En Pologne

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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Mar 9 Jan - 0:04

benoit77 a écrit:

La Pologne, nouvel eldorado des Ukrainiens







Environ un million d'Ukrainiens travailleraient aujourd'hui en Pologne. Ils fuient la guerre et les tensions dans l’Est de leur pays, alors que la Pologne connaît elle-même une pénurie de main d'œuvre, beaucoup de Polonais étant partis travailler en Europe de l'Ouest. Reportage de notre correspondant.







http://www.france24.com/fr/20180108-focus-pologne-ukraine-immigration-economie-europe

Oui, c'est bien connu là-bas, c'est le "grand remplacement" en version polonaise... Laughing

Le gros avantage : pas de problèmes de cohabitation sur la base d'habitudes culturelles similaires (la Slavité) ni religieuses : entre Catholiques, Gréco-catholiques et Orthodoxes on arrive toujours à s'arranger ! cheers

Voilà pourquoi les polonais, estimant qu'ils ont déjà largement accueilli leur "quota" de réfugiés politico-économiques, ne veulent plus en accueillir de nouveaux en provenance du Sud...

D'ailleurs, ces derniers sont bien mieux en France, où on a déjà les mosquées, les écoles coraniques, la bouffe hallal dans les écoles, les (très) nombreux snacks-kebabs et les épiceries et boucheries ad-hoc, qui font qu'ils ne se sentent pas dépaysés dans notre beau pays...  Basketball

Désolé... Une manifestation de plus de mon esprit provocateur et iconoclaste... affraid
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Re: En Pologne

Message  travellergillou76 le Dim 28 Jan - 15:09

Israël enrage contre la Pologne après le vote d'une loi sur la Shoah


© Joel Saget, AFP (archives) | Le camps d'Auschwitz a été construit par les nazis après l'invasion de la Pologne en 1939.
Texte par FRANCE 24 
Dernière modification : 28/01/2018

Le gouvernement israélien réclame la modification d'une loi, adoptée vendredi par les députés polonais, liée à la Shoah et qui vise à rendre passible de peines de prison l'emploie du terme "camps de la mort polonais".

Le gouvernement israélien a accusé samedi la Pologne de vouloir "changer l'Histoire", au lendemain du vote par la chambre basse du Parlement polonais d'une loi liée à la Shoah.


En vertu de celle-ci, il sera illégal d'employer le terme "camps de la mort polonais", au risque d'une peine pouvant aller jusqu'à trois ans de prison pour les Polonais et les étrangers qui utiliseraient ce terme pour qualifier les camps d'extermination que les nazis avaient installés en Pologne durant la Seconde Guerre mondiale. Pour entrer en vigueur, ce texte doit être voté par le Sénat et signé par le président polonais.

Convocation du chargé d’affaires polonais
Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou a donné instruction à l'ambassadrice d'Israël à Varsovie de rencontrer le Premier ministre polonais dès samedi soir "pour lui exprimer (s)a ferme opposition à cette loi", selon un communiqué de ses services.
Selon l'agence polonaise PAP, l'ambassadrice israélienne Anna Azari a appelé Varsovie à changer la loi lors d'une cérémonie, samedi, marquant le 73e anniversaire de la libération du camp d'Auschwitz, qui coïncide avec la journée internationale à la mémoire des victimes de l'Holocauste.

Par ailleurs, le chargé d'affaires polonais auprès de l'ambassade de Pologne à Tel-Aviv, en l'absence de l'ambassadeur, a été convoqué dimanche à 10H00 locales (08H00 GMT) à Jérusalem, a indiqué à l'AFP un porte-parole du ministère des Affaires étrangères.
"Interprétation erronée de l'Histoire"

Pour les Polonais, l'utilisation du terme "camps de la mort polonais" donne la fausse impression que leur pays est responsable de la Shoah.

Pour les dirigeants israéliens, ce texte représente une tentative de nier la participation de la Pologne à l'extermination des juifs par les nazis durant la Seconde Guerre mondiale.

"Cette loi est sans fondement. On ne peut pas changer l'Histoire et l'Holocauste ne peut pas être nié", a proclamé Benjamin Netanyahou. "Israël demande au gouvernement polonais de modifier cette loi avant son adoption définitive", a affirmé le porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

De son côté, Yad Vashem, le mémorial de la Shoah à Jérusalem, a critiqué le texte mais de manière plus nuancée. "Cette loi est susceptible de brouiller la vérité historique concernant l'assistance que les Allemands ont reçue de la part de la population polonaise durant l'Holocauste", a souligné dans un communiqué cette institution, qui a toutefois reconnu "qu'il ne fait aucun doute que le terme ‘camps de la mort polonais’ constitue une interprétation erronée de l'histoire".


