Re: L'invasion Russe en Ukraine

[pyxous]

Plus sérieusement, il semble (le mot est faible) que le sommet de Minsk dure . . . 
Rien ne filtre et ce n'est pas fini.
On dirait qu'Hollande et Merkel mettent la pression, à mon avis, ils sortent les cartes restées "dans les manches".
A mon avis, ça ne doit pas plaire au botoxé de lui mettre le nez dans "son caca" 

Ce serait génial qu'il y ait un accord surtout un "cessé le feu" pour éviter de perdre toutes ces vies humaines, mais ce sera une autre paire de manches de le faire appliquer sur le terrain !!!

alors là, hélas je n'y crois pas car le donbass n'a pas été entièrement conquis par les russes et la crimée n'est pas relièe ... ce qui est l'objectif final de cette guerre.

[Matt]

Il semble qu'ils soient encore "occupé", rien ne filtre, juste que le botoxé en a cassé son crayon.

Ukraine : de rage, Poutine casse son crayon mais un accord se rapproche

Depuis plus de 13 heures, les dirigeants russe, ukrainien, français et allemand tentent de trouver un accord pour un cessez-le-feu.

Une nuit entière, de discussions, de négociations, douze heures à plancher sur un texte, point par point, virgule par virgule. Petro Porochenko, Vladimir Poutine, Angela Merkel et François Hollande tentent de trouver un compromis sur pour un cessez-le-feu dans l'Est de l'Ukraine, retranchés dans les couloirs d'un palais de Minsk, la capitale Biélorusse. 

Après une nuit entière de travail, les discussions prennent parfois des allures "d'acharnement", rapporte la correspondante de RTL dans la région, Jennifer Knock. Elle raconte notamment une atmosphère glaciale, la tension lisible sur les traits de Petro Porochenko, le président ukrainien, et les négociations très animées avec Vladimir Poutine. 

"On voit aussi Vladimir Poutine casser un crayon sur un coup de colère", relate-t-elle aussi. Après une douzaine d'heures de négociations, trop pour certains conseillers qui ronflent dans les couloirs, il a été annoncé à la presse qu'un accord était désormais en vue, après quelques heures de travail supplémentaires.

Poir les journalistes qui attendent le "point presse", la vie est dure:








En attendant, ça bombarde toujours dans le dombabwé . . .

[Matt]

Aïe:

#BREAKING: 'Unacceptable' Russian conditions at Minsk summit: Ukraine president

Agence France-Presse

[Matt]

 

It is clear that #Minsk is a failure, if #Merkel and @fhollande do not want to sign anything. Means they don't believe it can be achieved.

[Matt]

Même s'il y avait eu un accord, les fous avaient instructions de le rejetter:

UkraineInEurope a Retweeté
Christopher Miller ‏@ChristopherJM 8 minil y a 8 minutes
Voir la traduction
Source on #Minsk: DNR & LNR leaders, at Russia's instruction, told to demonstrate they're independent, should be treated separately



Et pourtant:

“LNR” admits Russian presence to Euromaidan via Twitter

Recently, Euromaidan Press had a rather peculiar conversation with a member of “LNR” PR-service on Twitter, during the course of which we managed to get the terrorists to practically admit Russia’s direct involvement in the war.

In a somewhat pretentious tweet, in which the LND representative boasts of not stopping their offensive quote “just because they sign a piece of paper in Minsk” end quote, we have asked the original poster a question, will the “Luhansk people’s army” continue its fighting even if Russia stops sending troops and arms to which the “LNR” representative replied: “yes, without a doubt. If Ukraine pulls out of Donbas we can talk”.

As we tackled the question of direct Russian involvement further, the representative began, it seems, understanding what we’re getting at, and started grossly contradicting his previous statements, claiming that Russia is not sending any direct help to Luhansk, and any Russians fighting for the “LNR” terrorist organizations are merely volunteers.

As we continued pressuring, the “LNR” representatives gave up, and said that it “doesn’t matter anymore”, since they’re assured in their victory so much that they no longer need to cover up Russia’s involvement.

