maria Alekhina, ont été condamnées à deux ans en camp de travail pour vandalisme et incitation à la haine religieuse.
Le sondage a été effectué par le Centre panrusse d'étude de l'opinion publique (VTsIOM) en coopération avec le Centre Annenberg pour les études de communication globale de l'Université de Pennsylvanie (Etats-Unis).
On va les croire!!
Sont tellement lobotisé que finalement, c'est bien possible.
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
Александр Jeu 13 Aoû - 9:52
Sputnik news:
La monnaie ukrainienne sera subdivisée en 100 roubles?
Un député ukrainien espère rétablir la "justice historique", en proposant un projet de loi qui prévoit de rebaptiser le kopeck ukrainien en rouble, monnaie de change à l'époque de la Russie kiévienne.
Le projet de loi prévoyant de rebaptiser le kopeck ukrainien (kopiyka) en rouble a été enregistré à la Rada suprême (parlement) de l'Ukraine, lit-on sur le site de l’institution.
"A l'époque de la Russie kiévienne, la hryvnia n'était pas subdivisée en kopecks, mais en roubles", a déclaré le député du "Bloc Piotr Porochenko" Oleg Moussy, auteur du projet de loi évoqué, cité par l'édition en ligne Dialog.ua.
Et d'ajouter qu'on rétablirait ainsi la "justice historique".
Auparavant, Vladimir Zagrivy, maire de la ville ukrainienne Novograd-Volynski, a proposé de rebaptiser l'Ukraine en "Ukraine-Russie", affirmant que la "Russie" est l'authentique nom de l'Ukraine qui avait été volé au peuple ukrainien avec sa glorieuse histoire.
Selon M.Zagrivy, le retour aux sources sera la meilleure preuve de respect face à des millions de patriotes ukrainiens, ayant sacrifié leurs vies pour leur peuple.
"C'est justement par cela que s'amorcera le processus d'édification d'une nouvelle Ukraine-Russie", a-t-il conclu.
Les commentaires sont "édifiants".
La monnaie ukrainienne sera subdivisée en 100 roubles?
Un député ukrainien espère rétablir la "justice historique", en proposant un projet de loi qui prévoit de rebaptiser le kopeck ukrainien en rouble, monnaie de change à l'époque de la Russie kiévienne.
Le projet de loi prévoyant de rebaptiser le kopeck ukrainien (kopiyka) en rouble a été enregistré à la Rada suprême (parlement) de l'Ukraine, lit-on sur le site de l’institution.
"A l'époque de la Russie kiévienne, la hryvnia n'était pas subdivisée en kopecks, mais en roubles", a déclaré le député du "Bloc Piotr Porochenko" Oleg Moussy, auteur du projet de loi évoqué, cité par l'édition en ligne Dialog.ua.
Et d'ajouter qu'on rétablirait ainsi la "justice historique".
Auparavant, Vladimir Zagrivy, maire de la ville ukrainienne Novograd-Volynski, a proposé de rebaptiser l'Ukraine en "Ukraine-Russie", affirmant que la "Russie" est l'authentique nom de l'Ukraine qui avait été volé au peuple ukrainien avec sa glorieuse histoire.
Selon M.Zagrivy, le retour aux sources sera la meilleure preuve de respect face à des millions de patriotes ukrainiens, ayant sacrifié leurs vies pour leur peuple.
"C'est justement par cela que s'amorcera le processus d'édification d'une nouvelle Ukraine-Russie", a-t-il conclu.
Les commentaires sont "édifiants".
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
tarkan Jeu 13 Aoû - 15:12
Pour une fois, ce n'est pas de la propagande car il y a bien un projet de loi farfelu dans ce sens, ce gouvernement et la Rada font parfois n'importe quoi.
Par contre, est ce qu'un belge de Belgique peut m'éclairer sur ce média: http://www.express.be/joker/fr/platdujour/la-nouvelle-ukraine-les-transports-en-commun-et-les-piscines-sont-reserves-aux-blancs/215032.htm
Par contre, est ce qu'un belge de Belgique peut m'éclairer sur ce média: http://www.express.be/joker/fr/platdujour/la-nouvelle-ukraine-les-transports-en-commun-et-les-piscines-sont-reserves-aux-blancs/215032.htm
tarkan- Messages : 718
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Re: La propagande
tarkan Jeu 13 Aoû - 15:15
Ca, c'est de la propagande:
http://francais.rt.com/international/5548-moscou-a-qualifie-dinadmissible-participation
http://francais.rt.com/international/5548-moscou-a-qualifie-dinadmissible-participation
tarkan- Messages : 718
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Re: La propagande
Александр Jeu 13 Aoû - 15:18
Pas top comme site de nouvelle, un peu comme 7sur7.betarkan a écrit:. . .
