Re: le retour de la guerre froide?

[Invité]

Mouah ahah ahah vraiment un pauvre gamin 
Na na nanero... non mais je te jure...
Du balai toi même et prends tes petites chaussures d’école 

ciao

PTDR

[Invité]

Pour les autres, Dieu a dit : "beati pauperes spiritu quoniam ipsorum est regnum caeloru"
Bible - Matthieu 5:3-12

je ne m etais pas donné la peine de traduire avant , maintenant c est chose faite .
je penses que dans les autres , j en fais parti ?  simple d esprit , je ne pense pas l etre puisque je suis quelqu un d ouvert ( d esprit ) , je ne reste pas cloisonné  dans mes idées , et je reste a l ecoute de tous le monde , et que ca m arrive de changer d avis.
comme ont dit : il n y a que les con qui ne change jamais d avis. 

apres des invectives en tout genre , pauvres d esprit , tocard , nazes , andouille , guignol etc ... 
bon apres ont va passer a quoi au physique ?
allez y lachez vous.
c est d un ridicule , mention special a gillou. on atteint les bassesses d l esprit humain les plus primaire. 
surtout que nous recommencions a repartir dans le sujet de discussion. 
vas y gillou laches toi , montre nous ton vrai visage 

Bien dit et sans aucune rancune cher Doc, en France en cherchant bien on est 3/4 a être fils d’immigrés alors ça me touche même pas.

[steven21]

degage andouille.

les derniers messages de roberto , steven et capalest sont bien la preuve si c'était encore nécessaire que vous êtes juste là pour vous faire mousser.

Montrez qu'il vous reste un tant soit peu de dignité et allez sur autre fil de discussion.
Foutez le camp pauvres nazes insignifiants que vous êtes !!!

ce faire mousser par qui ? t es serieux ? qu est ce que j en ai a faire de ce qu on pense de moi.
je dis simplement ce que je pense sur tel ou tel sujet. point barre.
toi qui a fais de soit disant grande etudes , tu ne sai pas ce que c est la liberté d expression ? 
sinon un petit conseil d ami. tu devrais arreter tes insultes de classes d ecole , tu te tire une balle dans le pied.

[Invité]

En attendant d’être banni (choses logique) je souhaite m’excuser vis à vis des autres membres du Forum et uniquement les autres membres (Donc Gilou ne rêve pas), concernant mon trollage et mon attitude .
C’est la somme de plusieurs choses et d’un complet désaccord de modération.
Cdt 
Roberto

[travellergillou76]

ce faire mousser par qui ? t es serieux ? qu est ce que j en ai a faire de ce qu on pense de moi.
je dis simplement ce que je pense sur tel ou tel sujet. point barre.
toi qui a fais de soit disant grande etudes , tu ne sai pas ce que c est la liberté d expression ? 
sinon un petit conseil d ami. tu devrais arreter tes insultes de classes d ecole , tu te tire une balle dans le pied.

la liberté d'expression. OUi.
Le sabotage méthodique et la nuisance dont vous êtes les auteurs . NON.

Dehors!!!!

[travellergillou76]

Montrez nous que vous êtes capables d'exister en créant qqch de votre côté plutôt qu'en sabotant les discussions lancées par d'autres.

Basta!!!

[travellergillou76]

[size=41]Londres et Washington mettent en garde contre une vaste cyber attaque russe[/size]

YVES BOURDILLON Le 17/04 à 12:30 

 



image:

Le FBI américain et le National cyber security center (NCSC) britannique ont mis en garde, lundi soir, contre la « cyberactivité malveillante » de hackers qui seraient commandités par le Kremlin (photo : le National Cyber Security Centre à Londres). - ZUMA Wire/ZUMA/REA

+ VIDEO - Des millions d'ordinateurs de routeurs, firmes et administrations auraient été pénétrés par des hackers au service du Kremlin, selon une mise en garde sans précédent des services spécialisés américain et britannique.

L'Etat russe essaye « d'espionner, de soutirer des éléments de la propriété intellectuelle et de conserver un accès permanent aux réseaux » de millions d'ordinateurs d'entreprises et administrations de pays occidentaux affirme un rapport conjoint de Washington et Londres . Une campagne d'ampleur visant à mener ultérieurement des « actions offensives », par exemple la panne d'un réseau électrique. 