It would’ve been interesting to hear a conversation this particular poster is going to have with his or her ideological curators, but it isn’t nearly as interesting as the absolute inability up to this point of covering up the Russian involvement in the East even by the same terrorists they’re supporting! Yet we’re going to have to see if they’ll remain as cocky after Russia cuts their supplies with the new packet of sanctions coming their way.

Prendre les mesures radicales à l’encontre de la Russie.

Ce qui s’est passé hier à Kramatorsk n’est pas un acte terroriste, c’est un crime de guerre.

Les actes terroristes, c’est lorsqu’on laisse un paquet avec des explosifs dans une poubelle, alors qu’à Kramatorsk, les complexes de lance-roquettes multiples ont été utilisés pour tirer sur la population civile. Aujourd’hui l’adversaire s’est servi du complexe le plus moderne russe, lance-roquettes multiples « Tornado-C » (9К58  Smerch) . L’armée russe dispose de ces complexes seulement depuis 2012.

C’est pour la première fois qu’une arme de telle puissance a été utilisée contre la population civile. La responsabilité de ce crime inhumain repose entièrement  sur la Fédération de Russie. Ces complexes « Tornado-C » ne sont pas à vendre dans un magasin de surplus militaire, seule la Russie les  a pu fournir à ceux qui en ont fait usage.

Nous sommes témoins de la destruction planifiée de la population ukrainienne.Rien n’arrête Poutine. Hier, les lance-mines et les GRAD, avec lesquels les paisibles citoyens ukrainiens étaient tués dans les bus, les quartiers résidentiels, les arrêts de trolleybus,  faisaient partie de ces « moyens diplomatiques ». Aujourd’hui, ce sont les complexes « Tornado » et les « Smerch ». À quoi devons-nous nous attendre demain? Aux frappes nucléaires? aux attaques au gaz?

Combien faut-il encore de preuves, de sang,  pour que la communauté internationale réagisse avec fermeté? ? Combien faut-il de plans de paix, pour que les mercenaires et les soldats russes arrêtent de tuer les ukrainiens? 100, 200 ou 1 000?

  Notre nation survivra et vaincra, malgré tout. Mais, aujourd’hui, tous ceux qui retardent le transfert de l’aide militaire à l’Ukraine, tous ceux qui, cachant leurs lâcheté et vénalité derrière les appels à la paix,  collaborent, même pas avec les terroristes, mais avec les criminels de guerre, doivent avoir honte!

Liste de plus grands crimes de guerre de la Russie au cours de la guerre non-déclarée contre l’Ukraine:

-Crash du Boeing de Malaysia Airlines dans  la région du Donetsk
-Tirs d’artillerie sur l’arrêt de transport en commun de « Donetskgormach » à Donetsk,
-tirs sur le bus à Volnovakha,
-bombardement du quartier Vostotchniy de Marioupil le 24 janvier 2015,
-tirs de roquettes « Tornado » sur la ville de Kramatorsk le 10 février 2015.
N’est-ce pas suffisant pour agir concrètement et sans tarder ?
Sinon, demain le monde peut se retrouver en danger et même au bord du précipice.

[tarkan]

Mais non Matt voyons, sur le Figaro aujourd'hui, un St Cyrien spécialiste de la question (il se dit expert des chrétiens d'Orient tu comprends) a dit que c'était les valets de USA que sont l'UE et Porochenko qui ont provoqué la Russie en touchant à l'Ukraine.

Poutine est un pacifique, il ne veut pas récupérer Pologne et états baltes... Dormez à poings fermés mes bébés...

[benoit77]

les journaleux obéissent aux ordres du rédac chef qui obeit aux ordres du proprio qui obeit aux ordres de l'ump qui obeit aux ordres de Poutine car sinon le botoxé dit toute la vérité sur les contrats mistral.

Ajouter qu'un certain Dassault (proprio du FIgaro)  espère signer un contrat de vente rafale mais qu'entre temps un certain botoxé est venu, au caire, le faire chanter en hypothéquant la signature du contrat par le président égyptien. Le chantage étant possiblement du type : je te laisse vendre tes avions au égyptiens si ton journal devient tout gentil avec moi sinon je nique ton contrat de merde !