Par contre, est ce qu'un belge de Belgique peut m'éclairer sur ce média: http://www.express.be/joker/fr/platdujour/la-nouvelle-ukraine-les-transports-en-commun-et-les-piscines-sont-reserves-aux-blancs/215032.htm
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
Александр Jeu 13 Aoû - 15:20
tarkan a écrit:Ca, c'est de la propagande:
http://francais.rt.com/international/5548-moscou-a-qualifie-dinadmissible-participation
Non, il y a vraiment des suédois qui combattent du côté de Kiev.
Mais pas que des souédois du reste.
Même des israéliens y sont.
Александр- Messages : 5390
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tarkan- Messages : 718
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Re: La propagande
benoit77 Jeu 13 Aoû - 20:36
Le site express.be je sais pas mais la "journaliste" "Mylène Vandecasteele "
faite une recherche par son nom pour lire ses articles : c'est un beau ramassis de conneries très loin de ce que l'on apprend dans une école de journalisme.
RT qui cite twitter qui cite interfax.ru !! c'est du lard ou du
Déjà la voie de la russie racontait n'importe quoi, y compris en se basant des fakes de site allemand satirique (MH17), avec beaucoup de serieux !!! alors RT c'est tout pareil !!
faite une recherche par son nom pour lire ses articles : c'est un beau ramassis de conneries très loin de ce que l'on apprend dans une école de journalisme.
RT qui cite twitter qui cite interfax.ru !! c'est du lard ou du
Déjà la voie de la russie racontait n'importe quoi, y compris en se basant des fakes de site allemand satirique (MH17), avec beaucoup de serieux !!! alors RT c'est tout pareil !!
benoit77- Messages : 2859
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Re: La propagande
Matt Ven 14 Aoû - 0:33
Même recherche et même résultat.
Ne pas confondre "express.be" avec "le vif l'express" qui est autrement plus sérieux et est même une référence dans les médias belges.
Et qui est lié avec l'express.fr
A savoir que la presse belge n'est pas cantonnée dans des lignes d'opinions.
La politique belge est trop variée et trop liée, tous ont un pouvoir, local, régional, communautaire (langue) et national.
Le pouvoir a tellement été diversifié que . . . même les politiciens s'y perdent. . .
Ne pas confondre "express.be" avec "le vif l'express" qui est autrement plus sérieux et est même une référence dans les médias belges.
Et qui est lié avec l'express.fr
A savoir que la presse belge n'est pas cantonnée dans des lignes d'opinions.
La politique belge est trop variée et trop liée, tous ont un pouvoir, local, régional, communautaire (langue) et national.
Le pouvoir a tellement été diversifié que . . . même les politiciens s'y perdent. . .
Matt- Admin
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Re: La propagande
Александр Ven 14 Aoû - 12:07
Même dans nos médias:
Poutine veut-il vraiment toute l'Europe ?
Le président ukrainien, Petro Porochenko, et le président russe, Vladimir Poutine
Après l'interview que Petro Porochenko a accordée à plusieurs quotidiens européens, Julien Vercueil analyse l'état des relations russo-ukrainiennes et leur évolution possible.
LE FIGARO. - Dans l'interview que Petro Porochenko a accordée à plusieurs quotidiens européens dont Libération, le président ukrainien déclare que «Poutine veut aller aussi loin qu'on l'y autorisera. Il veut toute l'Europe.» Il estime que des agressions contre la Finlande et les pays baltes sont envisageables. Que cela vous inspire-t-il?
Julien VERCUEIL. - Ces déclarations sont exagérées. Cette exagération s'explique par le fait que le président ukrainien s'inquiète, à juste titre, de la disproportion entre les ressources - militaires, financières, techniques et informationnelles - que la Russie peut mettre à disposition des séparatistes du Donbass et ce qu'il considère comme un manque d'engagement de la part de l'Europe occidentale en faveur de la défense de son pays. Plus généralement, le risque d'une ingérence de la Russie existe dans les régions où l'on note des tensions séparatistes impliquant des populations russophones. Pour l'instant, ces tensions ne se sont exprimées violemment qu'en Crimée et dans le Donbass.