Sécurité et prosperité en danger

Le FBI américain et le National cyber security center (NCSC) britannique ont mis en garde, lundi soir, contre la « cyberactivité malveillante » de hackers qui seraient commandités par le Kremlin pour « menacer notre sécurité et notre santé économique ». Des millions d'ordinateurs auraient été visés, leurs pare-feu et anti virus neutralisés. 
À LIRE AUSSI

• L'Allemagne victime d'une nouvelle cyberattaque en provenance de Russie
  

Selon cette  alerte , difusée par les organismes américain et britannique -une action conjointe sans précédent à la hauteur de la menace, a souligné Ciaran Martin, patron du NCSC- la campagne russe de pénétration et de compromission de systèmes informatiques en Occident remonte à 2015 mais se serait intensifié ces derniers mois. L'alerte ne précise par les dates et noms des firmes ou administrations touchées, mais liste de manière précise les techniques d'intrusion.
Ces dernières exploitent systématiquement les faiblesses dans les systèmes informatiques des cibles, fournisseurs d'accès, infrastructures cruciales, etc. Les routeurs sont le point clé, souligne le rapport, car «quiconque contrôle un routeur contrôle le réseau ». 

VIDEO. Washington et Londres accusent Moscou d'une cyberattaque mondiale

 

Les méthodes détaillées

Les hackers récupèrent notamment les mots de passe faibles de leurs cibles pour avoir accès à leurs comptes, modifier leurs systèmes opératoires, scanner l'architecture interne de leurs réseaux, surveiller leur trafic, ou le rediriger vers des comptes en Russie.
L'alerte diffusée lundi soir met en garde contre l'utilisation de dispositifs insuffisamment cryptés, de mots de passe par défaut, ou de protocoles dont le système de sécurité a expiré.  Le document diffusé par le NCSC détaille aussi les méthodes pour repérer les infections opérées par les hackers. Londres avait  déjà accusé  la Russie en février dernier d'être responsable d'une cyber attaque s'étant propagée à des milliers d'ordinateurs.
Il est aussi tout à fait possible que, réciproquement, les pays occidentaux aient essayé de pénétrer des réseaux informatiques russes, ne serait-ce que dans un but de cyber-dissuasion. Les relations entre Moscou et les pays occidentaux sont particulièrement tendues en raison de la crise syrienne et de l'affaire Skripall, l'empoisonnement au gaz neurotoxique dans une ville anglaise d'un ex-agent double russe début mars. 
A LIRE ÉGALEMENT :

•  Londres et Washington accusent la Russie d'être à l'origine de la cyberattaque Petya
  

Yves Bourdillon

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/0301575539987-londres-et-washington-mettent-en-garde-contre-une-vaste-cyber-attaque-russe-2169759.php#DuSk8MVFhoOqAaBp.99

[benoit77]

États-Unis, Russie, France, Grande-Bretagne … : un parfum de guerre froide
Invité de l’émission « On va plus loin », Pierre Haski, président de Reporters sans frontières, est venu parler de son dernier ouvrage, « Les années 50 : Et si la guerre froide recommençait ? », qui met en miroir la période actuelle et celle de la guerre froide.
 
Les États-Unis doivent annoncer aujourd’hui de nouvelles sanctions contre la Russie, après avoir engagé des frappes aériennes en Syrie, ce week-end. De son côté, Vladimir Poutine, a mis en garde les États-Unis, la France et la Grande-Bretagne, en indiquant que si de nouvelles frappes étaient effectuées, ce serait « inévitablement le chaos » dans les relations internationales. Un parfum de guerre froide, qu’avait pressenti Pierre Haski, président de Reporters sans frontières et journaliste spécialiste des questions internationales,  qui publie « Les années 50 : Et si la guerre froide recommençait ? » (La Martinière), coécrit avec Pascal Blanchard et Farid Abdelouahab.
« L’histoire ne se répète pas, mais elle a des fondamentaux »
 