[benoit77]

paris 9h40 : Porochenko serait parti de Minsk : échec des négociations

correction de 10h: il serait juste sorti de salle des négociations . donc toujours à minsk

Là, je le comprend bien car c'est pas facile de rester assis à discuter avec un type que tu veux juste lui éclater contre un mur sa putain de tête de connard  !

[tarkan]

paris 9h40 : Porochenko serait parti de Minsk : échec des négociations

correction de 10h: il serait juste sorti de salle des négociations . donc toujours à minsk

Là, je le comprend bien car c'est pas facile de rester assis à discuter avec un type que tu veux juste lui éclater contre un mur sa putain de tête de connard  !

si tu savais combien de fois ça m'est arrivé...

https://twitter.com/mandraud


La journaliste du monde dit que c'est encore en cours, chaque parti compte certainement sur l'épuisement de l'autre, c'est là que se jouera la différence. Comme Porochenko est un redoutable homme d'affaire, il doit connaitre.

[benoit77]

Le rouble baisse en prévision de l’échec des négociations.


8h55 - Le rouble a brusquement chuté jeudi après des déclarations pessimistes du président ukrainien Petro Porochenko sur l’évolution des négociations. Alors qu’il baissait face à la monnaie russe au début des échanges de la Bourse de Moscou, le dollar a bondi à 67,50 roubles en réaction à ces propos, contre 65,25 roubles mercredi soir, et valait 66,49 roubles vers 07H40 GMT. L’euro a grimpé jusque 76,41 roubles contre 73,95 roubles la veille avant de revenir à 75,30 roubles.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204154227939-ukraine-le-rouble-rechute-avec-la-confusion-au-sommet-de-minsk-1092650.php?WsvGuvCPHudPz5wf.99


Le FMI propose un prêt de 17,5$ sur 4 ans à l'Ukraine en plein milieu des négociations de Minsk!

9h10 - Le FMI propose à l’Ukraine, dont l’économie frôle la faillite, un nouveau prêt en échange de réformes, qui s’élève à 17,5 milliards de dollars (15,5 milliards d’euros) sur quatre ans, a annoncé jeudi sa directrice Christine Lagarde. L’accord trouvé à Kiev doit encore recevoir l’aval du conseil d’administration du FMI, « j’espère (...) avant la fin février », a indiqué Christine Lagarde lors d’un point de presse à Bruxelles.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204154227939-ukraine-le-rouble-rechute-avec-la-confusion-au-sommet-de-minsk-1092650.php?WsvGuvCPHudPz5wf.99

source:

http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204154227939-ukraine-le-rouble-rechute-avec-la-confusion-au-sommet-de-minsk-1092650.php

[Krispoluk]

Le FMI propose un prêt de 17,5$ sur 4 ans à l'Ukraine en plein milieu des négociations de Minsk!

9h10 - Le FMI propose à l’Ukraine, dont l’économie frôle la faillite, un nouveau prêt en échange de réformes, qui s’élève à 17,5 milliards de dollars (15,5 milliards d’euros) sur quatre ans, a annoncé jeudi sa directrice Christine Lagarde. L’accord trouvé à Kiev doit encore recevoir l’aval du conseil d’administration du FMI, « j’espère (...) avant la fin février », a indiqué Christine Lagarde lors d’un point de presse à Bruxelles.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204154227939-ukraine-le-rouble-rechute-avec-la-confusion-au-sommet-de-minsk-1092650.php?WsvGuvCPHudPz5wf.99

source:

http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204154227939-ukraine-le-rouble-rechute-avec-la-confusion-au-sommet-de-minsk-1092650.php

Putain super ! Enfin une bonne nouvelle pour l'Ukraine, ça faisait longtemps...

J'espère qu'ils vont pas déconner en reprenant leurs mauvaises habitudes (qui selon l'adage populaire ont la peau dure !)
Mais je crois que le Petro est un pragmatique et garde encore une certaine honnêteté intelectuelle, l'avenir nous le dira de toute façons !