Le gouvernement polonais est decidemment en pleine forme en ce moment cheers cheers cheers


Dernière édition par travellergillou76 le Dim 28 Jan - 15:15, édité 1 fois
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Re: En Pologne

Message  Thuramir le Dim 28 Jan - 17:41

travellergillou76 a écrit:
En vertu de celle-ci, il sera illégal d'employer le terme "camps de la mort polonais", au risque d'une peine pouvant aller jusqu'à trois ans de prison pour les Polonais et les étrangers qui utiliseraient ce terme pour qualifier les camps d'extermination que les nazis avaient installés en Pologne durant la Seconde Guerre mondiale. Pour entrer en vigueur, ce texte doit être voté par le Sénat et signé par le président polonais.

Le problème est parfaitement révélateur de ce qu'un nationalisme ombrageux et intolérant finit par induire. On ne supporte plus seulement les critiques, mais aussi ce qui rappelle un passé honteux ayant malheureusement existé. Ceci dit, je me demande avec quels moyens les autorités polonaises vont pouvoir identifier et poursuivre tous les étrangers utilisant les mots désormais honnis dans les médias du reste du monde ou sur internet. Quant à exécuter une éventuelle condamnation après en avoir obtenue une de leurs tribunaux nationaux, les autorités polonaises pourront attendre la prochaine ère glaciaire avant d'obtenir l'extradition d'un étranger sur ce fondement légal.

En fait, on en revient à la répression des ennemis de l'extérieur par feue l'URSS, mais instaurée par un Etat qui se prétend encore démocratique... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Ce qui est certain, c'est que cela n'arrangera pas les relations entre l'UE et la Pologne, qui prend de plus en plus la direction de la sortie, et qui verra très probablement les importantes aides financières européennes se tarir au cours du prochain budget européen.
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Message  travellergillou76 le Dim 28 Jan - 19:39

Thuramir a écrit:
travellergillou76 a écrit:
En vertu de celle-ci, il sera illégal d'employer le terme "camps de la mort polonais", au risque d'une peine pouvant aller jusqu'à trois ans de prison pour les Polonais et les étrangers qui utiliseraient ce terme pour qualifier les camps d'extermination que les nazis avaient installés en Pologne durant la Seconde Guerre mondiale. Pour entrer en vigueur, ce texte doit être voté par le Sénat et signé par le président polonais.

Le problème est parfaitement révélateur de ce qu'un nationalisme ombrageux et intolérant finit par induire. On ne supporte plus seulement les critiques, mais aussi ce qui rappelle un passé honteux ayant malheureusement existé. Ceci dit, je me demande avec quels moyens les autorités polonaises vont pouvoir identifier et poursuivre tous les étrangers utilisant les mots désormais honnis dans les médias du reste du monde ou sur internet. Quant à exécuter une éventuelle condamnation après en avoir obtenue une de leurs tribunaux nationaux, les autorités polonaises pourront attendre la prochaine ère glaciaire avant d'obtenir l'extradition d'un étranger sur ce fondement légal.

En fait, on en revient à la répression des ennemis de l'extérieur par feue l'URSS, mais instaurée par un Etat qui se prétend encore démocratique... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Ce qui est certain, c'est que cela n'arrangera pas les relations entre l'UE et la Pologne, qui prend de plus en plus la direction de la sortie, et qui verra très probablement les importantes aides financières européennes se tarir au cours du prochain budget européen.

Et dire qu'on n'est qu'à la moitié de la législature et que ce gouvernement risque d'être reconduit dans 2 ans  affraid

On attend avec impatience les prochaines brillantes initiatives du pis Laughing
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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Dim 28 Jan - 20:09

travellergillou76 a écrit:Israël enrage contre la Pologne après le vote d'une loi sur la Shoah


© Joel Saget, AFP (archives) | Le camps d'Auschwitz a été construit par les nazis après l'invasion de la Pologne en 1939.
Texte par FRANCE 24 
Dernière modification : 28/01/2018

Le gouvernement israélien réclame la modification d'une loi, adoptée vendredi par les députés polonais, liée à la Shoah et qui vise à rendre passible de peines de prison l'emploie du terme "camps de la mort polonais".

Le gouvernement israélien a accusé samedi la Pologne de vouloir "changer l'Histoire", au lendemain du vote par la chambre basse du Parlement polonais d'une loi liée à la Shoah.


En vertu de celle-ci, il sera illégal d'employer le terme "camps de la mort polonais", au risque d'une peine pouvant aller jusqu'à trois ans de prison pour les Polonais et les étrangers qui utiliseraient ce terme pour qualifier les camps d'extermination que les nazis avaient installés en Pologne durant la Seconde Guerre mondiale. Pour entrer en vigueur, ce texte doit être voté par le Sénat et signé par le président polonais.

Convocation du chargé d’affaires polonais
Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou a donné instruction à l'ambassadrice d'Israël à Varsovie de rencontrer le Premier ministre polonais dès samedi soir "pour lui exprimer (s)a ferme opposition à cette loi", selon un communiqué de ses services.
Selon l'agence polonaise PAP, l'ambassadrice israélienne Anna Azari a appelé Varsovie à changer la loi lors d'une cérémonie, samedi, marquant le 73e anniversaire de la libération du camp d'Auschwitz, qui coïncide avec la journée internationale à la mémoire des victimes de l'Holocauste.

