L'invasion Russe en Ukraine
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Jeu 5 Fév - 16:39
On verra ce que ça donnera.
Me demande ce qu'ils ont comme "nouvelle" idée . . .
Me demande ce qu'ils ont comme "nouvelle" idée . . .
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Jeu 5 Fév - 16:54
S'il faut en croire ce que j'ai vu sur tweeter, rien de bon en vue. 
Life News reporters:
Invasion nazie en Pologne?
Non, Ukraine 2015
Pour ceux qui en doutaient encore, Ukraine@War a fait un montage avec google eart pro:
Life News reporters:
Invasion nazie en Pologne?
Non, Ukraine 2015
Pour ceux qui en doutaient encore, Ukraine@War a fait un montage avec google eart pro:
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
tarkan Jeu 5 Fév - 17:01
Matt a écrit:J'imagine bien, mais je n'ai aucune confirmation nulle part.
Et avec les mensonges qui "pleuvent" de tous côté, pas facile de s'y retrouver.
Tout à fait d'accord. Ceci dit, ma source étant ukrainienne elle aurait plutôt tendance à enjoliver la chose... Mais un rapide coup d'œil sur une carte suffit à voir que c'est perdu d'avance.
Astuce pour twitter:
#Debaltseve est largement utilisé par les pro-UA
#Debaltsevo est plutôt utilisé par les pro-russes
Tu verras, le contraste est saisissant!
tarkan- Messages : 718
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Jeu 5 Fév - 17:19
Déjà vu ça aussi. 
Par contre, la grivna dégringole:
Par contre, la grivna dégringole:
| Cours Forex 2 | 28.5753 UAH |
| Cours indicatif EUR | 1.0004 EUR |
| Variation | 50.25% |
| Ouverture | 19.0168 |
| + Haut | 28.5945 |
| + Bas | 18.9668 |
| Clôture veille | 19.0184 |
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
tarkan Jeu 5 Fév - 17:52
28 t'es sûr? Parce que ma femme dit c'est toujours 19,5!
tarkan- Messages : 718
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
benoit77 Jeu 5 Fév - 18:12
Le forex est un indicateur sur le marché d’échange interbancaire pour les devises.
Il ne reflète pas le cours "dans la rue" en temps réel. Il existe un décalage.
Sur liga.net , le cours est toujours autour de 19.50hrv / 1€
A noter que ce matin la banque ukrainienne a décidé de laisser fluctuer la devise mais a augmenter son taux directeur.
Les marches sont plus confiant dans l’économie ukrainienne( que russe) même si une baisse des capitaux investis est enregistré aujourd'hui.
Pour l'instant , c'est la ménagère russe qui doit flipper mais pas la ménagère l'ukrainienne .
Il ne reflète pas le cours "dans la rue" en temps réel. Il existe un décalage.
Sur liga.net , le cours est toujours autour de 19.50hrv / 1€
A noter que ce matin la banque ukrainienne a décidé de laisser fluctuer la devise mais a augmenter son taux directeur.
Les marches sont plus confiant dans l’économie ukrainienne( que russe) même si une baisse des capitaux investis est enregistré aujourd'hui.
Pour l'instant , c'est la ménagère russe qui doit flipper mais pas la ménagère l'ukrainienne .
benoit77- Messages : 2859
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
tarkan Jeu 5 Fév - 18:50
Sinon, je pense que l'Ukraine a plus besoin de généraux que d'importer des armes...
tarkan- Messages : 718
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
benoit77 Jeu 5 Fév - 21:16
un avis parmis d'autres, copié ici car l'article est "pas gratuit"
http://www.the-american-interest.com
Published on: January 30, 2015
Arm Ukraine to Avoid Another Bosnia
Failing to arm Ukraine in its struggle against the Russian-backed separatists will lead to a bloodier conflict in the long run.
Ukraine needs effective weapons to defend itself against a separatist war engineered by Vladimir Putin’s Russia. The resistance of the Obama administration against arming a country determined to protect its independence and territorial integrity will prove ultimately counterproductive, as the tragic case of Bosnia-Herzegovina demonstrated over twenty years ago.
When Serbia’s dictator Slobodan Milosevic embarked on carving out a Greater Serbia from a collapsing Yugoslavia in 1991 by supporting proxy separatists, the West imposed an arms embargo on all the Yugoslav republics, arguing that fewer weapons would mean less fighting. But the impact proved the exact opposite. While Belgrade and Serbian separatists already possessed every variety of heavy weaponry inherited from the Yugoslav army, the newly emerging states of Croatia and Bosnia-Herzegovina were denied an effective means to defend themselves.
The consequences were dire, as Milosevic’s proxies murdered and expelled tens of thousands of civilians in a policy camouflaged as “ethnic cleansing.” The Bosniak Muslims suffered the full force of this brutal assault on their territories and people. In effect, the arms embargo on Yugoslavia escalated and prolonged the armed conflict, precipitated attempted genocide, and eventually pulled NATO into the crisis through air strikes and a subsequent peacekeeping operation.