Les autorités de Kiev sont entrées cet été dans une phase intensive de négociations dans le but d'alléger de 15 milliards de dollars la dette extérieure du pays essentiellement détenue par des créanciers privés américains. Porochenko évoque le besoin de l'Ukraine d'une «unité transatlantique». L'axe Kiev-Washington est-il de plus en plus visible?
L'Ukraine tente de desserrer l'étau qui l'enserre aujourd'hui en combinant une situation de conflit armé sur son territoire et la dévastation de son économie. L'intérêt de Kiev est d'exploiter toutes les possibilités qui s'offrent à elle dans ce but. Dans les conditions budgétaires actuelles, alléger le fardeau de la dette extérieure est nécessaire. Il est logique que les dirigeants ukrainiens demandent aux Etats-Unis, qui ont été en première ligne sur le terrain des sanctions vis-à-vis de la Russie et disposent d'une influence certaine au FMI, de prolonger leur soutien politique et diplomatique par un soutien économique. Mais il n'est pas sûr que ceux-ci répondent à la hauteur de leurs espérances.
Le conflit dans le Donbass a affecté les capacités de production et d'exportation des provinces de Donetsk et Lougansk, des régions qui représentaient à elles seules près de 15% du PIB de l'Ukraine. A ce problème s'ajoute la dévaluation massive de la hryvnia - monnaie ukrainienne - face au dollar, et la dette importante du secteur privé. Comment l'Ukraine peut-elle faire face à sa dette et redresser son économie en difficulté?
Le préalable est la stabilisation de la situation militaire. Le niveau d'incertitude géopolitique dans la région est très élevé et rend hasardeux tout projet d'investissement, voire, dans les régions les plus touchées, le simple maintien des courants d'affaire existants. C'est ce qui explique non seulement le marasme ukrainien, mais aussi une part importante des difficultés de la Russie, qui est en récession. Avant d'espérer redresser l'économie ukrainienne, il faut impérativement parvenir à une solution négociée avec les séparatistes et la Russie. En même temps, il faut dès maintenant jeter les base d'une reconstruction de l'économie nationale. Les chantiers sont immenses et couvrent tous les domaines de l'économie: les institutions - lutter sans merci contre la corruption et les trafics qui gangrènent l'économie depuis plusieurs décennies et ont créé une coupure entre le personnel politique et les citoyens -, les infrastructures - assurer la remise à niveau et le développement des axes de communication et des infrastructures de santé et d'éducation pour permettre une meilleure efficacité de l'économie -, le système financier - bâtir un système bancaire stable et fiable, tourné vers le financement de l'économie réelle -, le système budgétaire - simplifier la fiscalité pour la rendre à la fois plus juste, plus efficace du point de vue des recettes de l'Etat et surtout applicable -, l'énergie - transformer l'organisation du système énergétique national de manière à le rendre moins coûteux pour les finances publiques tout en servant les besoins de la population et de l'industrie -. C'est à ces conditions que les atouts de l'économie ukrainienne (sa situation géographique, le niveau d'instruction de sa population, sa production agricole et son potentiel agro-alimentaire notamment), pourront devenir facteurs de développement.
Petro Porochenko déplore que la Russie ferme ses marchés à l'Ukraine. Son attitude n'a pourtant pas été particulièrement marquée par une volonté de conciliation à l'égard de la Russie. Comment envisagez-vous l'avenir des relations russo-ukrainiennes (notamment sur le plan géo-économique)?
Les relations russo-ukrainiennes seront mauvaises tant que les dirigeants actuels resteront au pouvoir. Il faudra une, voire deux générations de dirigeants pour apaiser les tensions, qui sont trop nombreuses et ont fait trop de tort pour pouvoir s'effacer à court terme. Mais la normalisation se fera, car les populations se rendent à la raison: entre les deux pays les familles mixtes sont innombrables, les liens culturels sont anciens et profonds et les coopérations économiques possibles sont trop importantes pour que le gâchis actuel perdure au-delà de la volonté des responsables actuels.
Que pensez-vous de l'interdiction par les autorités ukrainiennes de 38 livres russes incitant selon elles au séparatisme?
Cela me semble être un nouvel épisode de la guerre informationnelle que se livrent les deux pays.
Et le leader en la matière:
Ces murs qui visent à couper la Russie de l’Europe
"La tentation d'édifier des murs aux frontières russes est un message sans ambiguïté: la Russie doit être exclue de l'Europe", estime Peter Schulze, professeur de politologie à l'Université de Göttingen.