Par ailleurs, le chargé d'affaires polonais auprès de l'ambassade de Pologne à Tel-Aviv, en l'absence de l'ambassadeur, a été convoqué dimanche à 10H00 locales (08H00 GMT) à Jérusalem, a indiqué à l'AFP un porte-parole du ministère des Affaires étrangères.
"Interprétation erronée de l'Histoire"

Pour les Polonais, l'utilisation du terme "camps de la mort polonais" donne la fausse impression que leur pays est responsable de la Shoah.

Pour les dirigeants israéliens, ce texte représente une tentative de nier la participation de la Pologne à l'extermination des juifs par les nazis durant la Seconde Guerre mondiale.

"Cette loi est sans fondement. On ne peut pas changer l'Histoire et l'Holocauste ne peut pas être nié", a proclamé Benjamin Netanyahou. "Israël demande au gouvernement polonais de modifier cette loi avant son adoption définitive", a affirmé le porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

De son côté, Yad Vashem, le mémorial de la Shoah à Jérusalem, a critiqué le texte mais de manière plus nuancée. "Cette loi est susceptible de brouiller la vérité historique concernant l'assistance que les Allemands ont reçue de la part de la population polonaise durant l'Holocauste", a souligné dans un communiqué cette institution, qui a toutefois reconnu "qu'il ne fait aucun doute que le terme ‘camps de la mort polonais’ constitue une interprétation erronée de l'histoire".


Le gouvernement polonais est decidemment en pleine forme en ce moment cheers cheers cheers

et :


Thuramir a écrit:Le problème est parfaitement révélateur de ce qu'un nationalisme ombrageux et intolérant finit par induire. On ne supporte plus seulement les critiques, mais aussi ce qui rappelle un passé honteux ayant malheureusement existé. Ceci dit, je me demande avec quels moyens les autorités polonaises vont pouvoir identifier et poursuivre tous les étrangers utilisant les mots désormais honnis dans les médias du reste du monde ou sur internet. Quant à exécuter une éventuelle condamnation après en avoir obtenue une de leurs tribunaux nationaux, les autorités polonaises pourront attendre la prochaine ère glaciaire avant d'obtenir l'extradition d'un étranger sur ce fondement légal.

En fait, on en revient à la répression des ennemis de l'extérieur par feue l'URSS, mais instaurée par un Etat qui se prétend encore démocratique...   Ce qui est certain, c'est que cela n'arrangera pas les relations entre l'UE et la Pologne, qui prend de plus en plus la direction de la sortie, et qui verra très probablement les importantes aides financières européennes se tarir au cours du prochain budget européen.

Je suis littéralement sidéré par les réactions que je lis ici ! Twisted Evil scratch
Alors voici que l'état d'Israël se permet d'intervenir dans un projet de loi polonais visant à quoi ? Bannir l'appellation "Camps de la mort polonais" ... Le crime absolu ? affraid

Hormis le fait qu'on peut s'interroger sur la portée internationale d'une telle mesure juridique et de son opportunité, on peut aussi mesurer l'exaspération des polonais à cet énoncé, qui, pour des personnes extérieures sans grande culture générale peut les mettre sur le même pied, que leurs bourreaux historiques ! Twisted Evil

Rappel de quelques faits historiques :

En 1939, "Le grand Reich Allemand" dispose déjà librement des provinces de Poméranie, Prusse Orientale, et Silésie où il exerce un pouvoir absolu depuis 2 siècles. Il conquiert le reste de la Pologne qu'il dénomme désormais "Gouvernement Général" où il impose une administration allemande totale, sous la direction du Gauleiter Hans Frank.
Pire ! Une "zone spéciale expérimentale SS" est constituée dans le district de Lublin et débordant sur l'Ukraine actuelle, confiée par Himmler au Gruppenführer Odilo Globocnik, où celui ci a pour mission de préparer la voie à la colonisation allemande en expulsant juifs et polonais et aussi en créant les camps d'extermination de Sobibor, Maïdanek, Belzec et Treblinka, Auschwitz étant situé hors de la "juridiction" de Globocnik; ayant été transformé plus tard en "camp de traitement spécial" devant l'insuffisance de "rendement" des autres...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_g%C3%A9n%C3%A9ral_de_Pologne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Odilo_Globocnik

Les fonctionnaires polonais de second ordre, issus de la situation d'avant-guerre, continuent d'accomplir leur tâches administratives classiques dans des administrations ordinaires : état-civil, police municipale, poste, transports, chapeautées par des commissaires allemands...

Où se trouve donc la responsabilité collective polonaise dans l'holocauste puisqu'il n'existait plus aucun état polonais ???