« L’histoire ne se répète pas, mais elle a des fondamentaux » explique-t-il. « Aujourd’hui, on est débarrassé du vernis idéologique : il n’y a plus le communisme, il n’y a plus un occident porteur de valeurs de la même manière (…) et pourtant les blocs sont toujours là. La Chine qu’on voit émerger dans les années 50, avec Mao, et qui ensuite rompt avec l’Union Soviétique, elle est aujourd’hui un des piliers de ce nouvel ordre mondial qui se cherche et qui a du mal à se trouver. Donc, replonger dans les années 50, pour comprendre les racines de ce qui se passe aujourd’hui, c’est passionnant ».
Pierre Haski raconte que les mots employés par les dirigeants actuels sont parfois repris de l’époque de la guerre froide : « Aujourd’hui dans le vocabulaire américain, vous avez les mots de la guerre froide qui reviennent. Le « containment » [endiguement, en français  – NDLR], c'est-à-dire, canaliser un pays (…) est tout le temps employé (…), à l’égard de la Chine. Comme il l’était autrefois, à l’égard de l’Union Soviétique. »
Certains dirigeants aiment « imiter » aussi certains codes visuels de l’époque, pour se donner une assise plus forte : « Xi Jinping, il y a deux ans a fait un grand défilé militaire. Il est en tenue Mao et il harangue les foules à partir d’une voiture décapotable berline, ancienne mode, avec trois micros devant lui, qui sont des micros chromés comme dans les années 50. Il y a la même photo avec Mao, qui faisait exactement la même chose. Cette référence aux années 50, elle est parfois nécessaire pour trouver la légitimité. Elle l’est dans le cas de la Chine, elle l’est dans le cas de la Corée du Nord. La crise de la Corée du Nord est aujourd’hui avec le petit-fils de celui qui a fait le premier conflit de la guerre froide. »
Face à cette période incertaine, doit-on s’alarmer ? « Il faut être inquiet parce qu’on est dans un monde sans gouvernance » répond le président de Reporters sans frontières.

« Pendant la guerre froide, il y a eu des périodes de crises (…) il y a eu des périodes de très très fortes tensions : A Berlin, à Cuba. Et puis après il y a eu une règle du jeu : (…) la coexistence pacifique (…) On n’a pas ça aujourd’hui. On est dans la période, équivalent d’avant, c'est-à-dire sans règle. Entre Poutine d’un côté et Donald Trump de l’autre, vous pouvez m’expliquer où est la règle du jeu ? »


https://www.publicsenat.fr/article/politique/etats-unis-russie-france-grande-bretagne-un-parfum-de-guerre-froide-84943

[lemonline]

États-Unis, Russie, France, Grande-Bretagne … : un parfum de guerre froide
Invité de l’émission « On va plus loin », Pierre Haski, président de Reporters sans frontières, est venu parler de son dernier ouvrage, « Les années 50 : Et si la guerre froide recommençait ? », qui met en miroir la période actuelle et celle de la guerre froide.
 
Les États-Unis doivent annoncer aujourd’hui de nouvelles sanctions contre la Russie, après avoir engagé des frappes aériennes en Syrie, ce week-end. De son côté, Vladimir Poutine, a mis en garde les États-Unis, la France et la Grande-Bretagne, en indiquant que si de nouvelles frappes étaient effectuées, ce serait « inévitablement le chaos » dans les relations internationales. Un parfum de guerre froide, qu’avait pressenti Pierre Haski, président de Reporters sans frontières et journaliste spécialiste des questions internationales,  qui publie « Les années 50 : Et si la guerre froide recommençait ? » (La Martinière), coécrit avec Pascal Blanchard et Farid Abdelouahab.
« L’histoire ne se répète pas, mais elle a des fondamentaux »
 
« L’histoire ne se répète pas, mais elle a des fondamentaux » explique-t-il. « Aujourd’hui, on est débarrassé du vernis idéologique : il n’y a plus le communisme, il n’y a plus un occident porteur de valeurs de la même manière (…) et pourtant les blocs sont toujours là. La Chine qu’on voit émerger dans les années 50, avec Mao, et qui ensuite rompt avec l’Union Soviétique, elle est aujourd’hui un des piliers de ce nouvel ordre mondial qui se cherche et qui a du mal à se trouver. Donc, replonger dans les années 50, pour comprendre les racines de ce qui se passe aujourd’hui, c’est passionnant ».
Pierre Haski raconte que les mots employés par les dirigeants actuels sont parfois repris de l’époque de la guerre froide : « Aujourd’hui dans le vocabulaire américain, vous avez les mots de la guerre froide qui reviennent. Le « containment » [endiguement, en français  – NDLR], c'est-à-dire, canaliser un pays (…) est tout le temps employé (…), à l’égard de la Chine. Comme il l’était autrefois, à l’égard de l’Union Soviétique. »
Certains dirigeants aiment « imiter » aussi certains codes visuels de l’époque, pour se donner une assise plus forte : « Xi Jinping, il y a deux ans a fait un grand défilé militaire. Il est en tenue Mao et il harangue les foules à partir d’une voiture décapotable berline, ancienne mode, avec trois micros devant lui, qui sont des micros chromés comme dans les années 50. Il y a la même photo avec Mao, qui faisait exactement la même chose. Cette référence aux années 50, elle est parfois nécessaire pour trouver la légitimité. Elle l’est dans le cas de la Chine, elle l’est dans le cas de la Corée du Nord. La crise de la Corée du Nord est aujourd’hui avec le petit-fils de celui qui a fait le premier conflit de la guerre froide. »
Face à cette période incertaine, doit-on s’alarmer ? « Il faut être inquiet parce qu’on est dans un monde sans gouvernance » répond le président de Reporters sans frontières.

