Re: En Pologne

[Gilles]

Avortement: les Polonais à nouveau dans la rue suite à une quasi-interdiction
AFP•29/01/2021 à 01:31

Des centaines de Polonais ont manifesté jeudi à Varsovie, armés de peinture rouge, suite à l'entrée en vigueur d'un arrêt controversé interdisant pratiquement l'avortement, en dépit des restrictions liées à la pandémie de coronavirus.

D'autres rassemblements ont également eu lieu dans d'autres villes du pays pour la deuxième nuit consécutive depuis la publication de l'arrêt du Tribunal constitutionnel au Journal officiel mercredi.
L'arrêt proscrit toute interruption volontaire de grossesse sauf en cas de viol ou d'inceste ou lorsque la vie de la mère est en danger.
"Nous nous rassemblons ici car cet Etat pense qu'il peut s'emparer de notre liberté", a lancé Marta Lempart, l'une des principales animatrices de la "Grève des femmes", le principal mouvement à l'origine des protestations, à la foule à Varsovie.
Nombre de manifestants brandissaient des pancartes affirmant "Nous en avons assez" ou "Ceci signifie la guerre" et portaient des masques ornés d'un éclair rouge, le symbole des militants pro-avortement.
Certains ont déversé de la peinture rouge devant le siège du Tribunal constitutionnel. La police a interpellé plusieurs personnes qui tentaient d'entrer dans le bâtiment, dont Klementyna Suchanow, l'une des animatrices de Grève des femmes, a annoncé le mouvement sur Twitter.
Le Tribunal constitutionnel avait proscrit en octobre l'interruption volontaire de grossesse en cas de malformation grave du foetus, statuant qu'elle est "incompatible" avec la Constitution.
Cette annonce avait été suivie de manifestations massives dans le pays, poussant le gouvernement à suspendre la publication de l'arrêt.
La Pologne, un pays majoritairement catholique, a une des lois les plus restrictives en matière d'avortement en Europe. 
Aujourd'hui, il y a moins de 2.000 avortements légaux par an en Pologne, selon les données officielles. Les organisations féministes estiment par ailleurs qu'environ 200.000 IVG sont réalisées illégalement ou à l'étranger chaque année.



Source : https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/avortement-les-polonais-a-nouveau-dans-la-rue-suite-a-une-quasi-interdiction-4f9de48a6eec3649db4736af9b330848

[Thuramir]

Les autorités polonaises se sont vu infliger une gifle monumentale par la Cour de Justice de l'Union Européenne ce 2 mars 2021. En cause, les conditions de nomination des juges et les contestations possibles des intéressés, qui avaient été supprimées par une loi polonaise très récente.

La Pologne fondait notamment son droit à agir en dehors des règles européennes en se fondant sur un arrêt de sa Cour Constitutionnelle affirmant que la Constitution polonaise avait primauté sur les règles européennes.

Condamnation sans réserve par la Cour de Justice de l'Union Européenne de cette thèse en des termes on ne peut plus clairs : « D’autre part, il importe de souligner, en tout état de cause, que les effets s’attachant au principe de primauté du droit de l’Union s’imposent à l’ensemble des organes d’un État membre, sans, notamment, que les dispositions internes afférentes à la répartition des compétences juridictionnelles, y compris d’ordre constitutionnel, puissent y faire obstacle. En effet, conformément à une jurisprudence bien établie, il ne saurait être admis que les règles de droit national, fussent-elles d’ordre constitutionnel, portent atteinte à l’unité et à l’efficacité du droit de l’Union (arrêts du 15 janvier 2013, Križan e.a., C‑416/10, EU:C:2013:8, point 70 et jurisprudence citée, ainsi que du 4 décembre 2018, Minister for Justice and Equality et Commissioner of An Garda Síochána, C‑378/17, EU:C:2018:979, point 49 et jurisprudence citée) » (Affaire A.B. et autres c. Krajowa Rada Sądownictwa - C‑824/18).

Voilà qui remet les pendules à l’heure !

[Caduce62]

Immigration : Dans le monde parallèle des Ukrainiens en Pologne

POLITYKA - VARSOVIE
Publié le 27/10/2021 - 06:03

Dans un pays qui comptait jusqu’à récemment peu d’étrangers, l’arrivée en quelques années de quelque 1,3 million d’Ukrainiens a suscité la création de nombreux services dédiés, relève l’hebdomadaire polonais Polityka.