Ou ça passe ou ça casse (je parle du redressement économique de l'Ukraine) et si ça venait à casser cette fois, c'est plonger dans les abysses pour 25 ans au moins 

[benoit77]

Des accords ont été trouvé: 

Cessez-le-feu le 15 à minuit
libération des prisonniers sous 19 jours
libération de Nadia Savchenko (quand , on sait pas) (et les autres prisonniers politiques et ethniques??)
retrait des armes lourde de 25 km de part et d'autres ( plus de grad mais smerch et uragan s'en foutent)

Sur le papier et l'écran ça fait bien, mais on va bien voir si la réalité suit les promesses.

[Tibo]

Des accords ont été trouvé: 
Cessez-le-feu le 15 à minuit

Ouch, si c'est vrai ça va être la course ces prochains jours pour reprendre le plus de territoire possible de part et d'autre. Les civils sont pas au bout de leurs peines...

Pour le reste, la problématique est toujours la même. Est-ce que les accords seront suivis par les séparatistes ?

Bonne nouvelle pour la libération des prisonniers (enfin pour ceux concernés..) si cela se fait rapidement.

[Thuramir]

Les chances de réussite ne paraissent pas évidentes !

Ukraine: un accord à l'arraché qui reste bancal


MARC SEMO 12 FÉVRIER 2015 À 13:54 (MIS À JOUR : 12 FÉVRIER 2015 À 14:20)

Vladimir Poutine à l'issue du sommet de Minsk, jeudi matin. (Photo Maxim Malinovsky. AFP)

ANALYSE

Le compromis obtenu à Minsk après une nuit de négociations ouvre la route à la paix mais ne lève pas tous les obstacles.

Le pire a été évité c’est-à-dire un échec pur et simple qui aurait signifié une escalade de la guerre en Ukraine. Mais l’accord obtenu à l’arraché à Minsk après 17 heures de négociations entre le président François Hollande, le Russe Vladimir Poutine, l’Ukrainien Petro Porochenko et la chancelière allemande Angela Merkel semble bien bancal. Il ouvre peut-être la route à la paix mais les obstacles restent très nombreux. La prudence de la chancelière allemande qui affirme ne se faire «aucune illusion» et souligne «l’importance des efforts encore à faire» tranche avec l’optimisme du président français qui évoque «un règlement politique global» même si tout n’est pas accompli. Vladimir Poutine est tout aussi satisfait clamant «qu’un accord sur l’essentiel a été trouvé». «Cela n’a pas été ma meilleure nuit mais c’est une bonne matinée» a-t-il affirmé jeudi.

La négociation s’est déroulée à deux niveaux. D’un côté, ces quatre dirigeants dont le parrainage au plus haut niveau donne tout son poids au compromis négocié sur la base des accords déjà signés à Minsk en septembre. De l’autre, le «groupe de contact», réunissant sous l’égide de l’OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) des émissaires de Kiev, de Moscou et les représentants des rebelles séparatistes qui se sont engagés sur une feuille de route précise afin d’arrêter un conflit qui a déjà fait plus de 5300 morts en dix mois.