The anti-civilian war and Alliance intervention culminated in the November 1995 Dayton accords, which established a divided Bosnian state that remains dysfunctional and unreformable to this day. All these negative developments were a direct consequence of state vulnerability, military weakness, and Western miscalculation at the outset of the Yugoslav conflicts.
The failure of the West to aid Bosnia militarily also served to radicalize some elements of the Muslim population and introduced foreign mujaheddin units into the war because the government in Sarajevo was desperate for any assistance it could muster. Some of these fighters stayed on to proselytize among Bosnia’s moderate Muslims and were suspected of generating anti-Western jihadism. In Ukraine, a lack of weaponry to resist Russia’s violent assault and the escalating slaughter of thousands of civilians will also embitter sectors of society and raise opportunities for nationalist radicalization.
Contrary to conventional official wisdom in the U.S. administration, arming Ukraine will not automatically lead to an escalation of the war. On the contrary, it is the inability of the Ukrainian government to fully resist the Kremlin-sponsored rebellion that will embolden further land grabs by Moscow and its local proxies. This will increase civilian casualties, already estimated in the thousands, force tens of thousands more to flee their homes, destroy more of the country’s infrastructure, further damage an already precarious economy, and undermine the reformist pro-Western government that Washington and Brussels have fully endorsed.
The basis of statehood, reform, and economic development is national security and social stability. Without effective self-defense against foreign-generated secessionism and outright invasion a country cannot build and consolidate its democratic institutions, pursue deep structural reforms, modernize its economy, or attract desperately needed foreign investment. The case of Yugoslavia needs to be carefully studied by our policy makers so that the same mistakes are not repeated in contemporary Ukraine.
There is also a larger strategic consequence of disabling Kyiv from fully defending its national independence. It sends two troublesome messages to the wider region. First, other vulnerable states along Russia’s borders will wonder whether they will also be left alone to face an aggressive Moscow if their sovereignty and territory is violated. And second, it signals to Putin that the West lacks unity and willpower and the Kremlin can reach for other potential prizes such as the Baltic states without fear of punishing military consequences.
For the past year, Ukrainian forces have demonstrated their determination to defend their country against superior Russian firepower. What they lack is the means to pursue a concerted defense of Ukrainian territory that would become a deterrent to further military aggression. With rebels pursuing new offensives in eastern Ukraine and Russia pouring in more troops and weapons across the porous eastern border, the time is ripe for arming Kyiv with more effective and lethal defensive weapons.
The list is readily available and includes anti-tank rocketry, sophisticated radars, secure communications equipment, and other items that would help deter and deny further territorial gains for Moscow. A program of Western training for Ukraine’s military will also enable better coordination and tactical expertize in confronting Moscow’s invasion.
There is another important element in this military equation that the White House seems to be neglecting. While Ukrainian casualties can be borne by a determined nation that is resisting Moscow’s offensives, climbing losses among rebels, many of whom are Russian citizens, and among Russia’s military forces will challenge Kremlin denials of direct involvement in the Donbas.
The war in Ukraine will become increasingly unpopular among Russia’s population, which is already facing a collapse in living standards because of Moscow’s economic incompetence. A bloody nose for Russia’s Milosevic in Ukraine may actually embolden the Russian people to call for an end to Putin’s imperial restoration project. Surely, our administration would welcome that?
Janusz Bugajski is a senior fellow at the Center for European Policy Analysis (CEPA) in Washington, D.C., and author of 19 books on Europe, Russia, and Transatlantic relations. He is co-authoring a book with Margarita Assenova entitled Eurasian Disunion: Russia’s Vulnerable Flanks.
http://www.the-american-interest.com
Published on: January 30, 2015
Arm Ukraine to Avoid Another Bosnia
Failing to arm Ukraine in its struggle against the Russian-backed separatists will lead to a bloodier conflict in the long run.
Ukraine needs effective weapons to defend itself against a separatist war engineered by Vladimir Putin’s Russia. The resistance of the Obama administration against arming a country determined to protect its independence and territorial integrity will prove ultimately counterproductive, as the tragic case of Bosnia-Herzegovina demonstrated over twenty years ago.
When Serbia’s dictator Slobodan Milosevic embarked on carving out a Greater Serbia from a collapsing Yugoslavia in 1991 by supporting proxy separatists, the West imposed an arms embargo on all the Yugoslav republics, arguing that fewer weapons would mean less fighting. But the impact proved the exact opposite. While Belgrade and Serbian separatists already possessed every variety of heavy weaponry inherited from the Yugoslav army, the newly emerging states of Croatia and Bosnia-Herzegovina were denied an effective means to defend themselves.
The consequences were dire, as Milosevic’s proxies murdered and expelled tens of thousands of civilians in a policy camouflaged as “ethnic cleansing.” The Bosniak Muslims suffered the full force of this brutal assault on their territories and people. In effect, the arms embargo on Yugoslavia escalated and prolonged the armed conflict, precipitated attempted genocide, and eventually pulled NATO into the crisis through air strikes and a subsequent peacekeeping operation.
The anti-civilian war and Alliance intervention culminated in the November 1995 Dayton accords, which established a divided Bosnian state that remains dysfunctional and unreformable to this day. All these negative developments were a direct consequence of state vulnerability, military weakness, and Western miscalculation at the outset of the Yugoslav conflicts.