Pour entrer dans le monde parallèle des Ukrainiens en Pologne, le plus simple est de passer par leurs groupes Facebook, dont les plus populaires comptent plus de 100 000 membres. Les nouveaux arrivants y trouvent les réponses à toutes leurs questions grâce aux conseils de ceux qui, déjà installés, promeuvent leurs services et partagent leur réseau de contacts – ce sont les “nôtres”, comme ils disent.

“Je dois aller à Varsovie, vous recommandez quel transporteur ?” Ça y est, la décision est prise, tu pars travailler en Pologne. En Ukraine, il y a aussi du travail, mais les salaires sont faibles et tu veux pouvoir gagner plus, aider ta famille. Peu importe que tu ailles cueillir des fraises ou travailler en entrepôt, l’essentiel est que tu puisses arriver à destination de façon sûre et confortable, d’autant qu’avec la pandémie les passeurs malhonnêtes se sont multipliés.

Pour ne pas prendre de risques, mieux vaut donc se fier aux recommandations. Andriy se présente comme un chauffeur certifié de taxi international qui vit entre Rivne [dans le nord-ouest de l’Ukraine] et Varsovie. Avec lui, pas besoin d’aller à la gare, tu l’appelles et lui ou l’un de ses cinq employés vient te chercher à l’adresse indiquée pour t’emmener où tu veux à bord d’un minibus climatisé. Andriy sait comment éviter les files d’attente et les gardes-frontières polonais les plus zélés qui te refoulent en Ukraine pour un rien. Grâce à un groupe spécial sur Viber [un équivalent de WhatsApp très populaire parmi les Ukrainiens], il est en contact permanent avec des milliers d’autres conducteurs ukrainiens pour échanger des informations, voire des clients si un chauffeur s’avère ne pas pouvoir effectuer une course.

“Chambre à louer dans une maison entièrement habitée par des Ukrainiens.” En 1999, quand Andriy était venu pour la première fois à Varsovie travailler dans un bazar vietnamien, il avait dû dormir deux nuits à la gare avant de retrouver des collègues de sa ville et louer un appartement. Désormais, ses clients ne doivent plus s’entasser dans des chambres exiguës avec des lits superposés et peuvent faire leur choix dans une large gamme d’auberges ukrainiennes où leur accent ne sera pas un obstacle à la location.

[Krispoluk]

Changement de pays, changement de moeurs !

La Pologne accueille 1,3 millions d'Ukrainiens qui s'intègrent parfaitement au pays (proximité culturelle et linguistique)   Ils sont en majorité jeunes, bien formés et travaillent dur pour gagner leur vie et faire prospérer l'économie polonaise.

Le France accueille de nombreux ressortissants d'Afrique, qui grâce au regroupement familial, viennent pour bénéficier de soins que l'ex-puissance coloniale ne peut plus assurer dans leur pays d'origine, ainsi que d'une meilleure qualité de vie.

Cherchez l'erreur... 

Non, non, je ne suis pas devenu "Zemmourien" 

[Thuramir]

Changement de pays, changement de moeurs !

La Pologne accueille 1,3 millions d'Ukrainiens qui s'intègrent parfaitement au pays (proximité culturelle et linguistique)   Ils sont en majorité jeunes, bien formés et travaillent dur pour gagner leur vie et faire prospérer l'économie polonaise.

Le France accueille de nombreux ressortissants d'Afrique, qui grâce au regroupement familial, viennent pour bénéficier de soins que l'ex-puissance coloniale ne peut plus assurer dans leur pays d'origine, ainsi que d'une meilleure qualité de vie.

Cherchez l'erreur... 

Non, non, je ne suis pas devenu "Zemmourien" 

Il n'est pas contestable que l'UE subit l'immigration et qu'elle n'arrive plus à la contrôler. De ce fait, tous les va-nu-pieds originaires des pays pauvres ou corrompus au sud se ruent comme des rats affamés sur l'Europe Occidentale. Dans le projet européen, les pays situés à la bordure de l'UE sont ceux qui doivent être les gardiens de la frontière extérieure de l'UE.