« Pendant la guerre froide, il y a eu des périodes de crises (…) il y a eu des périodes de très très fortes tensions : A Berlin, à Cuba. Et puis après il y a eu une règle du jeu : (…) la coexistence pacifique (…) On n’a pas ça aujourd’hui. On est dans la période, équivalent d’avant, c'est-à-dire sans règle. Entre Poutine d’un côté et Donald Trump de l’autre, vous pouvez m’expliquer où est la règle du jeu ? »


https://www.publicsenat.fr/article/politique/etats-unis-russie-france-grande-bretagne-un-parfum-de-guerre-froide-84943

Sur ce point, je suis d'accord.

[steven21]

ce faire mousser par qui ? t es serieux ? qu est ce que j en ai a faire de ce qu on pense de moi.
je dis simplement ce que je pense sur tel ou tel sujet. point barre.
toi qui a fais de soit disant grande etudes , tu ne sai pas ce que c est la liberté d expression ? 
sinon un petit conseil d ami. tu devrais arreter tes insultes de classes d ecole , tu te tire une balle dans le pied.

la liberté d'expression. OUi.
Le sabotage méthodique et la nuisance dont vous êtes les auteurs . NON.

Dehors!!!!

sabotage méthodique en quoi ? en disant ce que je pense sur la situation en syrie ?
je croyait que la paranoïa etait une maladie qui se declarait a l'adolescence. a moins que sa ca soit en rapport avec la maturité ... 
un peu de serieux , j'ai dis mon opinion , christ a dit le sien , lemon et capalest egalement. 
c est par un pur hasard que chacun n'argumentait pas dans ton sens et surtout chacun sur un sujet bien precis.
et c est egalement un pur hasard que d autre intervenants n'ont pas voulu s impliquer dans cette discussion qui probablement seraient allé dans ton sens.
a ce compte la , prends toi s en aussi a ceux qui ne sont pas intervenu ( pour probablement te soutenir ) 
insultes tout le monde , tu aura vidé ton sac et tout sera reglé.
qu est ce que tu veux que je te dise , si tu n arrives pas a comprendre ca.

[benoit77]

