La propagande

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Re: La propagande

Message  Krispoluk le Jeu 25 Jan - 15:42

Ouaip, le Doc, tu postes des trucs à diffusion très limitée. Ce mec, je ne le connais pas et j'en ai rien à foutre, hormis qu'il cite un ami commun à nous deux... Suspect

"Condamné pour diffusion.... à caractère raciste..." etc Crying or Very sad Bof ! N'importe qui peut se faire condamner en France aujourd'hui pour "racisme". Il suffit de constater que des participants au Carnaval de Dunkerque ont failli se faire condamner parce qu'ils s'étaient grimés en noirs affraid Bientôt, déguisements interdits en France pour les noirs, les arabes, les chinois, les juifs, les hommes déguisés en femmes (grave atteinte aux travestis...) J'en passe... Oui, Orwell est bien en passe de gagner la partie ! Twisted Evil 

Donc ce tweet est un épiphénomène, de plus très confus (on n'y comprend rien...)

Bon, si ça te défoule de poster des trucs pareils avec un intérêt ultra limité sur ce forum thématique, tu peux continuer hein... Laughing Laughing Laughing
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Re: La propagande

Message  Caduce62 le Jeu 25 Jan - 15:53

Krispoluk a écrit:
Bon, si ça te défoule de poster des trucs pareils avec un intérêt ultra limité sur ce forum thématique, tu peux continuer hein... Laughing Laughing Laughing
Sauf que ça a rapport avec l'Ukraine car c'était un ardent défenseur de la vente des Mistrals à la Russie et un anti-ukrainien viscéral  Evil or Very Mad
Sinon, ça ne valait même pas le prix de la feuille de journal LaughingLaughingLaughing
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Re: La propagande

Message  Krispoluk le Jeu 25 Jan - 16:11

Caduce62 a écrit:
Krispoluk a écrit:
Bon, si ça te défoule de poster des trucs pareils avec un intérêt ultra limité sur ce forum thématique, tu peux continuer hein... Laughing Laughing Laughing
Sauf que ça a rapport avec l'Ukraine car c'était un ardent défenseur de la vente des Mistrals à la Russie et un anti-ukrainien viscéral  Evil or Very Mad
Sinon, ça ne valait même pas le prix de la feuille de journal LaughingLaughingLaughing

Ok ! A part ça, quand même étonné que la réputation de Tarkan atteigne ces hauteurs stratosphériques... scratch

Faut dire quand même, qu'avec son (bon) boulot pour équiper les forces ukrainiennes et son passage à la télé ukrainienne, il soit devenu une cible de choix pour les trolls, hein ! Twisted Evil Laughing Wink
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Re: La propagande

Message  Matt le Sam 3 Fév - 13:15

Allez, un petit coup pour la route.  Very Happy
La Russie dit que les États-Unis "chassent" pour que les Russes soient arrêtés dans le monde entier

MOSCOW (Reuters) - Russia has issued a travel warning recommending its citizens think twice before traveling abroad, saying the United States was hunting for Russians to arrest around the world.

The Foreign Ministry statement warns Russian citizens that when abroad they face a serious threat of arrest by other countries at Washington’s request, after which they could be extradited to the United States.

“Despite our calls to improve cooperation between the relevant U.S. and Russian authorities ... U.S. special services have effectively continued ”hunting“ for Russians around the world,” the travel warning said.

“Considering these circumstances, we strongly insist that Russian citizens carefully weigh up all the risks when planning trips abroad,” the Foreign Ministry said.

It said more than 10 Russians had been detained in foreign countries with U.S. involvement since the start of 2017.

By way of example, it pointed to at least four Russians arrested on U.S. cyber crime charges in Spain, Latvia and Greece. U.S. action against suspected Russian cyber criminals surged to a record high last year.

Seven Russians were arrested or indicted in 2017 in the United States and abroad, compared to an average of two a year in the preceding six years.

The ministry pointed to the case of Stanislav Lisov, accused of creating a computer virus that targeted customers of financial institutions, causing millions of dollars of damage, who was extradited from Spain to the United States last year.

It mentioned earlier cases as well, including the detention of Roman Seleznev for cyber crime in the Maldives in 2014, which it described as a kidnapping by American agents.


MOSCOU (Reuters) - La Russie a émis un avertissement de voyage recommandant à ses citoyens de réfléchir à deux fois avant de voyager à l'étranger, disant que les Etats-Unis cherchaient des Russes à arrêter dans le monde entier.

La déclaration du ministère des Affaires étrangères prévient les citoyens russes que lorsqu'ils sont à l'étranger, ils font face à une grave menace d'arrestation par d'autres pays à la demande de Washington, après quoi ils pourraient être extradés vers les États-Unis.

"Malgré nos appels à améliorer la coopération entre les autorités américaines et russes compétentes ... les services spéciaux des Etats-Unis ont effectivement continué à" chasser "les Russes dans le monde entier", a ajouté l'avertissement.

"Compte tenu de ces circonstances, nous insistons fortement pour que les citoyens russes mesurent soigneusement tous les risques lorsqu'ils planifient des voyages à l'étranger", a déclaré le ministère des Affaires étrangères.

Il a déclaré que plus de 10 Russes avaient été détenus dans des pays étrangers avec une implication des Etats-Unis depuis le début de l'année 2017.


À titre d'exemple, il a signalé qu'au moins quatre Russes ont été arrêtés pour des accusations de cybercriminalité aux États-Unis en Espagne, en Lettonie et en Grèce. L'action des États-Unis contre les cyber-criminels présumés de Russie a atteint un niveau record l'an dernier.

Sept Russes ont été arrêtés ou inculpés en 2017 aux États-Unis et à l'étranger, contre une moyenne de deux par an au cours des six années précédentes.

Le ministère a attiré l'attention sur le cas de Stanislav Lisov, accusé d'avoir créé un virus informatique ciblant des clients d'institutions financières, causant des millions de dollars de dommages, qui a été extradé d'Espagne vers les États-Unis l'année dernière.

Il a également mentionné des cas antérieurs, y compris la détention de Roman Seleznev pour cybercriminalité aux Maldives en 2014, qu'il a décrit comme un enlèvement par des agents américains.