Lorsqu'il s'agit de la Méditerranée, c'est un obstacle naturel, mais pas insurmontable, surtout pour des pays près de l'Afrique comme l'Espagne. Lorsqu'il s'agit de frontières terrestres, c'est bien plus facile. Il suffit de constater l'immigration organisée par la Biélorussie vers la Pologne, qui se retrouve, bien malgré elle, devant une importante immigration indésirée et inattendue.

Quant à la Grèce, elle subit les mêmes avanies de la part de la Turquie d'Erdogan, qui encourage l'émigration vers l'UE tantôt par la voie terrestre et tantôt par la voie maritime. Et pour garder cela un tant soit peu sous contrôle, l'UE arrose très largement financièrement cette ordure au lieu d'imposer un blocus économique et financier total à la Turquie, qui s'effondrerait économiquement et financièrement en trois ou quatre mois.

Quant à la Lybie, dans laquelle il n'existe plus de pouvoir central contrôlant le pays, ce sont les trafiquants lybiens d'êtres humains, qui ont rapidement retrouvé leurs bonnes vieilles habitudes esclavagistes comme du temps de l'islam conquérant, qui envoient des hordes de bateaux remplis de migrants vers l'UE et l'Italie en particulier, quand ce ne sont pas des ONG, véritables nids à parasites, vivant des subsides publics que les citoyens européens payent de leur poche, qui nous les amènent.

Non contents de vivre sur le dos des citoyens des pays européens, les immigrés illégaux sont régulièrement la source d'une délinquance quotidienne de plus en plus agressive, nuisible et organisée.

C'est bien à cause de cela que l'exaspération des citoyens européens ne fait que monter et que le discours de Zemmour séduit un électorat croissant.

[julienp]

Quant à la Grèce, elle subit les mêmes avanies de la part de la Turquie d'Erdogan, qui encourage l'émigration vers l'UE tantôt par la voie terrestre et tantôt par la voie maritime. Et pour garder cela un tant soit peu sous contrôle, l'UE arrose très largement financièrement cette ordure au lieu d'imposer un blocus économique et financier total à la Turquie, qui s'effondrerait économiquement et financièrement en trois ou quatre mois.

Quant à la Lybie, dans laquelle il n'existe plus de pouvoir central contrôlant le pays, ce sont les trafiquants lybiens d'êtres humains, qui ont rapidement retrouvé leurs bonnes vieilles habitudes esclavagistes 

Ca a tellement bien marché en Lybie, il faudrait faire pareil a la Turquie... 
............

[delta76]

1,3M c’est le nombre d’arrivées récentes sur les dernières années ?
Car j’ai l’impression que c’est beaucoup plus 

[Thuramir]

Quant à la Grèce, elle subit les mêmes avanies de la part de la Turquie d'Erdogan, qui encourage l'émigration vers l'UE tantôt par la voie terrestre et tantôt par la voie maritime. Et pour garder cela un tant soit peu sous contrôle, l'UE arrose très largement financièrement cette ordure au lieu d'imposer un blocus économique et financier total à la Turquie, qui s'effondrerait économiquement et financièrement en trois ou quatre mois.

Quant à la Lybie, dans laquelle il n'existe plus de pouvoir central contrôlant le pays, ce sont les trafiquants lybiens d'êtres humains, qui ont rapidement retrouvé leurs bonnes vieilles habitudes esclavagistes 

Ca a tellement bien marché en Lybie, il faudrait faire pareil a la Turquie... 
............

La Turquie a une tradition politique démocratique, contrairement à la Lybie qui n'en avait aucune, ayant été dirigée et exploitée par l'ex-criminel Khadafi.

Et la Turquie possède des partis d'opposition démocratiques, qui sauront reprendre la main.