Comme un air de guerre froide..
14/04/2018
Les Etats-Unis ont finalement mis leur menace a exécution cette nuit par une série des frappes ciblées sur la Syrie. Retour sur une semaine de tensions entre Washington et Moscou autour du conflit syrien.
On commence avec l’opération militaire menée cette nuit en Syrie par les Etats-Unis et leurs alliés 
La menace de frappes aériennes sur la Syrie planait depuis plusieurs jours, elle a été mise à exécution cette nuit. Le site du Monde ce matin a été un des premiers à fournir quelques détails sur l’opération : des frappes ciblées et « une réponse directe à l’attaque chimique dans la Ghouta orientale ». 
Ces dernières heures, rappelle le journal, la France et les Etats-Unis avaient affirmé avoir les preuves de la responsabilité du régime syrien ans cette attaque.
« Il n’est pas question de lancer une grande attaque militaire » analysait le colonel Michel Goya pour le Figaro quelques heures avant l’attaque. « L’objectif n’est ni de renverser le régime ni de changer le cours de la guerre mais de mener une attaque punitive » précise-t-il. 
« Il n’est pas question non plus de toucher aux russes » explique l’ancien militaire.
C’est pourtant bien la Russie que le Président américain avait explicitement menacé il y a quelques jours.
Il y avait comme un air de guerre froide cette semaine, et la presse s’en était inquiétée. Entre Washington et Moscou, la situation pourrait « déraper » prévenait déjà le Guardian dans un article à lire sur le site de Courrier International. 
Le journal britannique rappelait que c’est tout de même la première fois dans l’histoire contemporaine qu’un Président américain menace directement la Russie. Du jamais vu, même au temps de la crise des missiles de Cuba. 
Cette guerre, selon The Guardian, était vouée « à dégénérer en crise planétaire ».
On poursuit avec un témoignage de la révolution syrienne, du moins ce qu’il en reste..
Elle s’appelle Dina, c’est une jeune femme de la région d’Idleb dans le nord de la Syrie. Elle témoigne dans la revue Vacarme dont le dernier numéro vient de sortir. 
Dina est une activiste, une révolutionnaire de la première heure. "Les premières manifestations, je les ai attendu avec impatience" témoigne-t-elle. Bien avant 2011 "je rêvais que l’on en finisse avec ce régime". 
Dina est aussi une jeune femme ordinaire qui étudiait pour son master de mathématiques à l’université, qui pensait se marier et fonder une famille. La révolution nous a pris beaucoup explique-t-elle, sur le plan personnel "elle a tu tous mes rêves".
Et pourtant Dina ne la regrette pas. Durant toutes ces années "elle est restée ma conviction" dit-elle. "Elle a donné un but plus élevé dans nos vies. Un but en commun avec tous les syriens".
Aujourd’hui Dina vit toujours à Idleb désormais contrôlé par Al Nosra. "Pour moi Al Nosra c’est la même chose que Daech" témoigne-t-elle. En tant que femme elle ne peut plus sortir seule, doit se vêtir de noir et porter l’abaya. Le plus dur pour Dina c’est de voir ceux qui étaient ses amis, ses alliés, ceux avec qui elle a participé aux premières manifestations devenir maintenant ses oppresseurs. 
Ce témoignage c’est l’amertume de la révolution confisquée. Aujourd’hui l’espoir de Dina c’est que les combats cessent à défaut que le régime change. 
Corée du Nord, Russie, Egypte, Turquie.. on termine avec ces nouveaux dictateurs le journal le 1 s’est intéressé à ces régimes où l’on a désormais des Présidents à vie
A première vue, rien de nouveau écrit Laurent Greilsamer. « Un homme s’empare du pouvoir et ne veut plus le lâcher. Cela s’appelle une dictature et c’est vieux comme le monde ».
Sauf que nous assistons selon le journal le 1 à une sorte de génération nouvelle de dictateurs qui veulent, je cite, « sauver leur population des vices de la démocratie ». 
Dans leurs discours, poursuit Greilsamer, "il est en permanence question de nous, de nos faiblesses, de nos indécisions, de nos lâchetés.. c’est le point commun de ces régimes : le refus du modèle occidental".
"Il n’y a pas de dictature sans consentement" dénonce l’écrivain algérien Kamel Daoud toujours dans le 1. Au moins d’une partie de la population. 
Alors pour lutter contre ces mandats à vie "il ne suffit pas de demander des élections. Il faut casser ce consentement", écrit Kamel Daoud. 
"Faire la pédagogie de l’intérêt de tous dans un système de démocratie. Démontrer par exemple que l’alternance n’est pas un signe de faiblesse mais une garantie de liberté".
Car c’est bien du besoin de stabilité que se nourrissent les dictateurs analyse l’écrivain. Surtout dans le monde arabe. Al Sissi en Egypte, Bouteflika en Algérie : "ils se présentent comme les garants contre le risque d’une révolution à la libyenne, à la tunisienne et surtout à la syrienne". « C’est moi ou le chaos »
 
https://www.franceculture.fr/emissions/la-revue-de-presse-des-matins-du-samedi/comme-un-air-de-troisieme-guerre-mondiale

[steven21]

Montrez nous que vous êtes capables d'exister en créant qqch de votre côté plutôt qu'en sabotant les discussions lancées par d'autres.

Basta!!!

en ce qui me concerne tu as saboté toi meme ton sujet en commencant de me catalogué de pro russe. 

pour te rafraichir la memoire voila ton premier message qui m etait adressé :

Tu devrais demander la nationalité russe.
La défense des intérêts de ce pays prime apparemment sur celle de ta patrie de naissance et de ses alliés traditionnels.