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Re: La propagande

Message  benoit77 le Dim 4 Fév - 23:03

Un tout nouveau Buk 332 pour faire oublier celui du vol Mh17

https://www.youtube.com/watch?v=KcmBZ0_WvsQ
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Re: La propagande

Message  Caduce62 le Lun 5 Fév - 1:47

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Re: La propagande

Message  Matt le Mar 13 Fév - 12:53

Du reportage objectif aux mythes et à la propagande: l'histoire de RIA


“Brothels for zoophiles have existed for a long time in Copenhagen. Local animal rights defenders, whose voices, however, are almost never heard, have told me that the animals are put in special machines and even have their limbs broken so that they cannot harm those who enjoy such unusual pleasures”.

The paragraph quoted above was part of a longer piece describing different aspects of the alleged perversion of traditional values in the West, published in December by RIA Novosti, a state-owned Russian news agency.

Before looking at the developments that have let RIA Novosti to the point when it publishes articles of this kind, let’s turn the discussion around and ask if there are any mitigating circumstances in RIA’s story. Is there anything that prevents us from concluding that RIA, which used to enjoy international respect for accuracy and unbiased, timely reporting, has simply sold out and become an anti-Western propaganda outlet?

Is an undocumented claim an “opinion”?

The incorrect notion that Denmark tolerates zoophilia – people having sex with animals – is not new to the pro-Kremlin narrative. As we reported in September, it has a history among marginal outlets in Russia, Georgia and other countries. In Russia, the narrative can also be traced back to a news item broadcast by the state-controlled TV station NTV in October 2013, in which it was claimed that Denmark had become a destination of international animal sex tourism.


This image was used as illustration of a similar story about alleged animal brothels in Denmark, published by a marginal Russian outlet, as we reported in September. (Image: Screenshot from Kolokol Rossii)
Cette image a été utilisée comme illustration d'une histoire similaire au sujet de supposés bordels d'animaux au Danemark, publiés par un exutoire russe marginal, comme nous l'avons rapporté en septembre. (Image: Capture d'écran de Kolokol Rossii)

However, RIA’s story does not go as far as to claim that Denmark has legalised animal brothels; the author simply brings forward a rumour about cruelty to animals, which she claims to have heard from a friend.

RIA’s piece is also not presented as a news item; instead, it is published in a section headlined “Opinion”. It could be argued that this frame introduces an element of deniability for RIA, so that, if asked, the news agency can simply say that the claim is the author’s, and in no way RIA’s.

But can an undocumented and, mildly speaking, controversial claim be considered “an opinion”? And will those employees at RIA who want to enjoy recognition for their journalistic work, appreciate this kind of text appearing on RIA’s website?

RIA under pressure

The newswire agency RIA Novosti, or simply “RIA”, is part of the state-owned media house “Rossiya Segodnya”. RIA works in the same building as one of the Kremlin’s international flagship propaganda outlets, Sputnik, and has the same Director General as Sputnik, the EU-sanctioned Dmitry Kiselev (see top photo). The agency has a wide network of correspondents across the globe, including reporters accredited at the EU institutions in Brussels.


RIA Novosti’s headquarter building in Moscow. Since 2013 it has carried the name Rossiya Segodnya(“Russia Today”). (Image: Wikipedia)
Le siège de RIA Novosti à Moscou. Depuis 2013, il porte le nom de Rossiya Segodnya («Russia Today»). (Image: Wikipedia)

Since the merger with Sputnik (the former Voice of Russia/Radio Moscow) in 2013 under the “Rossiya Segodnya” umbrella, RIA’s staff has struggled to maintain pockets of propaganda-free oxygen in spite of pressure from top managers who are on the record as claiming that “the period of impartial journalism is over. Objectivity is a myth”.

By reserving an “opinion” section for the most openly propagandistic texts, those editors and journalists at RIA who remember the time when RIA enjoyed international respect, and who cherish their professional integrity, perhaps hope to protect RIA’s core business, the newswire, from disinformation and other kinds of propaganda. 

However, as our database shows, more and more examples of disinformation have begun to appear also in RIA’s newswire reporting.

"Les maisons closes pour les zoophiles existent depuis longtemps à Copenhague. Les défenseurs des droits des animaux locaux, dont on ne parle presque jamais, m'ont dit que les animaux sont mis dans des machines spéciales et même que leurs membres sont brisés pour ne pas nuire à ceux qui apprécient ces plaisirs inhabituels ».

Le paragraphe cité ci-dessus faisait partie d'une pièce plus longue décrivant différents aspects de la prétendue perversion des valeurs traditionnelles en Occident, publiée en décembre par RIA Novosti, une agence de presse russe appartenant à l'Etat.

Avant de regarder les développements qui ont permis à RIA Novosti de publier des articles de ce genre, retournons la discussion et demandons s'il y a des circonstances atténuantes dans l'histoire de RIA. Y a-t-il quelque chose qui nous empêche de conclure que l'AIR, qui avait l'habitude de jouir du respect international pour la précision et l'impartialité des reportages, s'est simplement vendue et est devenue une source de propagande anti-occidentale?

Une réclamation sans papiers est-elle une "opinion"?

La notion erronée que le Danemark tolère la zoophilie - les personnes ayant des relations sexuelles avec des animaux - n'est pas nouvelle dans le récit pro-Kremlin. Comme nous l'avons signalé en septembre, il a une histoire parmi les débouchés marginaux en Russie, en Géorgie et dans d'autres pays. En Russie, le récit peut également être retracé à une nouvelle diffusée par la chaîne de télévision publique NTV en octobre 2013, dans laquelle il a été affirmé que le Danemark était devenu une destination de tourisme sexuel international.

Cependant, l'histoire de RIA ne va pas jusqu'à prétendre que le Danemark a légalisé les maisons closes d'animaux; l'auteure avance simplement une rumeur sur la cruauté envers les animaux, qu'elle prétend avoir entendue d'un ami.

La pièce de RIA n'est pas non plus présentée comme une nouvelle; au lieu de cela, il est publié dans une section intitulée "Opinion". On pourrait faire valoir que cette base de sondage introduit un élément de déni pour RIA, de sorte que, si demandé, l'agence de presse peut simplement dire que la réclamation est celle de l'auteur, et en aucun cas celle de RIA.

Mais une revendication non documentée et, pour ainsi dire, controversée, peut-elle être considérée comme une «opinion»? Et les employés de RIA qui veulent être reconnus pour leur travail journalistique apprécieront-ils ce type de texte apparaissant sur le site web de RIA?