Par ailleurs, les polonais sont le peuple mondial ayant subi le plus de pertes humaines durant la seconde guerre mondiale avec l'union soviétique en regard de sa population :
Plus de 16 %... Sources :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Certains esprits pourront me rétorquer "Oui c'est normal, car beaucoup de juifs vivaient en Pologne à l'époque et on été les premières victimes..." C'est vrai ! Mais alors, pourquoi faire un procès caché d'antisémitisme envers les polonais ? Ce n'est pas moi, c'est Nétanyahou qui le fait... Car au vu de la politique très accueillante des rois de Pologne depuis 1099 avec en apothéose, le grand "ami des juifs" Kazimierz au 14e siècle, le peuple juif a pu trouver en Pologne un havre de paix, de liberté religieuse et de liberté économique...  Smile

Donc, à mon sens, ce procès fait par Israël à la Pologne sur un soupçon d'antisémitisme est malveillant, comme ce commentaire fielleux "ce texte représente une tentative de nier la participation de la Pologne à l'extermination des juifs par les nazis durant la Seconde Guerre mondiale." Basé sur quels faits et preuves réels ???

J'attends toujours la preuve de ces assertions totalement gratuites...

J'en rajoute une couche : en France, c'est la police et la gendarmerie Françaises qui procédaient à l'arrestation et à la déportation des juifs !  Twisted Evil En Pologne, c'est les services de répression allemands : police, Gestapo et SS, secondés par la "Police Juive" qu'ils avaient constitué dans chaque ghetto et qui leur prêtait main-forte pour déporter leurs propres compatriotes...

Vérités difficiles à supporter, vous référer aux excellents films : "La liste de Schindler" ou "Le pianiste" pour plus amples détails...

Moi, à la place de du ministre des affaires extérieures polonais, je convoquerais illico l'ambassadeur d'Israël et les autres acteurs européens qui se manifestent :
"En quoi notre projet de loi vous choque-t-il ? Prière d'apporter des réponses argumentées et crédibles, hein !!!" Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Dim 28 Jan - 20:12

travellergillou76 a écrit:
Et dre qu'on n'est qu'à la moitié de la législature et que ce gouvernement risque d'être reconduit dans 2 ans  affraid

On attend avec impatience les prochaines brillantes initiatives du pis
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Sans doute qu'ils attendent aussi les avis éclairés d'un intellectuel français, hein !  Wink
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Re: En Pologne

Message  Matt le Dim 28 Jan - 20:51

C'est ce qui vient de se passer en Tchéquie où le président pro-russe vient d'être réélu.

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Re: En Pologne

Message  travellergillou76 le Dim 28 Jan - 21:33



Donc, à mon sens, ce procès fait par Israël à la Pologne sur un soupçon d'antisémitisme est malveillant, comme ce commentaire fielleux "ce texte représente une tentative de nier la participation de la Pologne à l'extermination des juifs par les nazis durant la Seconde Guerre mondiale." Basé sur quels faits et preuves réels ???

J'attends toujours la preuve de ces assertions totalement gratuites...

J'en rajoute une couche : en France, c'est la police et la gendarmerie Françaises qui procédaient à l'arrestation et à la déportation des juifs !  Twisted Evil En Pologne, c'est les services de répression allemands : police, Gestapo et SS, secondés par la "Police Juive" qu'ils avaient constitué dans chaque ghetto et qui leur prêtait main-forte pour déporter leurs propres compatriotes...

Vérités difficiles à supporter, vous référer aux excellents films : "La liste de Schindler" ou "Le pianiste" pour plus amples détails...

Moi, à la place de du ministre des affaires extérieures polonais, je convoquerais illico l'ambassadeur d'Israël et les autres acteurs européens qui se manifestent :
"En quoi notre projet de loi vous choque-t-il ? Prière d'apporter des réponses argumentées et crédibles, hein !!!" Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

La très catholique Pologne des années 1930 baignait dans un climat antisémite: vexations, violences, discriminations dans l'administration et certaines professions, pillages de magasins, boycott.
Ca n'était pas propre à ce pays.

Ça n'est pas tout à fait un hasard si le plus illustre des polonais, Jean Paul 2, qui était aux premières loges dans sa jeunesse, a été le 1er pape  à dénoncer avec autant de vigueur les persécutions de cette époque (et le 1er à mettre les pieds dans une synagogue).

Certes ce sont les allemands qui ont construit les camps, mais sur ce plan là il y avait une proximité des vues entre occupant et occupé.

En effet l'état français a participé aux déportations. Cette responsabilité est clairement admise par les autorités française depuis 1995 et c'est l'honneur de ce pays cheers
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Re: En Pologne

Message  travellergillou76 le Dim 28 Jan - 21:41

Krispoluk a écrit:
travellergillou76 a écrit:
Et dre qu'on n'est qu'à la moitié de la législature et que ce gouvernement risque d'être reconduit dans 2 ans  affraid

On attend avec impatience les prochaines brillantes initiatives du pis
Laughing

Sans doute qu'ils attendent aussi les avis éclairés d'un intellectuel français, hein !  Wink
En effet ça leur ferait le plus grand bien. la philosophie des lumières c'est quand même mieux que le fascisme des années 30 comme source d'inspiration affraid
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Re: En Pologne

Message  Thuramir le Dim 28 Jan - 23:39

Il est aujourd'hui un fait historique qui n'est plus vraiment contesté, c'est qu'avant la deuxième guerre mondiale l'antisémitisme était très généralement répandu, à l'Est comme à l'Ouest. La Pologne catholique ne faisait pas du tout exception à la règle, bien au contraire, puisque c'est en Autriche et en Pologne que le sentiment antisémite était le plus vif, avant d'être repris à son compte par Hitler et l'Allemagne nazie.