La France tu l'aimes ou tu la quittes

[Krispoluk]

Montrez nous que vous êtes capables d'exister en créant qqch de votre côté plutôt qu'en sabotant les discussions lancées par d'autres.

Basta!!!

en ce qui me concerne tu as saboté toi meme ton sujet en commencant de me catalogué de pro russe. 

pour te rafraichir la memoire voila ton premier message qui m etait adressé :

Tu devrais demander la nationalité russe.
La défense des intérêts de ce pays prime apparemment sur celle de ta patrie de naissance et de ses alliés traditionnels.

La France tu l'aimes ou tu la quittes

Steven, arrêtes de t'acharner dans un dialogue stérile ! ça ne mène nulle part...

[steven21]

Steven, arrêtes de t'acharner dans un dialogue stérile ! ça ne mène nulle part...

certainement pas , je n ai manqué de respect a personne sur le forum , et c est la moindre des choses d avoir de meme en retour.
donc je n accepte pas que l ont m insulte , et que l ont me dise de degager.

[Caduce62]

Je vais demander à Matt, dès son retour, de clôturer certains sujets voir d'effacer tous les sujets n'ayant pas de rapport avec l'Ukraine

[Krispoluk]

Je vais demander à Matt, dès son retour, de clôturer certains sujets voir d'effacer tous les sujets n'ayant pas de rapport avec l'Ukraine

Euh... Philippe, le sujet est très intéressant en soi et mérite un débat serein (j'avais même, commencé à rédiger un truc sur le sujet parce que je réfléchis parfois avant de poster...)

Mais quand certains membres se font traiter de, je cite : "agent du FSB, guignol, andouille, pauvres nazes insignifiants, tocards, saboteurs de mes deux" et j'en passe... Il est clair qu'il leur est difficile de laisser passer sans réagir...

Si un membre veut s'arroger le droit de proclamer sa "vérité unique" sur le forum sans accepter aucun avis divergent, on n'est pas loin de la dictature...

Enfin, tous le monde peut péter les plombs temporairement, le tout est de se reprendre...

Maintenant, "les sujets n'ayant pas de rapport avec l'Ukraine", il y en a plein d'ouverts sur le forum, hein : la France, l'Espagne, la Pologne, la Moldavie, la Bulgarie, les USA et j'en passe tout plein...

[Caduce62]

Je vais demander à Matt, dès son retour, de clôturer certains sujets voir d'effacer tous les sujets n'ayant pas de rapport avec l'Ukraine

Euh... Philippe, le sujet est très intéressant en soi et mérite un débat serein (j'avais même, commencé à rédiger un truc sur le sujet parce que je réfléchis parfois avant de poster...)

Mais quand certains membres se font traiter de, je cite : "agent du FSB, guignol, andouille, pauvres nazes insignifiants, tocards, saboteurs de mes deux" et j'en passe... Il est clair qu'il leur est difficile de laisser passer sans réagir...

Si un membre veut s'arroger le droit de proclamer sa "vérité unique" sur le forum sans accepter aucun avis divergent, on n'est pas loin de la dictature...

Enfin, tous le monde peut péter les plombs temporairement, le tout est de se reprendre...

Maintenant, "les sujets n'ayant pas de rapport avec l'Ukraine", il y en a plein d'ouverts sur le forum, hein : la France, l'Espagne, la Pologne, la Moldavie, la Bulgarie, les USA et j'en passe tout plein...

Je sais mais forum LIBRE n'autorise pas de dépasser les règles de savoir-vivre

[Krispoluk]

Je sais mais forum LIBRE n'autorise pas de dépasser les règles de savoir-vivre

Ben Matt aura la difficile tâche de régler la question au retour , bon ça va, là il doit être reposé...

Je lui ai même refilé des tuyaux pour sa halte à Krakow !

[travellergillou76]

Euh... Philippe, le sujet est très intéressant en soi et mérite un débat serein (j'avais même, commencé à rédiger un truc sur le sujet parce que je réfléchis parfois avant de poster...)

Mais quand certains membres se font traiter de, je cite : "agent du FSB, guignol, andouille, pauvres nazes insignifiants, tocards, saboteurs de mes deux" et j'en passe... Il est clair qu'il leur est difficile de laisser passer sans réagir...