RIA sous pression

L'agence de presse RIA Novosti, ou simplement "RIA", fait partie de la maison de presse publique "Rossiya Segodnya". RIA travaille dans le même bâtiment que Spoutnik, l'un des points de distribution de propagande phare du Kremlin, et a le même directeur général que Spoutnik, Dmitry Kiselev (voir photo du haut). L'agence dispose d'un vaste réseau de correspondants à travers le monde, y compris des journalistes accrédités auprès des institutions de l'UE à Bruxelles.

Depuis la fusion avec Spoutnik (ex-Voix de Russie / Radio Moscou) en 2013 sous l'égide de "Rossiya Segodnya", le personnel de RIA a lutté pour maintenir des poches d'oxygène sans propagande malgré les pressions de hauts dirigeants affirmant que "la période de journalisme impartial est terminée. L'objectivité est un mythe ".

En réservant une section "opinion" pour les textes les plus ouvertement propagandistes, les rédacteurs et journalistes de RIA qui se souviennent du temps où RIA jouissait du respect international, et qui chérissent leur intégrité professionnelle, espèrent peut-être protéger le coeur de métier de RIA, la désinformation et d'autres types de propagande.

Cependant, comme le montre notre base de données, de plus en plus d'exemples de désinformation ont commencé à apparaître dans les reportages de RIA.

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Re: La propagande

Message  Matt le Mar 13 Fév - 13:06

Fake: La langue russe est en voie de disparition en Ukraine

Le journal en ligne russe Ukraina.ru a récement rapporté que la langue russe est dans une situation dramatique en Ukraine. С’est un entretien avec le Secrétaire de la Commission de Venise du Conseil de l’Europe, Thomas Markert, sur le site web ukrainien «Evropeyskaya pravda» qui a servi à en faire un évènement médiatique, en étant la seule source citée. En réalité, Thomas Markert a expliqué : «Le problème est que suite à l’adoptation de la loi sur l’éducation, la langue russe s’est retrouvé dans une situatuion qui est pire qu’auparavant». On peut notre qu’il n’a pas fait de déclaration à propos de la situation du russe en Ukraine en général.

Website screenshot ukraina.ru

Website screenshot vz.ru
Ukraina.ru n’a pas seulement fait des manipulations autour du titre de l’article, le journal en ligne a aussi repris un fake à propos de la loi sur l’éducation, qui pretends que l’ensignement du russe est interdit en Ukraine. En outre, les recommendations adressées à l’Ukraine par le Secrétaire de la Commission de Venise du Conseil de l’Europe ont été présentées comme des obligations strictes.
Ce fake a été diffusé par Ukraina.ruVzglyadAntimaidanpodrobnonews.rugrominfo.eu et d’autres médias moins connus.

Website screenshot eurointegration.com.ua

Website screenshot eurointegration.com.ua
Il convient de souligner que le Secrétaire de la Commission de Venise du Conseil de l’Europe Thomas Markert a déclaré qu’il est important de «diviser cette loi en deux parties – ce qui concerne les langues des minorités, qui sont des langues de l’UE, et ce qui concerne le reste. Les differences de normes sont trop élevées, et les langues non-parlées en UE sont désavantagés par rapport à celles qui le sont. Ainsi, juridiquement, il y a le problème de la langue russe, dont la situation s’est empirée».

Website screenshot slovoidilo.ua
En réalité, l’enseignement en russe continue sans difficultés en Ukraine. Selon les données du Service national statistique de l’Ukraine, 581 écoles offrent l’éducation en russe, et 356 000 écoliers étudient le russe. C’est le plus grand nombre d’écoles et d’éléves d’une langue minoritaire dans tout le pays.

Website screenshot eurointegration.com.ua
StopFake a déjà réfuté d’autres fakes à propos de la situation de la langue russe, des declarations de représentants de la Commission de Venise, et de la fameuse loi sur l’éducation. Ainsi, le problème de désinformation continue, même si ces mythes ont été débusqué.

Pas étonnant (pour eux):

Fake: Il ne reste plus une seule école russophone à Kiev

Les médias russes ont entrepris de réchauffer un de leur thème de propagande favoris en évoquant l’«oppression subie par les Ukrainiens russophones», faisant écho à l’adoption d’une résolution de l’Assemblée parlementaire de Conseil de l’Europe (Pace) sur les langues minoritaires.
Bien que cette résolution s’exprime surtout sur le conflit entre la Hongrie et l’Ukraine au sujet de la langue d’enseignement scolaire, les médias russes ont prétendu que le nombre d’écoles avec un enseignement en russe a fortement diminué. Ukraina.ru,Novorossia.Informl’agence de presse Kharkiv sont allé plus loin, jusqu’à prétendre qu’il ne reste plus une seule école avec l’enseignement en russe à Kiev.
Website screenshot Ukraina.ru
Website screenshot Novorossia.Inform
Ce fake cite comme source d’information le journal en ligne de la chaîne de télévision ukrainienne 112.ua, sympatisant du pouvoir précedent. Les journalistes de ce site affirment avoir reçu l’information du «Ministère de l’éducation de l’Ukraine». Les auteurs du texte assurent que cela est venu en  «reponse à une demande journalistique». Ils présentent une copie d’un tableau-excel non signé ni identifiable.
Website screenshot 112.ua
StopFake a recueilli les commentaires de l’administration municipale de Kiev sur ce sujet. Elle affirme que pour l’année scolaire 2017-2018 l’enseignement est dispensé en langue russe dans 16 écoles à Kiev. Ainsi, près de 7000 élèves reçoivent un enseignement en russe à Kiev. Depuis l’année 2014, 3 écoles seulement dans toute la ville ont changé de langue d’ensignement, cela dans une ville qui compte plus de 4 millions d’habitants.

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Re: La propagande

Message  Matt le Mar 20 Fév - 17:40

Fake: L’Europe approuve l’arrêt du versement des retraites pour le Donbass

Des médias russes et pro-russes ont déformé une information à propos d’une décision de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) concernant sept retraités de Donetsk.

Le 13 février dernier ces médias ont affirmé que «l’Europe a avalisé l’arrêt du versement des retraites pour le Donbass». Ils ont écrit que «la Cour à Strasbourg a décidé que les autorités ukrainiennes ne devaient rien aux citoyens» car la «CEDH a annoncé que l’Ukraine peut annuler les retraites pour les habitants du Donbass» et «reconnu le droit légitime de l’Ukraine à suspendre les pensions dans lazone d’opération antiterroriste». Certains journaux disent aussi que la CEDH oblige ainsi la Russie à payer les pensions à la place de l’Ukraine.