[Caduce62]

Etat de droit : la Pologne frappée au portefeuille par la Cour de justice de l’Union européenne

La Cour de Luxembourg place Varsovie sous une astreinte d’un million d’euros par jour tant qu’elle ne se conforme pas à un arrêt demandant la suspension d’un organe disciplinaire contesté par les magistrats polonais.
Par Jakub Iwaniuk(Varsovie, correspondance)
Publié aujourd’hui à 01h44, mis à jour à 11h21
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/10/28/etat-de-droit-la-pologne-frappee-au-portefeuille-par-la-cour-de-justice-europeenne_6100144_3210.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1rlmZZzsxCt4qyNnpKVfLS9WMzJQdnqY_CAtQfzACipoFijtkmg7HtbH4#Echobox=1635397860

Entre les institutions européennes et le gouvernement national-conservateur polonais, le choc des sanctions succède désormais à la guerre des mots. A la demande de la Commission européenne, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a décidé d’appliquer, dans un arrêt rendu mercredi 27 octobre, une astreinte d’un million d’euros par jour à l’encontre de Varsovie, tant que le gouvernement ne se sera pas conformé à un arrêt rendu par cette même Cour, le 14 juillet.

Celui-ci stipulait que la majorité du PiS (Droit et justice) devait « suspendre immédiatement » le fonctionnement de la chambre disciplinaire de la Cour suprême, un des éléments-clés de ses « réformes » controversées de la justice, perçu par les magistrats comme un instrument de contrôle politique. Malgré les multiples annonces de sa suppression, le fonctionnement de cette chambre n’a été que partiellement suspendu. « La mise en place des mesures provisoires décidées le 14 juillet est indispensable pour éviter un sérieux et irréversible dommage à l’ordre juridique européen ainsi qu’aux valeurs sur lesquelles s’appuie l’Union », s’est justifiée la CJUE.

Cet arrêt intervient dans un contexte où les tensions entre Varsovie et Bruxelles se sont profondément accentuées, ces dernières semaines, depuis le séisme politique provoqué, le 7 octobre, par l’arrêt du Tribunal constitutionnel polonais, une institution différente de la Cour suprême judiciaire et étroitement contrôlée par le pouvoir, qui a remis en cause la primauté du droit européen sur le droit national. Tentant de justifier cette décision devant le Parlement européen, le 19 octobre, le premier ministre polonais, Mateusz Morawiecki, s’est retrouvé durant près de quatre heures sous le feu de virulentes critiques des eurodéputés et s’est livré à des échanges tendus avec la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

[julienp]

Quant à la Grèce, elle subit les mêmes avanies de la part de la Turquie d'Erdogan, qui encourage l'émigration vers l'UE tantôt par la voie terrestre et tantôt par la voie maritime. Et pour garder cela un tant soit peu sous contrôle, l'UE arrose très largement financièrement cette ordure au lieu d'imposer un blocus économique et financier total à la Turquie, qui s'effondrerait économiquement et financièrement en trois ou quatre mois.

Quant à la Lybie, dans laquelle il n'existe plus de pouvoir central contrôlant le pays, ce sont les trafiquants lybiens d'êtres humains, qui ont rapidement retrouvé leurs bonnes vieilles habitudes esclavagistes 

Ca a tellement bien marché en Lybie, il faudrait faire pareil a la Turquie... 
............

La Turquie a une tradition politique démocratique, contrairement à la Lybie qui n'en avait aucune, ayant été dirigée et exploitée par l'ex-criminel Khadafi.

Et la Turquie possède des partis d'opposition démocratiques, qui sauront reprendre la main.

Donc tu pense que détruire l'économie d'un pays quand il y a des partis d'opposition ferait baisser l'emigration a long terme ?

[Krispoluk]

Etat de droit : la Pologne frappée au portefeuille par la Cour de justice de l’Union européenne

La Cour de Luxembourg place Varsovie sous une astreinte d’un million d’euros par jour tant qu’elle ne se conforme pas à un arrêt demandant la suspension d’un organe disciplinaire contesté par les magistrats polonais.
Par Jakub Iwaniuk(Varsovie, correspondance)
Publié aujourd’hui à 01h44, mis à jour à 11h21
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/10/28/etat-de-droit-la-pologne-frappee-au-portefeuille-par-la-cour-de-justice-europeenne_6100144_3210.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1rlmZZzsxCt4qyNnpKVfLS9WMzJQdnqY_CAtQfzACipoFijtkmg7HtbH4#Echobox=1635397860

Entre les institutions européennes et le gouvernement national-conservateur polonais, le choc des sanctions succède désormais à la guerre des mots. A la demande de la Commission européenne, la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) a décidé d’appliquer, dans un arrêt rendu mercredi 27 octobre, une astreinte d’un million d’euros par jour à l’encontre de Varsovie, tant que le gouvernement ne se sera pas conformé à un arrêt rendu par cette même Cour, le 14 juillet.