Le jour de l'anniversaire de la construction du mur de Berlin, M. Schulze s'est exprimé sur la signification des murs à l'époque et de nos jours. Une intervention qui fait suite aux déclarations de la Lettonie et de l'Ukraine, qui souhaitent édifier des murs le long des frontières russes.
"Les leçons du mur de Berlin sont oubliées. Sa construction a débuté il y a 54 ans, le 13 août 1961, ce qui a fixé la séparation de l'Allemagne pour 28 ans", dit M. Schulze.
Mais à l'époque, le mur de Berlin avait une signification économique. Son but était d'arrêter le flux d'immigrés de la République démocratique allemande vers l'Occident, ce qui écornait fortement la réputation du pays, raconte le professeur. Selon lui, le parti socialiste présentait cela comme la création d'un mur contre l'impérialisme et le fascisme.
Dans le cas de l'Ukraine et de la Lettonie, d'Israël et de la Palestine ainsi que de la Chine, c'est une autre histoire, fait-il remarquer.
Le premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a annoncé en septembre 2014 que l'Ukraine érigerait un mur ressemblant à celui de Berlin à la frontière ukraino-russe. Pour le moment, la réalisation de ce projet a été suspendue faute de financement. Cela reviendrait au budget ukrainien à 200 millions de dollars.
"En Ukraine, la construction d'un mur est un symbole. Il n'y a pas de réfugiés russes ni en Lettonie, ni dans d'autres pays baltes. Les Russes ne s'enfuient pas en Ukraine. Ce sont plutôt les Ukrainiens qui s'enfuient en Russie, car l'Ukraine est actuellement en banqueroute économique. Si la situation en Ukraine s'aggrave, une vague de migrants s'abattra sur la Russie", prévient-il.
Commentant la déclaration des autorités lettones qui souhaitent, elles aussi, construire un mur à la frontière lettono-russe, argumant de la nécessité de faire face à un flux migratoire toujours croissant, M. Schulze estime que c'est "un message sans ambigüité selon lequel que la Russie doit être coupée du reste de l'Europe".
L'expert pense que la construction du mur par la Lettonie n'a pas de sens. "Qui s'est enfui en Lettonie? On dit: 134 Vietnamiens. Cela prête à rire dans un contexte où le nombre des réfugiés vers l'Union européenne a atteint un million cette année". D'après M. Schulze, la catastrophe réelle est en Macédoine, en Croatie, en Grèce ainsi qu'en Italie et en Espagne, et l'on n'édifie pas de murs dans ces pays.
"Les Hongrois souhaitent renforcer leur frontière car la situation dans la Serbie les dérange. Mais pour la Lettonie et l'Ukraine, c'est une affaire risible qui n'a qu'un sens politique, notamment pour rendre visible l'exclusion de la Russie hors de l'Europe".
Poutine veut-il vraiment toute l'Europe ?
Le président ukrainien, Petro Porochenko, et le président russe, Vladimir Poutine
Après l'interview que Petro Porochenko a accordée à plusieurs quotidiens européens, Julien Vercueil analyse l'état des relations russo-ukrainiennes et leur évolution possible.
LE FIGARO. - Dans l'interview que Petro Porochenko a accordée à plusieurs quotidiens européens dont Libération, le président ukrainien déclare que «Poutine veut aller aussi loin qu'on l'y autorisera. Il veut toute l'Europe.» Il estime que des agressions contre la Finlande et les pays baltes sont envisageables. Que cela vous inspire-t-il?
Julien VERCUEIL. - Ces déclarations sont exagérées. Cette exagération s'explique par le fait que le président ukrainien s'inquiète, à juste titre, de la disproportion entre les ressources - militaires, financières, techniques et informationnelles - que la Russie peut mettre à disposition des séparatistes du Donbass et ce qu'il considère comme un manque d'engagement de la part de l'Europe occidentale en faveur de la défense de son pays. Plus généralement, le risque d'une ingérence de la Russie existe dans les régions où l'on note des tensions séparatistes impliquant des populations russophones. Pour l'instant, ces tensions ne se sont exprimées violemment qu'en Crimée et dans le Donbass.
Les autorités de Kiev sont entrées cet été dans une phase intensive de négociations dans le but d'alléger de 15 milliards de dollars la dette extérieure du pays essentiellement détenue par des créanciers privés américains. Porochenko évoque le besoin de l'Ukraine d'une «unité transatlantique». L'axe Kiev-Washington est-il de plus en plus visible?