Il faut donc avoir le courage de regarder l'histoire avec ce qui fut fait et ne pas tenter de censurer des appréciations historiques. La Pologne est quand même le seul Etat où un pogrom antisémite a été mené en juillet 1946, alors que la seconde guerre mondiale était terminée depuis plus d'un an : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pogrom_de_Kielce et ce ne fut pas le seul : http://www.unlivredusouvenir.fr/pogroms.html

En somme,  « Qui se sent morveux se mouche ».
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Re: En Pologne

Message  Thuramir le Jeu 1 Fév - 15:29

Même l'Ukraine proteste :
L'Ukraine proteste contre la loi controversée polonaise sur la Shoah
©️ BELGA
Le président ukrainien Petro Porochenko a protesté jeudi contre l'adoption en Pologne d'une loi “inacceptable” qui vise à défendre l'image du pays et permet notamment de poursuivre de ceux qui nient les crimes des nationalistes ukrainiens commis entre 1925 et 1950.
“Je suis profondément préoccupé” par la loi votée par le Sénat polonais, a écrit sur sa page Facebook M. Porochenko en dénonçant des dispositions “absolument biaisées et catégoriquement inacceptables”.
Voté dans la nuit de mercredi à jeudi, ce texte controversé a provoqué la colère d'Israël en raison de son volet sur la Shoah, punissant ceux qui attribuent “à la nation ou à l'Etat polonais” des crimes commis par les nazis allemands en Pologne occupée.
Un autre volet permet de poursuivre en justice ceux qui nient les crimes des nationalistes ukrainiens commis entre 1925 et 1950, y compris de ceux qui avaient collaboré avec les nazis. “Les hommes politiques polonais sont en train de franchir les lignes rouges dans les relations avec l'Ukraine”, a estimé la présidente de la commission parlementaire pour les Affaires étrangères Ganna Gopko, sur Facebook.
Pour cette député indépendante pro-occidentale, Varsovie, “une locomotive de la démocratie en Europe de l'Est (...) glisse vers une dictature chauviniste de la politique qui prévaut sur la vérité historique”.
Le parti pro-occidental Front populaire, deuxième groupe au Parlement ukrainien, a pour sa part estimé dans un communiqué que la nouvelle loi créait “une ambiance de tension et d'intimidation pour près d'un million d'Ukrainiens” vivant en Pologne. En “attisant la haine inter-ethnique”, ce texte risque d'“exacerber la tension dans notre région pour le plaisir de la Russie”, a-t-il souligné.
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Re: En Pologne

Message  travellergillou76 le Jeu 1 Fév - 20:16

Les États-Unis et Israël critiquent la volonté de Varsovie de vouloir dissocier l'État polonais des crimes commis par les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale.
C'est ce que l'on appelle une loi mémorielle. Quand le politique s'immisce dans le débat historique pour imposer sa version des faits. En Pologne, une telle loi est en passe d'entrer en vigueur. Le texte, adopté vendredi par la chambre basse du Parlement, a été voté jeudi par le Sénat. Il ne manque plus que la signature du président Andzej Duda pour qu'elle soit effectivement appliquée.
La loi prévoit des amendes ou des peines allant jusqu'à trois ans de prison pour toute personne qui associerait l'État polonais aux crimes commis par les nazis dans le pays pendant la Seconde Guerre mondiale. La Pologne a été durement frappée par la guerre. De nombreuses atrocités y ont été commises. Sur les 6 millions de morts du pays, 3 millions étaient juifs. Aux yeux des conservateurs au pouvoir en Pologne, il s'agit en priorité d'empêcher qu'on utilise l'expression «camps de la mort polonais».

Critiques américaines et israéliennes

Les États-Unis ont exprimé mercredi leur «inquiétude» quant aux conséquences de cette loi. Elle risque d'avoir des «répercussions» sur «les intérêts et relations stratégiques de la Pologne, y compris avec les États-Unis et Israël», selon le département d'État.
Mais c'est surtout [size=18]Israël qui s'insurge contre la volonté polonaise. «Cette loi n'a aucun sens, a dénoncé le premier ministre Benyamin Nétanyahou. Et je m'y oppose fermement. L'histoire ne peut être modifiée et nul n'a le droit de nier l'Holocauste.» Les responsables israéliens s'émeuvent surtout d'un passage dans lequel ils voient une tentative de nier la participation de certains Polonais à l'extermination des juifs, voire la possibilité de poursuivre des survivants du génocide qui évoqueraient de tels cas.