Si un membre veut s'arroger le droit de proclamer sa "vérité unique" sur le forum sans accepter aucun avis divergent, on n'est pas loin de la dictature...

Enfin, tous le monde peut péter les plombs temporairement, le tout est de se reprendre...

Maintenant, "les sujets n'ayant pas de rapport avec l'Ukraine", il y en a plein d'ouverts sur le forum, hein : la France, l'Espagne, la Pologne, la Moldavie, la Bulgarie, les USA et j'en passe tout plein...

Le discours du vieux sage qui se hisse au dessus de la mêlée me fait sourire.

Ca me fait penser à ces femmes de petite vertu sous l'Ancien Régime qui entraient au couvent à la fin de leur vie, histoire d'expier leurs pêchers juste avant de repasser devant leur
créateur. Un peu trop tardif pour être sincère.

Tu n'es pas qualifié pour le rôle Kris, ayant trop pêché par toi même. 

Ton comportement est trop souvent biaisé dès lors que ce sont tes "copains" qui s'expriment: "je suis entièrement d'accord avec toi", "je partage totalement ton point de vue". Combien de fois n'a t'on pas entendu cela de ta bouche.
Cette manière de distribuer des "bon points" à ceux qui partagent tes vues est totalement puérile et ridicule.

Ca n'est pas au pauvre Matt de se coltiner la modération. Surtout que ce n'est pas la 1ère fois que cette demande est faite.
C'est trop délicat, surtout quand tu connais personnellement les intervenants. Impossible d'être objectif (mais peut être comptes tu la dessus...)

Une personne qui lance un fil de discussion doit pouvoir en assurer la modération. Ceux à qui ça ne convient pas peuvent créer une autre discussion sur le forum.

Certains mettent en avant de manière totalement hypocrite la liberté d'expression, alors qu'il veulent surtout exercer leur capacité de nuisance.
Discuter avec des gens qui sont malhonnêtes ou qui sont dans la négation des faits n'a strictement aucun intérêt (oui l'hypocrisie éhontée de lemonline quand je lui ai montré l'article sur les mesures prises par la Suède et l'Estonie par crainte d'une attaque russe m'a littéralement mis hors de moi)

C'est d'ailleurs le genre de faille des démocraties occidentales qu'exploite très bien le gvt russe avec ses trolls sur internet depuis quelques années, relayé par des cohortes d'"idiots utiles".

[travellergillou76]

Je sais mais forum LIBRE n'autorise pas de dépasser les règles de savoir-vivre

Mais quel est le périmètre de ce savoir vivre? Mentir, nier les faits , est ce faire preuve de savoir vivre?

[lemonline]

Euh... Philippe, le sujet est très intéressant en soi et mérite un débat serein (j'avais même, commencé à rédiger un truc sur le sujet parce que je réfléchis parfois avant de poster...)

Mais quand certains membres se font traiter de, je cite : "agent du FSB, guignol, andouille, pauvres nazes insignifiants, tocards, saboteurs de mes deux" et j'en passe... Il est clair qu'il leur est difficile de laisser passer sans réagir...

Si un membre veut s'arroger le droit de proclamer sa "vérité unique" sur le forum sans accepter aucun avis divergent, on n'est pas loin de la dictature...

Enfin, tous le monde peut péter les plombs temporairement, le tout est de se reprendre...

Maintenant, "les sujets n'ayant pas de rapport avec l'Ukraine", il y en a plein d'ouverts sur le forum, hein : la France, l'Espagne, la Pologne, la Moldavie, la Bulgarie, les USA et j'en passe tout plein...

Le discours du vieux sage qui se hisse au dessus de la mêlée me fait sourire.

Ca me fait penser à ces femmes de petite vertu sous l'Ancien Régime qui entraient au couvent à la fin de leur vie, histoire d'expier leurs pêchers juste avant de repasser devant leur
créateur. Un peu trop tardif pour être sincère.

Tu n'es pas qualifié pour le rôle Kris, ayant trop pêché par toi même. 

Ton comportement est trop souvent biaisé dès lors que ce sont tes "copains" qui s'expriment: "je suis entièrement d'accord avec toi", "je partage totalement ton point de vue". Combien de fois n'a t'on pas entendu cela de ta bouche.
Cette manière de distribuer des "bon points" à ceux qui partagent tes vues est totalement puérile et ridicule.