Le journal «Svobodnaya pressa» commence son texte par une affirmation mensongère, annoncant que la CEDH a «pardonné Kyiv pour des dettes qui s’élèvent à plusieurs miliards devant être payés aux républiques du Donbass».

En réalité, selon le communiqué de presse publié sur le site officiel de la CEDH «Judgment Tsezar and Others v. Ukraine – Donetsk pensioners’ complaints rejected», la Cour a seulement considéré que les 7 retraités devaient d’abord passer par les 3 niveaux de tribunaux en Ukraine, et a jugé que la CEDH n’a pas établi d’empêchement à un procès équitable dans leur pays pour ces retraités. Le non-respect de la procedure a été reconnu.

Ainsi, il n’est pas question d’autoriser l’Ukraine à ne pas verser les retraites dûes, ni d’annuler ces retraites ou bien encore d’obliger la Russie à les payer à la place de l’Ukraine.

Ce fake a été diffusé par RIA NovostiSvobodnaya pressal’agence de presse KharkivMigNewsUtro.ru et les autres médias peu connus.

Website screenshot RIA

Website screenshot MigNews

Website screenshot Svobodnaya pressa

Il convient de préciser que l’une des familles de plaignants s’est fait enregistrer en juin 2015 au Département de l’emploi et de la protection sociale, sur le territoire resté sous le contrôle de l’Ukraine. Cette famille a donc réussi a restaurer ses versements de pension et recevoir ses paiements. Les autres familles n’ont pas pris contact avec les services sociaux ukrainiens et n’ont donc toujours pas pû percevoir leurs pensions.

Comment le mot «génocide» est abusé en langue pro-Kremlin


More and more often, the word ‘genocide’ is used by pro-Kremlin outlets and communicators to describe things that have nothing to do with genocide. Besides the lack of respect for victims of real genocides, this abuse of terminology undermines the very concept of genocide as a large-scale violation of human rights.

Ukrainian ‘genocide’

Ukraine is probably the most frequent target of this alternative use of the genocide term. In a deliberate course of action which is bound to alienate Ukraine as much as possible, the word ‘genocide’ will often appear in pro-Kremlin outlets when Kyiv’s policies towards Russian speakers in Crimea and in the country’s East are discussed. One of many examples was in a talk show on Russian state TV Pervy Kanal in September 2017. Here it was said that  “Nobody in Kyiv wants to negotiate peacefully. They are going to conduct a genocide in Donetsk and Luhansk”. To watch this clip with English subtitles, click on the video below. It is worth noting that human rights missions that travelled to Ukraine in 2014 did not find evidence that the Russian minority would have been in danger.

Watch the video to see examples of the word ‘genocide’ being used incorrectly in pro-Kremlin outlets.

Latvian ‘genocide’

In a case from December 2017, a commentator on Russia’s state-controlled NTV said the following: “What is now happening in Latvia is a linguistic genocide of Russian-speakers, moving towards an ethnic genocide” (watch the Russian quote with English subtitles in the video above).

‘Visa genocide’

In official Russian government communications, the term “visa genocide” has been used to refer to the fact that the EU wants people who live on the Ukrainian peninsula of Crimea (currently subject to illegal Russian annexation) to apply for visas to EU countries in the Ukrainian capital of Kyiv, rather than in Russia.

‘Culinary genocide’

Finally, even the novel construction of a “culinary genocide” was used by the Russian state propaganda outlet Sputnik to misrepresent an EU policy as allegedly aimed at banning kebabs. We described this case from Sputnik’s Serbian language website in the Disinformation Review in December 2017.

Undermining human rights

The abuse of the concept of genocide in pro-Kremlin communication is more than just occasional; it is systematic, and tracking of the recent cases above and others like them suggest that it is on the rise. By attributing the genocide term to situations that have nothing to do with genocide, the word loses its value by way of inflation. Ironically, the abuse of the word turns it into a weapon against the very values the word is supposed to defend: the values of human rights and human dignity as alternative to the large-scale human rights violations we call genocide.

Click here to see other examples recorded in our disinformation data base of cases when the term ‘genocide’ has appeared in pro-Kremlin disinformation.

De plus en plus souvent, le mot «génocide» est utilisé par les médias et les communicateurs pro-Kremlin pour décrire des choses qui n'ont rien à voir avec le génocide. Outre le manque de respect pour les victimes de vrais génocides, cet abus de terminologie sape le concept même de génocide en tant que violation à grande échelle des droits de l'homme.

"Génocide" ukrainien

L'Ukraine est probablement la cible la plus fréquente de cette utilisation alternative du terme de génocide. Le mot «génocide» apparaîtra souvent dans les médias pro-Kremlin lorsque les politiques de Kyiv à l'égard des russophones en Crimée et dans l'Est du pays seront discutées dans un plan d'action délibéré qui doit aliéner autant que possible l'Ukraine. L'un des nombreux exemples était dans un talk-show sur la télévision d'Etat russe Pervy Kanal en septembre 2017. Ici, il a été dit que "personne à Kiev ne veut négocier pacifiquement. Ils vont mener un génocide à Donetsk et Luhansk ". Pour regarder ce clip avec sous-titres anglais, cliquez sur la vidéo ci-dessous. Il convient de noter que les missions de défense des droits de l'homme qui se sont rendues en Ukraine en 2014 n'ont pas trouvé de preuves que la minorité russe aurait été en danger.

"Génocide" letton

Dans un cas de décembre 2017, un commentateur de la NTV russe contrôlée par l'Etat a déclaré ce qui suit: "Ce qui se passe actuellement en Lettonie est un génocide linguistique de russophones, qui évolue vers un génocide ethnique" (voir la citation russe avec sous-titres anglais) la vidéo ci-dessus).