Loi contre loi

Une proposition de loi a été présentée mercredi à la Knesseth et a obtenu l'appui de principe de 61 députés israéliens sur 120. Ce texte, présenté par un de ses promoteurs, le député Itzik Shmuli, comme une réaction à la loi polonaise, introduit une peine de cinq ans de prison pour ceux qui «réduisent ou nient le rôle de ceux qui ont aidé les nazis dans les crimes commis contre les Juifs». À une loi mémorielle pourrait donc répondre une autre loi mémorielle.
Le fait que même les Etats Unis de D. Trump aient mis en garde le gouvernement polonais n'a rien d'anodin. bounce bounce bounce [/size]
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Re: En Pologne

Message  Matt le Sam 3 Fév - 19:43

Loi mémorielle en Pologne : Le ministre polonais des Affaires étrangères appelle au dialogue



Un dialogue franc entre les historiens polonais et ukrainiens peut aider à résoudre les polémiques historiques entre l'Ukraine et de la Pologne.

Le ministre polonais des Affaires étrangères, Jacek Czaputowicz, s’est déclaré favorable à un dialogue ouvert entre historiens ukrainiens et polonais afin de résoudre les tensions hisoriques qui règnent entre les deux pays, lors d’une interview à pour la chaîne d'information polonaise Polsat News :

"Un dialogue franc entre les historiens est nécessaire pour clarifier les questions compliquées liées au massacre de Polonais en Volhynie".


Czaputowicz a assuré avoir rencontré il y a deux jours l'ambassadeur ukrainien en Pologne Andriy Deshchytsia, à sa demande, pour discuter des relations bilatérales.

"J'espère que le vice-Premier ministre ukrainien [Pavlo Rozenko] viendra en Pologne et s'entretiendra avec notre vice-Premier ministre Piotr Gliński afin de débloquer  la question de l'exhumation [des Polonais inhumés en Ukraine]", a déclaré Czaputowicz avant d'ajouter que ces polémiques monraient que la question des relations historiques polono-ukrainiennes restait irrésolue.

Ces déclarations font suite à l’adoption par le Sénat polonais d’une loi mémorielle prévoyant des responsabilités pénales en cas de négation des crimes commis par les nationalistes ukrainiens contre les Polonais durant la seconde guerre mondiale.

Les changements apportés à ce projet de loi ont également entraîné un scandale diplomatique entre la Pologne et Israël, Jérusalem voyant d’un mauvais oeil la censure touchant la critique des Polonais ayant pu être impliqués dans des exactions contre des Juifs à cette époque.
La question des massacres de Polonais et d’Ukrainiens en Volhynie, perpétués entre 1942 et 1944, et imputés à des nationalistes ukrainiens d’une part et des milices polonaises de l’autre est un sujet encore extrêmement sensible de nos jours entre les deux pays.

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Re: En Pologne

Message  Thuramir le Dim 4 Fév - 15:38

Matt a écrit:Loi mémorielle en Pologne : Le ministre polonais des Affaires étrangères appelle au dialogue
Ces déclarations font suite à l’adoption par le Sénat polonais d’une loi mémorielle prévoyant des responsabilités pénales en cas de négation des crimes commis par les nationalistes ukrainiens contre les Polonais durant la seconde guerre mondiale.
Donc, si l'on suit le raisonnement du gouvernement polonais actuel, nier les crimes commis par des ukrainiens commis contre des polonais pendant la seconde guerre mondiale serait puni de peines d'emprisonnement, tandis qu'évoquer les crimes par des polonais contre les juifs serait aussi puni de peines d'emprisonnement. Raisonnement pour le moins aussi étrange qu'incompréhensible... 
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Re: En Pologne

Message  Matt le Dim 4 Fév - 16:18

C'est pour ça qu'il y a rejet international . . .  Crying or Very sad

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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Mar 27 Fév - 15:16

Bon, plus léger que les sujets précédents...

Un intervenant avait indiqué que les polonais étaient roublards, tricheurs et râleurs, je ne sais plus trop... Suspect
Mais il a entièrement raison ! Je confirme complètement ! D'autant que je les connais très bien ! J'en ai dans ma famille...  affraid Laughing Laughing Laughing

Alors en consultant un site polonais je suis tombé sur une pub qui m'a fait rigoler et qui illustre bien le côté tricheur et roublard des polonais. Je vous la poste ci-dessous, c'est une pub pour un dispositif avec mini-volet roulant qui masque en 2s votre plaque d'immatriculation de voiture en cas de danger immédiat (radar) Je vous poste les éléments ci-dessous avec le commentaire que je trouve savoureux :

http://allegro.pl/ramka-ramki-na-tablice-rejestracyjna-z-roleta-i5303335046.html?utm_source=rtbhouse&utm_medium=CPC&utm_campaign=rtbhouse-retargeting




Commentaire polonais :



Le volet peut être contrôlé au moyen d'une télécommande à 3 boutons. La LED bleue vous indiquera si le cadre est actuellement fermé. Grâce à cette solution, vous saurez toujours si le store est abaissé ou non. Le cadre est très durable. Le volet lui-même est fait de matériau noir et dense qui recouvre complètement la plaque d'immatriculation. Adapté aux plaques d'immatriculation standard.