CESSEZ-LE-FEU DIMANCHE

Cette feuille de route porte sur un cessez-le-feu en vigueur dès dimanche, et sur le retrait des belligérants et de leurs armes lourdes permettant la création d’une zone tampon élargie, passant de 30 kilomètres à 50 à 70 kilomètres autour de la ligne de front. Les combats pourraient donc assez vite s’arrêter mais le plus difficile commence après. D’où la grande prudence de Berlin comme de Kiev. Pendant les pourparlers, 50 chars russes ont pénétré en Ukraine depuis la Russie, selon les Ukrainiens.
Les précédents n’incitent guère à l’optimisme. Les accords de paix de 2008 en Géorgie, obtenus à l’époque à l’arraché par Nicolas Sarkozy alors que Moscou clamait vouloir pousser son offensive jusqu’à Tbilissi n’ont jamais été appliqués même si la guerre s’est arrêtée. Cette petite république du Caucase est toujours amputée de près d’un quart de son territoire et Moscou en outre a reconnu après l’indépendance des autoproclamées républiques d’Abkhazie et d’Ossétie du sud où reste stationnées l’armée russe. Dans le cas précis de l’Ukraine, les premiers accords de Minsk n’ont jamais été respectés et les rebelles ont conquis 500 km2 depuis leur signature. Ils prévoyaient notamment un cessez-le-feu immédiat, l’instauration d’une zone démilitarisée, le retrait des armes lourdes, le départ des «forces étrangères» - en clair des soldats russes -, le contrôle de la frontière russo-ukrainienne, un statut pour les zones aux mains des séparatistes tout en préservant l’intégrité territoriale de l’Ukraine. C’est ce que reprend le nouveau plan se veut plus précis et contraignant et surtout il cherche à «engager» Poutine dans sa mise en œuvre. Mais celui-ci par exemple n’a pas signé formellement le document de soutien à la feuille de route.

DES STRATÉGIES DIFFICILEMENT CONCILIABLES

Kiev et Moscou en outre n’auraient pas réussi à se mettre d’accord sur un des points les plus cruciaux à long terme : le statut des zones aux mains des séparatistes. Les accords de Minsk prônaient un «dialogue national inclusif» et une réelle décentralisation du pouvoir. Les autorités réformistes de Kiev ont fait une loi sur un «statut spécial» très généreux. Les séparatistes ont rejeté ces propositions, organisant leurs propres élections législatives et présidentielles le 2 novembre, avant de demander leur rattachement à la Russie. Le Kremlin a refusé, contrairement à ce qu’il avait fait au printemps avec la Crimée annexée de jure. Mais le Kremlin continue d’exiger une fédéralisation de l’Ukraine avec une très large autonomie pour les zones sous contrôle rebelle et l’élection des gouverneurs régionaux (actuellement nommés par Kiev) afin ainsi de légitimer les leaders des républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk. Cela est inacceptable pour Kiev qui dénonce une volonté de Moscou le vassaliser leur pays en gardant le contrôle direct ou indirect d’une partie de son territoire.
En outre, sur le fond, les choix stratégiques des autorités pro-européennes de Kiev et ceux de l’homme fort du Kremlin sont difficilement conciliables. Les premières veulent une démocratie à l’occidentale et une Ukraine associée à l’Union européenne même si les «28» rejettent toute idée d’une adhésion. Vladimir Poutine en revanche veut rétablir son influence dans l’ex-espace soviétique et garder des moyens de contrôler le futur de cette République qui avait par référendum voté à plus de 80% pour l’indépendance lors de l’éclatement de l’URSS. D’où la crainte qu’un éventuel accord ne reste qu’un chiffon de papier.
Marc SEMO

[benoit77]

Le texte de l'accord minsk-2 en anglais sur le site de l'Elysée

http://www.elysee.fr/declarations/article/package-of-measures-for-the-implementation-of-the-minsk-agreements/

sur twitter il est dit qu'il existerai un autre document-accord entre les 4 présidents ?! j'en sais pas plus

[Invité]

Je ne veux pas jouer le pessimiste...

Mais est ce que j'ai le droit de dire que j'y croirais d'ici un mois quand, selon donc ce nouveau "traité" les choses se seront vraiment calmé?

Comme dit souvent ma femme "Everything will be ok"; bah j'espère qu'elle a raison

[Caduce62]

Le président français François Hollande a estimé jeudi que "les conditions" n'étaient toujours pas réunies" pour la livraison par la France de navires de guerre Mistral à la Russie. 

"Les conditions ne sont toujours pas réunies. Elles le seront je l'espère un jour", a-t-il déclaré à l'issue du sommet européen à Bruxelles. "Il est clair que si tout se mettait en place" pour le règlement de la crise ukrainienne, "des mesures seraient prises au niveau européen pour alléger les sanctions" et "la France pourrait s'inscrire dans ce processus", mais "nous n'en sommes pas encore là".