'Visa génocide'

Dans les communications officielles du gouvernement russe, le terme "visa génocide" a été utilisé pour désigner le fait que l'UE souhaite que les personnes vivant sur la péninsule ukrainienne de Crimée (actuellement soumise à l'annexion illégale) demandent des visas aux pays de l'UE. La capitale ukrainienne de Kiev, plutôt qu'en Russie.
«Génocide culinaire»

Enfin, même la construction originale d'un «génocide culinaire» a été utilisée par le propagandiste russe Sputnik pour dénaturer une politique de l'UE censée viser à interdire les kebabs. Nous avons décrit ce cas à partir du site Web en langue serbe de Spoutnik dans la Disinformation Review en décembre 2017.
Empêcher les droits de l'homme

L'abus du concept de génocide dans la communication pro-Kremlin est plus qu'occasionnel; il est systématique, et le suivi des cas récents ci-dessus et d'autres comme eux suggèrent qu'il est à la hausse. En attribuant le terme de génocide à des situations qui n'ont rien à voir avec le génocide, le mot perd sa valeur par l'inflation. Ironiquement, l'abus de la parole en fait une arme contre les valeurs mêmes que le mot est censé défendre: les valeurs des droits de l'homme et de la dignité humaine comme alternative aux violations massives des droits de l'homme que nous appelons génocide.

Cliquez ici pour voir d'autres exemples enregistrés dans notre base de données de désinformation des cas où le terme «génocide» est apparu dans la désinformation pro-Kremlin.

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Re: La propagande

Message  Caduce62 le Sam 24 Fév - 2:07

Un ancien "troll du Kremlin" arrêté après avoir parlé à des journalistes occidentaux

https://themoscowtimes.com/news/former-kremlin-troll-arrested-after-speaking-western-journalists-60567
Alexander Scherbak / TASS

Un ancien employé de l'infâme «usine à trolls» de Saint-Pétersbourg a été arrêté à Saint-Pétersbourg dimanche, quelques heures après avoir parlé de son travail de commentateur pro-Kremlin à des journalistes étrangers.

Le conseiller spécial Robert Mueller a accusé vendredi 13 Russes et trois compagnies d'implication dans une conspiration sophistiquée qui durera des années pour s'immiscer dans les élections présidentielles américaines de 2016.

Marat Mindiyarov, l'un des premiers «trolls» autoproclamés à avoir parlé de son travail à des journalistes occidentaux, a déclaré au Moscow Times qu'il avait été arrêté par la police dimanche pour avoir fait un faux appel téléphonique sur une bombe posée dans un village voisin , une accusation qu'il nie.

Avant son arrestation, Mindiyarov avait donné nombreuses des entrevues avec des entreprises américaines au sujet de son rôle à l'Internet Research Agency, une entreprise prétendument financée par l'homme d'affaires lié au Kremlin, Yevgeny Prigozhin, qui a été nommé dans l'acte d'accusation de Mueller vendredi.

L'ancien "troll" a dit qu'il avait reçu l'ordre d'écrire 200 commentaires en ligne par jour qui critiquaient les gouvernements occidentaux dans le cadre de son travail au sein de l'organisation en 2014.

Mindiyarov a été libéré après avoir été interrogé au poste de police dimanche soir. Il risque jusqu'à cinq ans de prison pour avoir résisté à un policier en novembre 2017, une accusation qu'il nie.

"Je n'ai pas peur même après les événements d'hier soir et aujourd'hui", a écrit Mindiyarov dans un message sur Facebook, affirmant qu'il continuerait à parler aux journalistes de son travail à l'usine de trolls.
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Re: La propagande

Message  Matt le Sam 24 Fév - 2:11

S'ils en viennent à renier leur propre activité, c'est tout dire . . .

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Re: La propagande

Message  Krispoluk le Sam 24 Fév - 11:00

Bon finalement, mon neveu qui doit faire une année d'école dans la sécurité informatique n'ira pas à Saint-Petersbourg mais à Vilnius.

Alors, au lieu d'étudier les méthodes de pénétration des systèmes il va plutôt étudier comment leur résister...  Laughing 

C'est bien, ça me promet quelques ballades intéressantes avec mon frère à Vilnius, une ville que j'adore et aussi accessoirement, de revoir quelques anciennes copines lituaniennes Laughing Laughing Laughing
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Message  Matt le Sam 24 Fév - 13:23

Où joindre l'utile à l'agréable . . . au sens littéral.  Cool Laughing

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Message  Caduce62 le Dim 25 Fév - 21:42

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Message  Caduce62 le Jeu 1 Mar - 13:34



Ce que j'ai appris en regardant RT, la télé de Poutine
L'exercice, fascinant, révèle le monde tel qu'on le voit depuis Moscou. Au moins, nous ne pourrons pas dire que nous n'avons pas été avertis.

PAR FRANÇOIS-GUILLAUME LORRAIN
Modifié le 05/03/2018 à 18:04 - Publié le 05/03/2018 à 16:21 | Le Point.fr

Je croyais être au courant de la marche du monde, informé le plus objectivement qu'il est possible par les chaînes de cet Occident auquel j'appartiens. C'était avant de découvrir RT, ex-Russia Today. Non pas le RT en français qui diffuse depuis ses studios de Boulogne-Billancourt, mais le RT historique, en anglais, premier outil du « soft power » poutinien, organe par lequel la Russie livre au monde « sa vision du monde sur les enjeux du monde », comme l'annonce sans complexe son slogan. D'ailleurs, pour des raisons que j'ignore, mon abonnement me donne accès à RT en anglais, mais pas en français, entre CNN et CCTV, le média chinois lui aussi en anglais.
RT, vous savez, c'est ce qu'Emmanuel Macron a appelé un organe d'influence et de propagande à Versailles, lorsqu'une journaliste de cette télé s'est étonnée d'avoir eu autant de mal à accéder à sa campagne, remarque qui a arraché un demi-sourire à Poutine, qui s'est retenu à côté de notre président pour ne pas éclater de rire. Devant mon écran, j'ai enfin compris mon erreur. J'ai compris que chez nous, on ne nous disait rien et qu'on nous cachait tout, comme le chantait ce play-boy décadent et aux cheveux longs dans les années 70, qu'en Occident on appelle les seventies. Une vraie révolution kremlinienne, pardon, copernicienne.

Plus besoin d'aller voir des films catastrophe ou de zombie quand vous avez RT, vous êtes fourni à la maison 

Cela a débuté par l'annonce d'un reportage sur les forces de police aux États-Unis. Résumé de l'accroche : aujourd'hui, là-bas, c'est des flics que la population a peur et non plus des criminels. Quelques Noirs très remontés témoignaient. Une séquence remarquable nous montrait un policier s'entraînant au tir sur cible, avec en arrière-plan l'image d'un appartement où il était censé intervenir. S'agissait-il d'un montage ? Impossible à deviner. En tout cas, c'est très bien fait, et soudain, j'ai eu envie d'annuler mon prochain voyage aux States, pardon, en Amérique, ce pays où l'on flingue les citoyens au lieu de les protéger. Ce n'est pas en Russie que de telles choses pourraient arriver. L'ordre règne.