Les cadres sont faits de plastique durable de haute qualité résistant aux dommages, à la déformation et aux intempéries (chaleur, gel, humidité accrue, eau, neige, etc.).

REMARQUE!

LE SYSTÈME N'A PAS ÉTÉ CONÇU POUR CONTOURNER LA LOI PAR DISSIMULATION DE L'IMMATRICULATION D'UN VÉHICULE.


Le vendeur n'est pas responsable de l'utilisation du produit qui mènerait délibérément à violer la loi. Conduire avec une plaque d'immatriculation couverte est illégal et si elle est détectée par la police, vous pouvez être condamné à une amende.



Ah ! Je trouve ça savoureux  !!! Laughing L'imagination des polonais roublards ne connait aucune limite... Twisted Evil

En vente dans tous les bons magasins d'accessoires automobiles en Pologne, prix : 399 Zl, soit 95€. Si vous commandez, pensez à me verser une com' de 10%, hein ! Laughing

Je me demande si les centres de contrôle d'excès de vitesse en France vont avoir une recrudescence de "plaques noires" prochainement... scratch Laughing Wink
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Re: En Pologne

Message  Caduce62 le Mar 27 Fév - 18:07

Sauf que c'est HYPERVISIBLE donc les forces de l'ordre vont immédiatement contrôler cette plaque bien "encadrée" Laughing sauf que si un petit b.... peu adoucir un policier polonais, ça ne risque pas de faire rire un gendarme français et ce sera :

- La plaque d’immatriculation réfléchissante : la plaque apparait blanche sur la photo du radar. Commandé sur internet, cet article coûte entre 100 et 400€ mais de nos jours c’est facilement contournable grâce à une analyse manuelle de l’image. On risque alors 1.500€ d’amende, un retrait de 6 points et une suspension du permis jusqu’à 3 ans au maximum
- Le chiffre masqué sur la plaque : pose d’un autocollant, de l'adhésif noir rétroréfléchisasnt voire d’une feuille morte sur votre plaque. La sanction est de 3.750€, 3 ans de suspension de permis, perte de 6 points et confiscation du véhicule Shocked
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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Mar 27 Fév - 18:15

Caduce62 a écrit:Sauf que c'est HYPERVISIBLE donc les forces de l'ordre vont immédiatement contrôler cette plaque bien "encadrée" Laughing sauf que si un petit b.... peu adoucir un policier polonais, ça ne risque pas de faire rire un gendarme français et ce sera :

- La plaque d’immatriculation réfléchissante : la plaque apparait blanche sur la photo du radar. Commandé sur internet, cet article coûte entre 100 et 400€ mais de nos jours c’est facilement contournable grâce à une analyse manuelle de l’image. On risque alors 1.500€ d’amende, un retrait de 6 points et une suspension du permis jusqu’à 3 ans au maximum
- Le chiffre masqué sur la plaque : pose d’un autocollant, de l'adhésif noir rétroréfléchisasnt voire d’une feuille morte sur votre plaque. La sanction est de 3.750€, 3 ans de suspension de permis, perte de 6 points et confiscation du véhicule Shocked

Ouaip, sauf qu'il faut prendre le mec en flagrant délit, hein !

Donc "sur le coup" ! Va le retrouver "après-coup" s'il n'a pas de plaques réfléchissantes et l'autocollant ou la feuille morte n'apparait pas en permanence, pour cause...  Laughing
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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Mar 27 Fév - 18:19

Et la "chasse forcenée à l'automobiliste en excès de vitesse" n'atteint des sommets dithyrambiques qu'en France (faut bien remplir les caisses d'un état très dépensier des deniers publics) ou dans des pays scandinaves, hein !

Ailleurs, c'est plus cool ! déjà, voir que de nombreuses portions d'autoroutes en Allemagne sont à "vitesse illimitée"...
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Re: En Pologne

Message  steven21 le Mar 27 Fév - 19:15

il y en a aussi en france des systeme implicite , le coyote par exemple , des clapet d'échappement qui sont en option ou de serie sur certaine voiture de sport pour faire plus de bruit ...
tiens les ukrainien ne sont pas en reste Laughing :


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Re: En Pologne

Message  Caduce62 le Mar 27 Fév - 19:15

Krispoluk a écrit:Et la "chasse forcenée à l'automobiliste en excès de vitesse" n'atteint des sommets dithyrambiques qu'en France (faut bien remplir les caisses d'un état très dépensier des deniers publics) ou dans des pays scandinaves, hein !