Celui-ci stipulait que la majorité du PiS (Droit et justice) devait « suspendre immédiatement » le fonctionnement de la chambre disciplinaire de la Cour suprême, un des éléments-clés de ses « réformes » controversées de la justice, perçu par les magistrats comme un instrument de contrôle politique. Malgré les multiples annonces de sa suppression, le fonctionnement de cette chambre n’a été que partiellement suspendu. « La mise en place des mesures provisoires décidées le 14 juillet est indispensable pour éviter un sérieux et irréversible dommage à l’ordre juridique européen ainsi qu’aux valeurs sur lesquelles s’appuie l’Union », s’est justifiée la CJUE.

Cet arrêt intervient dans un contexte où les tensions entre Varsovie et Bruxelles se sont profondément accentuées, ces dernières semaines, depuis le séisme politique provoqué, le 7 octobre, par l’arrêt du Tribunal constitutionnel polonais, une institution différente de la Cour suprême judiciaire et étroitement contrôlée par le pouvoir, qui a remis en cause la primauté du droit européen sur le droit national. Tentant de justifier cette décision devant le Parlement européen, le 19 octobre, le premier ministre polonais, Mateusz Morawiecki, s’est retrouvé durant près de quatre heures sous le feu de virulentes critiques des eurodéputés et s’est livré à des échanges tendus avec la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen.

J'ai eu, il y a quelque temps, une discussion au téléphone avec notre "juge suprême" référence en droit du Forum, à propos de la Pologne, alors qu'il voulait connaitre mon sentiment en tant que "polonais de coeur".

Il y a les arguties juridiques : "la loi européenne supplante la loi locale, y compris constitutionnelle" et puis, il y a le sentiment des peuples, l'histoire, les particularités locales, bref, tout ce que le bulldozer européiste rase allègrement pour promouvoir une seule vision manichéiste et "droit-de-l'hommesque" des choses...

En ce qui concerne les nouvelles dispositions juridiques réclamées par les polonais, de quoi s'agissait-il au départ ? De révoquer certains "vieux juges" qui avaient commencé leur carrière dans la période communiste et qui continuaient à promouvoir une certaine idée de la justice désormais caduque... Je n'y vois rien à redire, de mettre à "la retraite d'office", certains "dinosaures" post-communistes.
Imaginez un instant en France, que l'union européenne ait imposé le maintien après la guerre, de certains juges pro-nazis ?   

Bon, en fait, c'est de la politique fiction car en France, on a maintenu en place les juges de Vichy, qui ont tantôt jugé les "terroristes" (résistants) suivant la terminologie collaborationniste, puis ont jugé apparemment sans problèmes de conscience individuelle, les "collaborateurs". C'est ainsi que Robert Brasillach, écrivain, n'ayant commis aucun crime de guerre a été fusillé...

Bon, on peut comprendre que la Pologne ayant souffert sous la botte nazie puis sous le knout soviétique, en ait un peu marre des "nouveaux impérialistes" qui prétendent lui dicter sa loi ! On a signé un traité, oui, certes, mais pas pour se laisser imposer n'importe quoi par des autorités supranationales irresponsables (puisqu'elles n'ont aucun contre-pouvoir).

Les institutions européennes veulent mettre à l'amende le gouvernement polonais à raison d'un million d'euros par jour ? Fort bien, si j'étais à la place du gouvernement polonais, je paierais avec plaisir cette amende, sauvegardant ma fierté et mon indépendance nationale, sachant que cela ne représente que 0,06 % du Pib national 

La Pologne, ce petit "dragon" économique européen n'en finissant pas de surperformer sa croissance, pour le plus grand bonheur de sa population (tableau ci dessous) Il est vrai aussi, que la Pologne a eu l'intelligence de refuser l'Euro et par conséquent de ne pas se retrouver enchaînée par d'autres ukases européens obsolètes !   

[Caduce62]

Qui a été généreusement arrosé de subventions européennes : cf leurs routes et autoroutes neuves 

[Matt]

Par ailleurs, il  vient de lire un article disant que la Pologne passe son armée de 100 000 hommes à 300 000 soldats opérationnels et ce pour contrer toutes menaces "soviétique" (sic).