Ca n'est pas au pauvre Matt de se coltiner la modération. Surtout que ce n'est pas la 1ère fois que cette demande est faite.
C'est trop délicat, surtout quand tu connais personnellement les intervenants. Impossible d'être objectif (mais peut être comptes tu la dessus...)

Une personne qui lance un fil de discussion doit pouvoir en assurer la modération. Ceux à qui ça ne convient pas peuvent créer une autre discussion sur le forum.

Certains mettent en avant de manière totalement hypocrite la liberté d'expression, alors qu'il veulent surtout exercer leur capacité de nuisance.
Discuter avec des gens qui sont malhonnêtes ou qui sont dans la négation des faits n'a strictement aucun intérêt (oui l'hypocrisie éhontée de lemonline quand je lui ai montré l'article sur les mesures prises par la Suède et l'Estonie par crainte d'une attaque russe m'a littéralement mis hors de moi)

C'est d'ailleurs le genre de faille des démocraties occidentales qu'exploite très bien le gvt russe avec ses trolls sur internet depuis quelques années, relayé par des cohortes d'"idiots utiles".

manichéen, manichéenne

adjectif

(latin ecclésiastique manichaeus, de Mani, nom propre)

• Relatif au manichéisme.
  
• Qui apprécie les choses selon les principes absolus du bien et du mal, sans nuances et sans état intermédiaire : Une analyse manichéenne de la situation.
  

En savoir plus sur https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/manich%C3%A9en_manich%C3%A9enne/49143#LTYufGtHVIOAitIb.99

[travellergillou76]

manichéen, manichéenne

adjectif

(latin ecclésiastique manichaeus, de Mani, nom propre)

• Relatif au manichéisme.
  
• Qui apprécie les choses selon les principes absolus du bien et du mal, sans nuances et sans état intermédiaire : Une analyse manichéenne de la situation.
  

En savoir plus sur https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/manich%C3%A9en_manich%C3%A9enne/49143#LTYufGtHVIOAitIb.99

[size=32]hypocrisie[/size]
nom féminin
[list=lr_dct_sf_sens]
[*]1.
Fait de déguiser son véritable caractère, d'exprimer des opinions, des sentiments qu'on n'a pas.

synonymes :

dissimulation, duplicité, fausseté, fourberie

[*]2.
Caractère de ce qui est hypocrite.
[/list]

[steven21]

non mais serieux gillou. 
arretes de vouloir donner des lecons a tout le monde. on est pas tes eleves. 

je penses serieusement qui tu as un probleme. tu as deja penser a consulter ? 
as tu deja envisager de prendre des anxiolytiques ?

[steven21]

Je sais mais forum LIBRE n'autorise pas de dépasser les règles de savoir-vivre

Mais quel est le périmètre de ce savoir vivre? Mentir, nier les faits , est ce faire preuve de savoir vivre?

le savoir vivre mon cher gillou c est quand tu es en communauté , avec plusieurs personnes differentes ( comme sur un forum ) , c est une adaptation avec autrui , pour ne pas blesser ou choquer ou autre ... 
apres si tu veux faire ce que tu veux , il ne faut pas etre avec quelqu un , car l'autre ce n est pas toi et ne pensera jamais comme toi , car nous sommes tous different. 
en gros cela ca se rapproche au respect et a l empathie.


ha une petite derniere chose , 
tu ne te rend pas compte que tu es en train de nous IMPOSER ta facon de penser , tu n as donc aucune humilité ?
je me pose vraiment beaucoup de question sur l avenir des etudiants qui passent entre les mains de personnes comme toi.
ca les rend peut etre maso au point de bloquer leur facs. 
pauvre france.

[travellergillou76]

merci à vous 4 de ne plus intervenir sur ce topic.

Respecter son interlocuteur c'est reconnaître les faits, faire preuve d'un minimum d'honnêteté, ne pas être dans le deni.
Ce n'est pas votre cas.
Les types qui parlent de liberté d'expression alors  qu'ils servent la soupe de Poutine ne sont pas crédibles.

Dans la "vraie vie" on a le droit de choisir ses interlocuteurs. Il doit en être de même sur le forum. Il y a de la place ailleurs sur le forum pour d'autres sensibilités.

Les choses étant dites, on ne va pas s'éterniser sur le sujet pendant des semaines.

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