Ailleurs, c'est plus cool ! déjà, voir que de nombreuses portions d'autoroutes en Allemagne sont à "vitesse illimitée"...
Si les autoroutes allemandes sont sans vitesse réglementée, les zones à risques et en travaux sont toutes équipées de radars dissimulées dans des "remorques de chantier" et les villages allemands, surtout ceux près de la France, sont équipés de radars à l'entrée et à la sortie; ce qui fait que les allemands sont très respectueux des limitations de vitesse en Allemagne, moins en France mais ça se calme avec les échanges de contraventions entre pays européens sauf si tu as un véhicule, de location, immatriculé au Luxembourg !

Personnellement, je suis contre l'abaissement de la vitesse de 90 à 80 sauf si une étude "sérieuse" en montre l'intérêt !
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Re: En Pologne

Message  steven21 le Mar 27 Fév - 19:22

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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Mar 27 Fév - 21:50

Caduce62 a écrit:
Krispoluk a écrit:Et la "chasse forcenée à l'automobiliste en excès de vitesse" n'atteint des sommets dithyrambiques qu'en France (faut bien remplir les caisses d'un état très dépensier des deniers publics) ou dans des pays scandinaves, hein !

Ailleurs, c'est plus cool ! déjà, voir que de nombreuses portions d'autoroutes en Allemagne sont à "vitesse illimitée"...
Si les autoroutes allemandes sont sans vitesse réglementée, les zones à risques et en travaux sont toutes équipées de radars dissimulées dans des "remorques de chantier" et les villages allemands, surtout ceux près de la France, sont équipés de radars à l'entrée et à la sortie; ce qui fait que les allemands sont très respectueux des limitations de vitesse en Allemagne, moins en France mais ça se calme avec les échanges de contraventions entre pays européens sauf si tu as un véhicule, de location, immatriculé au Luxembourg !

Personnellement, je suis contre l'abaissement de la vitesse de 90 à 80 sauf si une étude "sérieuse" en montre l'intérêt !

Je n'ai jamais dit le contraire ... Evil or Very Mad

S'il existe encore de nombreuses zones à vitesse illimitée (bien que conseillées à 130km maxi) en Allemagne, dans les zones de travaux, la vitesse est sévèrement réduite et contrôlée ! Twisted Evil

De plus, de très nombreuses zones d'autoroute, notamment à l'approche des grandes agglomérations, possèdent des portiques d'avertissement lumineux de limitation de vitesse temporaire, qui ne sont mis en action uniquement que quand des dangers réels de sécurité apparaissent. Ce qui répond à une logique de circulation routière très réaliste et parfaitement adaptée au trafic, hein !

On est très loin des limitations fixes et parfois débiles - à la "Française" - Faites principalement pour faire cracher le cochon d'automobiliste, sans considération de la sécurité routière réelle de la zone... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: En Pologne

Message  Thuramir le Mar 27 Fév - 23:52

Caduce62 a écrit:

Si les autoroutes allemandes sont sans vitesse réglementée, les zones à risques et en travaux sont toutes équipées de radars dissimulées dans des "remorques de chantier" et les villages allemands, surtout ceux près de la France, sont équipés de radars à l'entrée et à la sortie; ce qui fait que les allemands sont très respectueux des limitations de vitesse en Allemagne, moins en France mais ça se calme avec les échanges de contraventions entre pays européens sauf si tu as un véhicule, de location, immatriculé au Luxembourg !

Pas si simple que cela ! Si tu résides en Belgique, tu ne peux circuler qu'avec un véhicule immatriculé en Belgique. Pour des locations ou des leasings professionnels à l'étranger, les règles sont strictes : https://www.touring.be/fr/articles/puis-je-conduire-en-belgique-un-vehicule-immatricule-letranger

J'imagine qu'en France le même type de réglementation existe.

Ceci dit, le type qui a les moyens peut louer un véhicule en Ukraine ou peut rouler avec un véhicule en leasing immatriculé en Ukraine par une société dont il est le propriétaire, et s'il n'est pas physiquement contrôlé, il ne sera jamais puni d'une peine ou ne payera jamais la moindre amende transactionnelle. 
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Re: En Pologne

Message  Krispoluk le Mer 28 Fév - 11:37

Thuramir a écrit:
Ceci dit, le type qui a les moyens peut louer un véhicule en Ukraine ou peut rouler avec un véhicule en leasing immatriculé en Ukraine par une société dont il est le propriétaire, et s'il n'est pas physiquement contrôlé, il ne sera jamais puni d'une peine ou ne payera jamais la moindre amende transactionnelle. 

Merci du tuyau Serge Wink Pas con ton truc !!! Laughing

A la retraite, va falloir que je pense à créer ma société bidon en Ukraine pour profiter de ce type d'avantage. Quoique à la réflexion, autant créer une vraie société ! scratch Smile

Par exemple dans le recrutement et la recherche de top-modèles ou d'agence de rencontre ! bounce bounce bounce Laughing Laughing Laughing
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