[Krispoluk]

Par ailleurs, il  vient de lire un article disant que la Pologne passe son armée de 100 000 hommes à 300 000 soldats opérationnels et ce pour contrer toutes menaces "soviétique" (sic).

ça m'intéresse ton article, essaye de retrouver la source ! 

[Thuramir]

Qui a été généreusement arrosé de subventions européennes : cf leurs routes et autoroutes neuves 

Oui, mais c'est fini jusqu'à ce que la Pologne se mette au pas.

Et l'astreinte de 1 million d'euros par jour, ce n'est que l'olive pour accompagner l'apéritif. Ce qui suit est bien plus important, puisque c'est le gel de la somme de 36 milliards d'euros du plan de relance après-Covid pour la Pologne : c'est cela qui a fait réagir le petit père Mateusz Morawiecki, président du conseil des ministres polonais, quand il a dénoncé dans le Financial Times ce gel comme un chantage, que l’UE mettait "le pistolet sur la tempe" de la Pologne et la Commission "déclarera[it] la Troisième guerre mondiale" si elle continuait de retenir l’argent prévu pour son pays.

Bon, quelle drôle d'idée de faire sa déclaration à un journal d'un pays qui a quitté l'UE, mais on on attendra tranquillement de voir la cavalerie polonaise charger pour prendre d'assaut la commission de l'UE à Bruxelles, histoire de commencer la troisième guerre mondiale.

[Krispoluk]

Bon, quelle drôle d'idée de faire sa déclaration à un journal d'un pays qui a quitté l'UE, mais on attendra tranquillement de voir la cavalerie polonaise charger pour prendre d'assaut la commission de l'UE à Bruxelles, histoire de commencer la troisième guerre mondiale.

Qu'à cela, Dieu ne plaise ! C'est avec grande joie que je chausserai mes bottes de cavalerie et fourbirai mon sabre, afin de tailler en pièces ces impudents manants de Bruxelles, ainsi que nous avons chassé par deux fois les communistes, en 1920 et en 1989 ! 

[travellergillou76]

Bon, quelle drôle d'idée de faire sa déclaration à un journal d'un pays qui a quitté l'UE, mais on attendra tranquillement de voir la cavalerie polonaise charger pour prendre d'assaut la commission de l'UE à Bruxelles, histoire de commencer la troisième guerre mondiale.

Qu'à cela, Dieu ne plaise ! C'est avec grande joie que je chausserai mes bottes de cavalerie et fourbirai mon sabre, afin de tailler en pièces ces impudents manants de Bruxelles, ainsi que nous avons chassé par deux fois les communistes, en 1920 et en 1989 ! 

Autant que je me souvienne, le départ des soviétiques en 1989 n'a pas grand chose à voir avec la bravoure de l'armée polonaise.

[Krispoluk]

Autant que je me souvienne, le départ des soviétiques en 1989 n'a pas grand chose à voir avec la bravoure de l'armée polonaise.

Non, mais cela avait à voir avec le courage d'un petit nombre de travailleurs déterminés, regroupés au sein de Solidarnosc, dignes héritiers de leurs ancêtres ! 

[travellergillou76]

Non, mais cela avait à voir avec le courage d'un petit nombre de travailleurs déterminés, regroupés au sein de Solidarnosc, dignes héritiers de leurs ancêtres ! 

Ca n'est pas Solidarnosc qui a fait plier l'URSS mais les pays occidentaux , Etats Unis en tête , qui ont mis à genou l'URSS dans les années 80.
Le fait qu'arrive au pouvoir en URSS un Gorbatchev , homme de compromis, a permis que les choses se passent en douceur.
Solidarnosc a joué un rôle évidemment, mais l'impulsion décisive est venue de l'extérieur (merci Reagan!).

[Krispoluk]

Non, mais cela avait à voir avec le courage d'un petit nombre de travailleurs déterminés, regroupés au sein de Solidarnosc, dignes héritiers de leurs ancêtres ! 

Ca n'est pas Solidarnosc qui a fait plier l'URSS mais les pays occidentaux , Etats Unis en tête , qui ont mis à genou l'URSS dans les années 80.
Le fait qu'arrive au pouvoir en URSS un Gorbatchev , homme de compromis, a permis que les choses se passent en douceur.
Solidarnosc a joué un rôle évidemment, mais l'impulsion décisive est venue de l'extérieur (merci Reagan!).