Ensuite, on est passé à des images venues d'Israël où des manifestants tapaient sur des poubelles pour réclamer la démission de Bibi, autrement dit Benjamin Netanyahou, enlisé dans de sales affaires de corruption. Que Netanyahu soit le seul et véritable ami de l'Amérique et de Trump est sans rapport aucun bien sûr avec cet insert de quelques secondes qui est allé vriller mon inconscient. Ce n'est pas en Russie que de telles choses pourraient arriver. La corruption n'existe pas.

Puis, cela a été l'heure de l'Italie, pour cause d'élections. Pour soutenir le discours remarquablement objectif qui a présenté les principaux candidats, des images de tentes représentant les dizaines de milliers de migrants qui ont déferlé sur la Péninsule, ainsi que des scènes d'incendie dans la rue, dont l'origine n'était hélas pas précisée. Compte tenu de l'ambiance, je m'attendais à voir un insert sur l'attentat raciste commis à Macerata par un sympathisant d'extrême droite contre des individus d'origine africaine, mais ils ne devaient pas avoir les images. En tout cas, plus besoin d'aller voir des films catastrophe ou de zombie quand vous avez RT, vous êtes fourni à la maison. Qu'on se le dise : l'Apocalypse est à nos portes, nous sommes au bord du chaos, simplement, on ne veut pas voir la réalité en face. Ce n'est pas en Russie que de telles choses arriveraient. Là-bas, pas de migrants, et si l'on voit des feux brûler, c'est pour se réchauffer.

Expert indépendant, forcément  scratch

Enfin est arrivé le journal de 19 h 30 et son plat de résistance. Le discours annuel de Poutine tenu le 1er mars à l'adresse de la nation. Le journaliste a pointé du doigt les réactions hostiles des médias anglais et américains, parce que Vladimir avait osé évoquer ses nouveaux jouets nucléaires déclarés invincibles. Comme l'Occident semblait en douter – encore une rodomontade de ce pauvre Poutine –, un expert a détaillé le nouvel arsenal russe composé de missiles ultra-rapides, d'ogives naviguant si bas qu'on ne pourra jamais les intercepter, de drones sous-marins... Je me suis enfoncé dans mon canapé avec des visions de guerre nucléaire. Heureusement, le journaliste a précisé que Poutine n'entendait pas en faire usage contre l'Occident, qu'il n'y avait là rien d'agressif, c'était juste une manière de dire que si on le cherchait, on allait le trouver.

Et qu'on n'aille pas lui parler de « nouvelle guerre froide », une lubie d'Occidentaux nostalgiques. Plusieurs schémas ont rappelé l'implantation récente de missiles de l'Otan en Roumanie et en Pologne, des pays ingrats qui ne veulent pas se souvenir du bon vieux temps où ils étaient amis avec la Russie. À bon entendeur, salut ! La parole a été donnée ensuite à une députée anglaise qui partageait le point de vue de Poutine et à un certain Doctorow, analyste indépendant basé à Bruxelles. Ce qu'on remarque assez vite avec RT, c'est qu'à chaque fois qu'un expert est sollicité, on croit bon de préciser qu'il est indépendant. Comme si cela n'allait pas de soi sur une télé dont les deux slogans sont « Questionner plus » et « Dire ce qui est caché » et qu'on songerait à nourrir quelques soupçons sur cette indépendance. Quelle idée !

Cerise sur le gâteau, on a eu droit à la Syrie. Je croyais qu'ils éviteraient le sujet, vu la propension des avions russes à s'alléger de leur cargaison dans cette partie du globe. Mais non, ils ont abordé le couloir humanitaire mis en place par la Russie du côté de la Ghouta orientale. On a appris que seuls deux enfants avaient pu l'emprunter, parce que les rebelles empêchaient les victimes d'en profiter. Voilà le gros problème. Tonton Vladimir veut bien sauver les civils qu'il fait bombarder, mais si de l'autre côté, on y met de la mauvaise volonté, alors, à quoi ça sert qu'il se décarcasse !

La faute à ... Israël  affraid

Puis on a eu droit aux échanges aigre-doux à l'ONU sur le sujet entre les représentants anglais, américain et russe. Chez nous, on n'entend jamais les officiels russes, c'est dommage, ils ont des choses très intéressantes à dire. Quand l'Américaine lui a fait remarquer que s'ils mettaient en place un couloir cinq heures par jour, ils pouvaient bien le faire durer 24 h/24, il a répondu sans lever le nez de sa feuille que la Russie n'était pas la seule puissance impliquée, que les Occidentaux eux aussi pouvaient y mettre du leur. Pan dans les dents.

RT étant diffusée en anglais, on traduisait dans cette langue les propos du Russe, ce qui, sur le coup, m'a fait un peu bizarre. Comme si c'était lui, l'étranger ! Puis on est passé aux habituelles analyses des experts indépendants, tel ce journaliste basé à Beyrouth qui a regretté que toute initiative, même humanitaire, venue de la Russie, soit aussitôt diabolisée par l'Occident, qui décidément voit le mal partout. Mais il en a donné la véritable explication : c'est Israël qui souffle sur les braises, qui incite ses alliés occidentaux à embêter les Russes en Syrie. L'Israël du « corrompu » Netanyahou dont les opposants tapant sur leurs poubelles me sont revenus à la mémoire. Comme disent ces Yankees dont je n'emploie plus désormais la langue qu'avec réticence, tout cela « makes sense ». Ou, en français, est d'une imparable logique.

Pour finir, et afin de prouver cette diabolisation de la Russie, on nous avait concocté un joli montage d'une conférence de presse organisée par Heather Nauert, la porte-parole du secrétaire d'État américain, ancienne journaliste à Fox News. Chaque fois qu'un membre de RT lui posait une question, elle la retoquait sous prétexte qu'il ne représentait pas un média indépendant, qu'il était la voix de son maître au Kremlin. Elle était vraiment vache, Heather, et RT ne l'a pas loupée en faisant plusieurs ralentis qui soulignaient son rictus plein de mépris pour la Russie. Allez soutenir ensuite que l'Amérique est le pays de la liberté d'expression.