Paris avait annoncé fin novembre le report "jusqu'à nouvel ordre" de la livraison du premier Mistral, le Vladivostok, compte tenu du rôle de la Russie dans le conflit en Ukraine.

[pyxous]

La contre-offensive russe au sud a commencé.


De lourdes batailles de chars et d'artillerie ainsi que et le bombardement de *Shyrokyne.


Bataille également au village de Sahanka


Cette nuit des dizaines de civils dans ces villages ont été évacué

[benoit77]

Puisque qu'on vous dit qu'il n'y pas d'invasion russe !

lire le point 2 : http://www.elysee.fr/declarations/article/package-of-measures-for-the-implementation-of-the-minsk-agreements/

on y parle de tornado-s .

ici vous trouverez un pdf d'analyse : http://www.fiia.fi/fi/publication/485/the_new_minsk_ceasefire/#.VN3_ZrP0PLQ.twitter
Page 1 avant dernier paragraphe

"Although probably accidentally,
the document provided proof of
direct Russian military involvement
in the conflict. Among the
heavy weapons to be withdrawn is
the Tornado-S, which is explicitly
mentioned. This high-tech, longrange
multiple-launch rocket system
(MLRS) entered into service in the
Russian Federation in 2012, and is
operated by no other state. Hence, if
Tornados are to be withdrawn from
the conflict zone, they could not
have originated from anywhere but
Russia."

En résumé, les parties au conflit acceptent de retirer de la zone les lanceurs Tornado-s
http://www.armyrecognition.com/component/content/?id=3829&lang=en&task=view

Seule l'armée russe possède cette arme.
Donc, par inattention, les représentants des 2 ripoubliques et l'ambassadeur russe reconnaissent que DNR et LNR sont en possession de matériel exclusif de l'armée Russe.
Comment est-ce possible sans l'accord de Poutine et du haut-commandement militaire russe ?

http://www.interpretermag.com/ukraine-live-day-361-heavy-fighting-near-debaltsevo/#6831

[benoit77]

L'administration américaine accuse la Russie :
http://www.nytimes.com/2015/02/14/world/europe/ukraine-fighting-escalates-ahead-of-truce.html?_r=1


Les membres du G7 prêt à agir en cas de violation du cessez-le-feu :
http://www.itv.com/news/update/2015-02-13/g7-leaders-ready-to-act-against-those-who-violate-peace-deal/

[tarkan]

La contre-offensive russe au sud a commencé.


De lourdes batailles de chars et d'artillerie ainsi que et le bombardement de *Shyrokyne.


Bataille également au village de Sahanka


Cette nuit des dizaines de civils dans ces villages ont été évacué

C'est particulièrement inquiétant. Et on arrive pas à avoir des nouvelles depuis 17h aujourd'hui...

[Krispoluk]

Dépêche Ukr-news datée ce jour, 20.05 h :


The situation is under controlled Mariupol - the General Staff.

Militants fired more than 60 times the position of forces ATO

Pro-Russian militants have caused more than 60 attacks on the positions of the forces in the Donbas ATO for February 13. "During the day, the terrorists have fired more than 60 times the position of ATU forces. At the same time, the Ukrainian military opened fire only in response," - said the press-center of the ATU. Intense fighting in the area are Debaltseve, as well as in Lugansk, Donetsk and Mariupol directions.

Source : http://rus.newsru.ua/ukraine/13feb2015/po_vsemu_fronty.html

Slava Ukraïniè

[tarkan]

Les décorations novoruchiennes, grandeur et décandence slave! 

[benoit77]

En réponse à Roberto, qui demandait (je ne sais sur quel sujet) ce que recouvre la loi martiale si celle-ci était décrété.
Ici un lien vers un article et un graphique de résumé:
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/566757826367070209

[benoit77]

«Poutine veut-il vraiment arrêter les hostilités ?»

Hélène Blanc, Spécialiste de la Russie et de l'Ukraine. Elle vient de publier sous sa direction «Goodbye Poutine» (Ginkoéditeur)

http://www.ladepeche.fr/article/2015/02/15/2049799-poutine-veut-il-vraiment-arreter-les-hostilites.html

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