C'est comparable à une réaction d'oxydo-réduction en chimie  Le carburant était là, le comburant aussi, maintenant s'il n'y pas pas le catalyseur ou l'étincelle pour mettre le feu au mélange, il ne se passe rien !

Les élections libres de juin 1989 et la victoire de de Solidarité, après de nombreuses années de lutte obscure, la création de Soloidarité c'est 1980, Reagan a été élu en 1981. ça a été l'étincelle qui a démontré que l'on pouvait se débarrasser du communisme sans lutte armée... Les autres pays satellites puis l'éclatement de l'URSS, c'est arrivé ensuite par contagion 

[jrobroy]

Merci le pape aussi!

[Thuramir]

Non, mais cela avait à voir avec le courage d'un petit nombre de travailleurs déterminés, regroupés au sein de Solidarnosc, dignes héritiers de leurs ancêtres ! 

Ca n'est pas Solidarnosc qui a fait plier l'URSS mais les pays occidentaux , Etats Unis en tête , qui ont mis à genou l'URSS dans les années 80.
Le fait qu'arrive au pouvoir en URSS un Gorbatchev , homme de compromis, a permis que les choses se passent en douceur.
Solidarnosc a joué un rôle évidemment, mais l'impulsion décisive est venue de l'extérieur (merci Reagan!).

C'est comparable à une réaction d'oxydo-réduction en chimie  Le carburant était là, le comburant aussi, maintenant s'il n'y pas pas le catalyseur ou l'étincelle pour mettre le feu au mélange, il ne se passe rien !

Les élections libres de juin 1989 et la victoire de de Solidarité, après de nombreuses années de lutte obscure, la création de Soloidarité c'est 1980, Reagan a été élu en 1981. ça a été l'étincelle qui a démontré que l'on pouvait se débarrasser du communisme sans lutte armée... Les autres pays satellites puis l'éclatement de l'URSS, c'est arrivé ensuite par contagion 

En un mot comme en cent, c'est une question d'état d'esprit de la population et de la nomenklatura. Il suffit de se rappeler comment quasi la totalité des roumains s'est soulevée contre Ceaucescu, nonobstant une surveillance généralisée et une répression immédiate par la Securitate, dont une partie de la direction a, fort opportunément, organisé la révolution de décembre 1989.

Le pouvoir chinois actuel l'a bien compris, puisqu'il a mis en place une surveillance bien plus intrusive et permanente 24/24 heures via la technologie la plus récente, notamment la reconnaissance faciale et le code QR, nécessaires pour tout payement de biens ou de services, ou le libre-accès à certaines zones, ce qui rend bien plus difficile une révolution de la population. Et à la différence de Ceaucescu, le pouvoir chinois a compris qu'il doit permettre à la population de relever son niveau de vie quotidien.

Le seul régime actuel similaire à celui de Ceaucescu est celui de la Corée du Nord, pays bien plus fermé et où les purges frappent aussi bien le peuple que les organes dirigeants, qui sont en permanence sur la sellette.

[Caduce62]

La Pologne annonce la construction d'un mur en décembre à sa frontière avec la Biélorussie

Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 2 heures, mis à jour il y a 2 heures

Le gouvernement polonais veut empêcher les migrants de rentrer sur son territoire. La frontière avec la Biélorussie fait plus de 400 kilomètres.

La Pologne va commencer en décembre la construction d'un mur le long de la frontière avec la Biélorussie, où de nombreux migrants sont actuellement massés, et la finira au premier semestre 2022, a annoncé lundi 15 novembre dans un communiqué le ministère de l'Intérieur. «L'entreprise que nous devons mener à bien est un investissement absolument stratégique et prioritaire pour la sécurité de la nation et de ses citoyens», a déclaré le ministre de l'Intérieur Mariusz Kaminski.

Le ministère a souligné que les contrats correspondants seraient signés d'ici au 15 décembre et que les travaux seraient entamés plus tard le même mois, les ouvriers devant se relayer 24 heures sur 24 en trois équipes. L'ouvrage coûtera environ 353 millions d'euros (407 millions de dollars) et devrait s'étendre sur 180 kilomètres, soit environ la moitié de la longueur totale de la frontière séparant la Pologne de la Biélorussie. Le Parlement a donné son feu vert à sa construction le mois dernier.