Par contre, pas un mot des élections présidentielles qui se préparent en Russie. Ils ne devaient pas voir eu le temps. Oui, c'est cela, il y a des priorités, on ne peut pas parler de tout. Mais en un quart d'heure, j'avais beaucoup appris. On m'avait ouvert les yeux. Je savais maintenant à quoi m'en tenir. Et puis, ce qui est bien avec cette version anglophone de RT, c'est qu'on peut travailler son anglais. C'est fou le nombre de journalistes d'origine russe qui maîtrisent à la perfection cette langue. Ils la pratiquent avec un accent américain plus marqué que sur CNN, comme s'ils voulaient montrer que ce sont eux, les vrais Américains. Plus besoin de regarder la série The Americans, avec RT, vous y êtes déjà.

C'est fou aussi le nombre de journalistes anglo-saxons qui travaillent pour RT. On aimerait en savoir plus sur leurs motivations. Quelqu'un qui reviendrait sur terre en ayant manqué un bout de l'Histoire pourrait croire en regardant RT que ça y est, les Russes dominent le monde et que la seule concession à l'ennemi vaincu, c'est de le faire savoir dans leur langue.

À voir aussi, le documentaire Guerre de l'Information, au cœur de la machine russe, de Paul Moreira, Arte, 13 mars, 20 h 50, avec une délicieuse interview de la charmante et souriante Margarita Simonian, rédactrice en chef de RT en anglais.
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Message  Matt le Ven 9 Mar - 12:38

Oops, we did it again


Last time it was Russia’s Ministry of Defence. This time it was the state TV channel Pervy Kanal that couldn’t resist the temptation to include screenshots from a computer game to spice up alleged reporting from Syria.

The Pervy Kanal report titled “Case File: Syria” was aired in a prime time Sunday evening news programme on 25 February. It celebrated the heroism of a Russian soldier who was killed in battle in Syria during the spring of 2016. However, at 02:35 in the video below, attentive members of the TV channel’s audience spotted a screenshot from a computer game called “Arma 3”.




In a comment to the Russian daily RBC, a representative of the computer game’s producers, Bohemia Interactive, stated that “no kind of permission has been given to use this material from our game in this way”. RBC also spoke to Pervy Kanal, where a representative blamed the video editors for having used material from the channel’s archives, “which was previously used for an item about computer games.”

In November 2017, Russia’s Ministry of Defence published sequences taken from the computer game “AC-130 Gunship Simulator: Special Ops Squadron” as what the Ministry labelled “irrefutable proof that the US provides cover for ISIS combat troops”.




Video games as "irrefutable proof"


Oups, nous l'avons fait à nouveau

La dernière fois, c'était le ministère de la Défense de la Russie. Cette fois-ci, c'est la chaîne de télévision publique Pervy Kanal qui n'a pas pu résister à la tentation d'inclure des captures d'écran d'un jeu vidéo pour pimenter les reportages en Syrie.

Le reportage de Pervy Kanal intitulé "Case File: Syria" a été diffusé le dimanche 25 février dans un programme d'information diffusé le dimanche soir. Il a célébré l'héroïsme d'un soldat russe tué au combat en Syrie au printemps 2016. Cependant, à 02h35 dans la vidéo ci-dessous, des membres attentifs de l'audience de la chaîne ont repéré une capture d'écran d'un jeu informatique appelé "Arma 3 ".

Dans un commentaire au quotidien russe RBC, un représentant des producteurs du jeu vidéo, Bohemia Interactive, a déclaré qu '"aucune sorte d'autorisation n'a été donnée pour utiliser ce matériel de notre jeu de cette manière". RBC a également parlé à Pervy Kanal, où un représentant a blâmé les éditeurs vidéo pour avoir utilisé du matériel provenant des archives de la chaîne, «qui était auparavant utilisé pour un article sur les jeux informatiques».

En novembre 2017, le ministère russe de la Défense a publié des séquences extraites du jeu d'ordinateur «Simulateur d'hélicoptère AC-130: Special Ops Squadron» comme «preuve irréfutable que les États-Unis fournissent une couverture aux troupes de combat de l'EI».

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Message  Caduce62 le Ven 13 Avr - 20:26

« La France n’arrive pas à gérer trois gauchistes et un chien » : la phrase jamais prononcée par Poutine
Un site parodique attribue au président russe une phrase apocryphe… pourtant prise au sérieux par de nombreux internautes. lol!


LE MONDE | 13.04.2018 à 18h58 | Par Anne-Sophie Faivre Le Cadre
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/04/13/la-france-n-arrive-pas-a-gerer-trois-gauchistes-et-un-chien-la-phrase-jamais-prononcee-par-poutine_5285283_4355770.html?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1523642144

« La France veut attaquer la Syrie alors qu’elle n’arrive pas à gérer trois gauchistes et un chien dans ses universités. » Pour toute amusante qu’elle soit, cette phrase n’a jamais été prononcée par Vladimir Poutine, comme l’affirme le site parodique belge Nordpresse, équivalent français du Gorafi. Nordpresse fait référence au blocage de certaines universités, et plus particulièrement à une vidéo, publiée quelques jours plus tôt, d’une « conférence de presse » donnée à Paris par trois étudiants masqués… et un chien.


« Emmanuel Macron essaye de bomber le torse sur la scène internationale alors qu’il n’est pas capable dans son pays de déloger 80 zadistes avec 2 500 gendarmes » à Notre-Dame-des-Landes, avance encore le site belge, en illustrant son article avec une capture d’écran de la chaîne russe RT diffusant une conférence de presse de Vladimir Poutine. Laughing Laughing Laughing 





POURQUOI C’EST FAUX
Plusieurs éléments permettent pourtant de déceler le caractère parodique du site Nordpresse : entre autres, son slogan (« toute l’information vérifiée par nos analystes simiens ») et ses articles annonçant le déploiement de « forces spéciales véganes » à Notre-Dame-des-Landes ou l’attribution à Jawad Bendaoud de « l’oscar du meilleur logeur ».

Las ! la vidéo continue son voyage de comptes Twitter en pages Facebook, prise au sérieux par des milliers d’internautes. La secrétaire de circonscription de l’Isère du Front national, Nathalie Germain, connue pour diffuser sur sa page Facebook mensonges et photomontages ouvertement racistes, s’est fait le relais de cette rumeur. Laughing Laughing Laughing
 


Des militants Les Républicains se sont également laissé berner par la galéjade.lol!