L'Ukraine tente de desserrer l'étau qui l'enserre aujourd'hui en combinant une situation de conflit armé sur son territoire et la dévastation de son économie. L'intérêt de Kiev est d'exploiter toutes les possibilités qui s'offrent à elle dans ce but. Dans les conditions budgétaires actuelles, alléger le fardeau de la dette extérieure est nécessaire. Il est logique que les dirigeants ukrainiens demandent aux Etats-Unis, qui ont été en première ligne sur le terrain des sanctions vis-à-vis de la Russie et disposent d'une influence certaine au FMI, de prolonger leur soutien politique et diplomatique par un soutien économique. Mais il n'est pas sûr que ceux-ci répondent à la hauteur de leurs espérances.
Le conflit dans le Donbass a affecté les capacités de production et d'exportation des provinces de Donetsk et Lougansk, des régions qui représentaient à elles seules près de 15% du PIB de l'Ukraine. A ce problème s'ajoute la dévaluation massive de la hryvnia - monnaie ukrainienne - face au dollar, et la dette importante du secteur privé. Comment l'Ukraine peut-elle faire face à sa dette et redresser son économie en difficulté?
Avant d'espérer redresser l'économie ukrainienne, il faut impérativement parvenir à une solution négociée avec les séparatistes et la Russie.
Le préalable est la stabilisation de la situation militaire. Le niveau d'incertitude géopolitique dans la région est très élevé et rend hasardeux tout projet d'investissement, voire, dans les régions les plus touchées, le simple maintien des courants d'affaire existants. C'est ce qui explique non seulement le marasme ukrainien, mais aussi une part importante des difficultés de la Russie, qui est en récession. Avant d'espérer redresser l'économie ukrainienne, il faut impérativement parvenir à une solution négociée avec les séparatistes et la Russie. En même temps, il faut dès maintenant jeter les base d'une reconstruction de l'économie nationale. Les chantiers sont immenses et couvrent tous les domaines de l'économie: les institutions - lutter sans merci contre la corruption et les trafics qui gangrènent l'économie depuis plusieurs décennies et ont créé une coupure entre le personnel politique et les citoyens -, les infrastructures - assurer la remise à niveau et le développement des axes de communication et des infrastructures de santé et d'éducation pour permettre une meilleure efficacité de l'économie -, le système financier - bâtir un système bancaire stable et fiable, tourné vers le financement de l'économie réelle -, le système budgétaire - simplifier la fiscalité pour la rendre à la fois plus juste, plus efficace du point de vue des recettes de l'Etat et surtout applicable -, l'énergie - transformer l'organisation du système énergétique national de manière à le rendre moins coûteux pour les finances publiques tout en servant les besoins de la population et de l'industrie -. C'est à ces conditions que les atouts de l'économie ukrainienne (sa situation géographique, le niveau d'instruction de sa population, sa production agricole et son potentiel agro-alimentaire notamment), pourront devenir facteurs de développement.
Petro Porochenko déplore que la Russie ferme ses marchés à l'Ukraine. Son attitude n'a pourtant pas été particulièrement marquée par une volonté de conciliation à l'égard de la Russie. Comment envisagez-vous l'avenir des relations russo-ukrainiennes (notamment sur le plan géo-économique)?
Les relations russo-ukrainiennes seront mauvaises tant que les dirigeants actuels resteront au pouvoir. Il faudra une, voire deux générations de dirigeants pour apaiser les tensions. Mais la normalisation se fera.
Les relations russo-ukrainiennes seront mauvaises tant que les dirigeants actuels resteront au pouvoir. Il faudra une, voire deux générations de dirigeants pour apaiser les tensions, qui sont trop nombreuses et ont fait trop de tort pour pouvoir s'effacer à court terme. Mais la normalisation se fera, car les populations se rendent à la raison: entre les deux pays les familles mixtes sont innombrables, les liens culturels sont anciens et profonds et les coopérations économiques possibles sont trop importantes pour que le gâchis actuel perdure au-delà de la volonté des responsables actuels.
Que pensez-vous de l'interdiction par les autorités ukrainiennes de 38 livres russes incitant selon elles au séparatisme?
Cela me semble être un nouvel épisode de la guerre informationnelle que se livrent les deux pays.