[Thuramir]

La Pologne annonce la construction d'un mur en décembre à sa frontière avec la Biélorussie

Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 2 heures, mis à jour il y a 2 heures

Le gouvernement polonais veut empêcher les migrants de rentrer sur son territoire. La frontière avec la Biélorussie fait plus de 400 kilomètres.

La Pologne va commencer en décembre la construction d'un mur le long de la frontière avec la Biélorussie, où de nombreux migrants sont actuellement massés, et la finira au premier semestre 2022, a annoncé lundi 15 novembre dans un communiqué le ministère de l'Intérieur. «L'entreprise que nous devons mener à bien est un investissement absolument stratégique et prioritaire pour la sécurité de la nation et de ses citoyens», a déclaré le ministre de l'Intérieur Mariusz Kaminski.

Le ministère a souligné que les contrats correspondants seraient signés d'ici au 15 décembre et que les travaux seraient entamés plus tard le même mois, les ouvriers devant se relayer 24 heures sur 24 en trois équipes. L'ouvrage coûtera environ 353 millions d'euros (407 millions de dollars) et devrait s'étendre sur 180 kilomètres, soit environ la moitié de la longueur totale de la frontière séparant la Pologne de la Biélorussie. Le Parlement a donné son feu vert à sa construction le mois dernier.

Je ne suis pas contre la construction d'un tel mur, bien au contraire, même l'Allemagne, si souvent décriée par notre ami Chris, soutenant la Pologne sur cette décision : L'UE "ne financera pas les barbelés et les murs" érigés à ses frontières

La question se pose sans doute quant au coût de l'érection d'un tel mur par rapport au bénéfice attendu. La Biélorussie ne constitue pas une voie naturelle d'immigration dans l'UE, car la crise actuelle est temporaire et ne concerne finalement que quelques milliers de candidats à l'immigration, alors que l'immigration vers l'UE s'est élevée à 2,4 millions de non-européens en 2018 : Archive:Statistiques sur la migration et la population migrante

La situation est différente pour la Grèce, qui a construit un mur le long de sa frontière commune avec la Turquie --> La Grèce achève un mur anti-migrants de 40 km à la frontière turque, les immigrés du Moyen Orient se trouvant majoritairement en Turquie ou transitant par ce pays, ce qui a rendu une immigration massive vers l'UE via la Grèce physiquement possible.

Quant au financement du mur, Ursula von der Leyen, qui refuse un financement de ce mur par l'UE, n'est manifestement pas sur la même longueur d'ondes que de nombreux pays de l'UE. Pour autant que je me souvienne, l'UE a financé (en tout ou en partie) le mur grec, et il me semble équitable de ne pas établir de discrimination entre les différents pays de l'UE qui forment la frontière extérieure de l'UE, sauf celle, probablement justifiable, de la quote-part variable donnée par l'UE pour l'érection de chaque mur en fonction de son utilité spécifique.

[Krispoluk]

Un mur, ce n'est jamais beau et celui de la Pologne ne m'enthousiasme pas...

Surtout, comme l'écrit Thuramir, si ce n'est que pour répondre à un problème très ponctuel. Les folies de Loukachenko ne dureront pas éternellement !

D'autant qu'il serait beaucoup plus productif, d'interdire de vol pendant une ou 2 semaines dans l'espace européen, les compagnies aériennes impliquées dans ce trafic d'êtres humains ! 

Ce qui me gêne aussi beaucoup dans cette histoire c'est que l'on semble ainsi mettre une distance supplémentaire entre les peuples biélorusse et polonais alors qu'ils sont très proches au niveau culturel et du mode de vie. Les pauvres (biélorusses) n'aspirent qu'à une chose : vivre avec le même niveau de vie et de démocratie que les polonais !   
Ce qui arrivera fatalement, tôt ou tard, selon moi. 

Par contre, je ne suis pas opposé au mur séparant la Grèce de la Turquie pour son aspect symbolique entre deux cultures et religions radicalement différentes, pour les antagonismes flagrants opposant les deux pays (Chypre et pétrole) et compte tenu du haut degré "d'imprévisibilité" des dirigeants turcs... 

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