 


Dans les commentaires, quelques voix rappellent que l’information est fausse, et les propos parodiques. Mais nombreux sont les internautes prenant la parodie pour vérité. « Macron se fait traiter de con et d’incapable par Poutine », lit-on sur Twitter. Laughing Laughing Laughing


Nordpresse est connu pour avoir tenté de piéger des journalistes du Parisien et plusieurs de ses articles ont été repris massivement au premier degré, notamment durant la campagne présidentielle. Laughing Laughing Laughing

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/04/13/la-france-n-arrive-pas-a-gerer-trois-gauchistes-et-un-chien-la-phrase-jamais-prononcee-par-poutine_5285283_4355770.html#ASlv0fJSE47mVDzU.99
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Re: La propagande

Message  Krispoluk le Ven 13 Avr - 20:37

Caduce62 a écrit:
« La France veut attaquer la Syrie alors qu’elle n’arrive pas à gérer trois gauchistes et un chien dans ses universités. » Pour toute amusante qu’elle soit, cette phrase n’a jamais été prononcée par Vladimir Poutine, comme l’affirme le site parodique belge Nordpresse, équivalent français du Gorafi. Nordpresse fait référence au blocage de certaines universités, et plus particulièrement à une vidéo, publiée quelques jours plus tôt, d’une « conférence de presse » donnée à Paris par trois étudiants masqués… et un chien.


« Emmanuel Macron essaye de bomber le torse sur la scène internationale alors qu’il n’est pas capable dans son pays de déloger 80 zadistes avec 2 500 gendarmes » à Notre-Dame-des-Landes, avance encore le site belge, en illustrant son article avec une capture d’écran de la chaîne russe RT diffusant une conférence de presse de Vladimir Poutine. Laughing Laughing Laughing

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Message  steven21 le Ven 13 Avr - 21:48

certe , c'est faux , mais comme cette phrase sonne juste quand meme.  Rolling Eyes
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Re: La propagande

Message  Caduce62 le Lun 7 Mai - 23:38

AFP, publié le lundi 07 mai 2018 à 21h21
Vladimir Poutine a prêté serment lundi pour un quatrième mandat à la présidence de la Russie qui le mènera au pouvoir jusqu'en 2024, après déjà 18 années aux commandes du pays en tant que chef de l'Etat ou du gouvernement.



Peu après la cérémonie, M. Poutine a une nouvelle fois proposé au poste de Premier ministre Dmitri Medvedev, dont la candidature devrait sans surprise être acceptée mardi par la Douma, la chambre basse du Parlement.




Président de 2008 à 2012 mais impopulaire et marginalisé au cours du mandat précédent de Vladimir Poutine, M. Medvedev n'a jamais été désavoué par son mentor auquel il voue une loyauté inflexible.




"Je considère comme mon devoir et le sens de ma vie de faire tout mon possible pour la Russie, pour son présent et pour son avenir", a déclaré Vladimir Poutine après avoir prêté serment, la main sur la Constitution  Laughing , lors d'une cérémonie solennelle au Grand palais du Kremlin, en présence des présidents des deux chambres du Parlement et celui de la Cour constitutionnelle.


Réélu en mars avec 76,7% des voix, le score le plus élevé depuis son arrivée au pouvoir, M. Poutine s'est imposé plus que jamais comme l'homme fort d'une Russie qu'il a replacée au premier rang sur la scène internationale, au prix de tensions croissantes avec les Occidentaux.



"Je ferai tout pour augmenter la puissance, la prospérité et la gloire de la Russie", a assuré le président devant les députés, les sénateurs et de nombreuses personnalités du monde culturel russe réunis au Kremlin.

Quelques heures après l'investiture, Vladimir Poutine a publié un décret dans lequel il annonce ses objectifs pour son nouveau mandat, notamment réduire le taux de pauvreté et amener l'espérance de vie à 78 ans en 2024, contre un peu plus de 72 ans aujourd'hui.

Si Vladimir Poutine a fait des déclarations martiales pendant sa campagne électorale et vanté les missiles nucléaires "invincibles" de la Russie, il a assuré après sa réélection vouloir réduire les dépenses militaires en 2018 et 2019 et réfuté toute "course aux armements". scratch

"Une nouvelle qualité de vie, la prospérité, la sécurité, la santé des gens (...) c'est ce qui est au centre de notre politique", a affirmé lundi M. Poutine.

Le scrutin que M. Poutine a remporté, arrivant très loin devant ses adversaires, avait été qualifié de "transparent au maximum" scratch par la Commission électorale. L'opposition et des ONG russes avaient de leur côté fait état de milliers d'irrégularités.

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Message  Matt le Mar 8 Mai - 0:10

Une chose que j'ai appris aujourd'hui:
Vladimir Poutine a 72 ans, donc il en aura 78 à la fin de son mandat.  Shocked
Mdr, moi qui lui donnait maxi 60 ans . . . il est bien conservé le guébiste.  Suspect

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Re: La propagande

Message  benoit77 le Mar 8 Mai - 0:42

Matt a écrit:Une chose que j'ai appris aujourd'hui:
Vladimir Poutine a 72 ans, donc il en aura 78 à la fin de son mandat.  Shocked
Mdr, moi qui lui donnait maxi 60 ans . . . il est bien conservé le guébiste.  Suspect
chacun sa merde !
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les russes c'est Poutine
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Re: La propagande

Message  pyxous le Mar 8 Mai - 22:46

Matt a écrit:Une chose que j'ai appris aujourd'hui:
Vladimir Poutine a 72 ans, donc il en aura 78 à la fin de son mandat.  Shocked
Mdr, moi qui lui donnait maxi 60 ans . . . il est bien conservé le guébiste.  Suspect

D'après toi, pourquoi son surnom est " le huilot" ?
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Re: La propagande

Message  pyxous le Mar 8 Mai - 22:51

pyxous a écrit:
Matt a écrit:Une chose que j'ai appris aujourd'hui:
Vladimir Poutine a 72 ans, donc il en aura 78 à la fin de son mandat.  Shocked
Mdr, moi qui lui donnait maxi 60 ans . . . il est bien conservé le guébiste.  Suspect

D'après toi, pourquoi son surnom est " le huilot" ?

Le huilot est né le 07 octobre 1952 donc il a 65 ans
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Re: La propagande

Message  Matt le Mer 9 Mai - 0:47

Je n'ai pas cherché là dessus (manque de temps, j'ai un déménagement à organiser).
Fais une recherche là dessus.
Je pense quand même que les médias ne sont pas des c . . .  Wink

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