Et le leader en la matière:
Ces murs qui visent à couper la Russie de l’Europe
"La tentation d'édifier des murs aux frontières russes est un message sans ambiguïté: la Russie doit être exclue de l'Europe", estime Peter Schulze, professeur de politologie à l'Université de Göttingen.
Le jour de l'anniversaire de la construction du mur de Berlin, M. Schulze s'est exprimé sur la signification des murs à l'époque et de nos jours. Une intervention qui fait suite aux déclarations de la Lettonie et de l'Ukraine, qui souhaitent édifier des murs le long des frontières russes.
"Les leçons du mur de Berlin sont oubliées. Sa construction a débuté il y a 54 ans, le 13 août 1961, ce qui a fixé la séparation de l'Allemagne pour 28 ans", dit M. Schulze.
Mais à l'époque, le mur de Berlin avait une signification économique. Son but était d'arrêter le flux d'immigrés de la République démocratique allemande vers l'Occident, ce qui écornait fortement la réputation du pays, raconte le professeur. Selon lui, le parti socialiste présentait cela comme la création d'un mur contre l'impérialisme et le fascisme.
Dans le cas de l'Ukraine et de la Lettonie, d'Israël et de la Palestine ainsi que de la Chine, c'est une autre histoire, fait-il remarquer.
Le premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a annoncé en septembre 2014 que l'Ukraine érigerait un mur ressemblant à celui de Berlin à la frontière ukraino-russe. Pour le moment, la réalisation de ce projet a été suspendue faute de financement. Cela reviendrait au budget ukrainien à 200 millions de dollars.
"En Ukraine, la construction d'un mur est un symbole. Il n'y a pas de réfugiés russes ni en Lettonie, ni dans d'autres pays baltes. Les Russes ne s'enfuient pas en Ukraine. Ce sont plutôt les Ukrainiens qui s'enfuient en Russie, car l'Ukraine est actuellement en banqueroute économique. Si la situation en Ukraine s'aggrave, une vague de migrants s'abattra sur la Russie", prévient-il.
Commentant la déclaration des autorités lettones qui souhaitent, elles aussi, construire un mur à la frontière lettono-russe, argumant de la nécessité de faire face à un flux migratoire toujours croissant, M. Schulze estime que c'est "un message sans ambigüité selon lequel que la Russie doit être coupée du reste de l'Europe".
L'expert pense que la construction du mur par la Lettonie n'a pas de sens. "Qui s'est enfui en Lettonie? On dit: 134 Vietnamiens. Cela prête à rire dans un contexte où le nombre des réfugiés vers l'Union européenne a atteint un million cette année". D'après M. Schulze, la catastrophe réelle est en Macédoine, en Croatie, en Grèce ainsi qu'en Italie et en Espagne, et l'on n'édifie pas de murs dans ces pays.
"Les Hongrois souhaitent renforcer leur frontière car la situation dans la Serbie les dérange. Mais pour la Lettonie et l'Ukraine, c'est une affaire risible qui n'a qu'un sens politique, notamment pour rendre visible l'exclusion de la Russie hors de l'Europe".
Александр- Messages : 5390
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Re: La propagande
tarkan Ven 14 Aoû - 13:06
Tiens, pourquoi je ne suis pas étonné? La voix de la Russie n'existant plus, je renommerai bien le figaro de ce nom, tant leur alignement aux intérêts russes est total...
tarkan- Messages : 718
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Re: La propagande
Caduce62 Ven 14 Aoû - 14:04
Ca me dégoute de le lire actuellementtarkan a écrit:Tiens, pourquoi je ne suis pas étonné? La voix de la Russie n'existant plus, je renommerai bien le figaro de ce nom, tant leur alignement aux intérêts russes est total...
Caduce62- Messages : 15059
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Re: La propagande
Krispoluk Sam 15 Aoû - 22:37
Infos-news : les russo-terroristes mettent le paquet en tirs d'artillerie lourde (122,152mm) sur le sud du front du Donbass depuis 2 jours...
Question à Tarkan : tu obtiens des infos de première main par une charmante journaliste ukrainienne patriote et on n'en sait rien ?
Et nous, on n'a pas le droit de connaître ses intéressantes analyses ???
Question à Tarkan : tu obtiens des infos de première main par une charmante journaliste ukrainienne patriote et on n'en sait rien ?
Et nous, on n'a pas le droit de connaître ses intéressantes analyses ???
Krispoluk- Messages : 9787
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Localisation : Chez les Ch'tis
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