The failure of the West to aid Bosnia militarily also served to radicalize some elements of the Muslim population and introduced foreign mujaheddin units into the war because the government in Sarajevo was desperate for any assistance it could muster. Some of these fighters stayed on to proselytize among Bosnia’s moderate Muslims and were suspected of generating anti-Western jihadism. In Ukraine, a lack of weaponry to resist Russia’s violent assault and the escalating slaughter of thousands of civilians will also embitter sectors of society and raise opportunities for nationalist radicalization.
Contrary to conventional official wisdom in the U.S. administration, arming Ukraine will not automatically lead to an escalation of the war. On the contrary, it is the inability of the Ukrainian government to fully resist the Kremlin-sponsored rebellion that will embolden further land grabs by Moscow and its local proxies. This will increase civilian casualties, already estimated in the thousands, force tens of thousands more to flee their homes, destroy more of the country’s infrastructure, further damage an already precarious economy, and undermine the reformist pro-Western government that Washington and Brussels have fully endorsed.
The basis of statehood, reform, and economic development is national security and social stability. Without effective self-defense against foreign-generated secessionism and outright invasion a country cannot build and consolidate its democratic institutions, pursue deep structural reforms, modernize its economy, or attract desperately needed foreign investment. The case of Yugoslavia needs to be carefully studied by our policy makers so that the same mistakes are not repeated in contemporary Ukraine.
There is also a larger strategic consequence of disabling Kyiv from fully defending its national independence. It sends two troublesome messages to the wider region. First, other vulnerable states along Russia’s borders will wonder whether they will also be left alone to face an aggressive Moscow if their sovereignty and territory is violated. And second, it signals to Putin that the West lacks unity and willpower and the Kremlin can reach for other potential prizes such as the Baltic states without fear of punishing military consequences.
For the past year, Ukrainian forces have demonstrated their determination to defend their country against superior Russian firepower. What they lack is the means to pursue a concerted defense of Ukrainian territory that would become a deterrent to further military aggression. With rebels pursuing new offensives in eastern Ukraine and Russia pouring in more troops and weapons across the porous eastern border, the time is ripe for arming Kyiv with more effective and lethal defensive weapons.
The list is readily available and includes anti-tank rocketry, sophisticated radars, secure communications equipment, and other items that would help deter and deny further territorial gains for Moscow. A program of Western training for Ukraine’s military will also enable better coordination and tactical expertize in confronting Moscow’s invasion.
There is another important element in this military equation that the White House seems to be neglecting. While Ukrainian casualties can be borne by a determined nation that is resisting Moscow’s offensives, climbing losses among rebels, many of whom are Russian citizens, and among Russia’s military forces will challenge Kremlin denials of direct involvement in the Donbas.
The war in Ukraine will become increasingly unpopular among Russia’s population, which is already facing a collapse in living standards because of Moscow’s economic incompetence. A bloody nose for Russia’s Milosevic in Ukraine may actually embolden the Russian people to call for an end to Putin’s imperial restoration project. Surely, our administration would welcome that?
Janusz Bugajski is a senior fellow at the Center for European Policy Analysis (CEPA) in Washington, D.C., and author of 19 books on Europe, Russia, and Transatlantic relations. He is co-authoring a book with Margarita Assenova entitled Eurasian Disunion: Russia’s Vulnerable Flanks.
benoit77- Messages : 2859
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
benoit77 Jeu 5 Fév - 21:38
Idée:
que les troupes françaises, allemandes, polonaises et autres prennent position en Ukraine le long des frontières à risques mais pas sur la partie Marioupol-nord lugansk (zone ATO) au titre de la défense territoriale de l'ukraine comme le prévois le mémorandum de Budapest le 5 décembre 1994.
Cela permettrait à l'ukraine de concentrer ses capacités de défenses sur la zone ATO au lieu d'être saupoudrée un peu partout.
Au fur et mesure de l'avance des reprises de territoires, les forces d'interposition de l'occident prennent le contrôle des zones libérées. permettant ainsi une concentration progressive des forces défensives Ukrainienne sur une zone ATO se réduisant.
Et les russes? Je doute qu'ils tirent sur les forces occidentales d'interpositions.
c'est beaux les rêves ! hein ?
que les troupes françaises, allemandes, polonaises et autres prennent position en Ukraine le long des frontières à risques mais pas sur la partie Marioupol-nord lugansk (zone ATO) au titre de la défense territoriale de l'ukraine comme le prévois le mémorandum de Budapest le 5 décembre 1994.
Cela permettrait à l'ukraine de concentrer ses capacités de défenses sur la zone ATO au lieu d'être saupoudrée un peu partout.
Au fur et mesure de l'avance des reprises de territoires, les forces d'interposition de l'occident prennent le contrôle des zones libérées. permettant ainsi une concentration progressive des forces défensives Ukrainienne sur une zone ATO se réduisant.
Et les russes? Je doute qu'ils tirent sur les forces occidentales d'interpositions.
c'est beaux les rêves ! hein ?
benoit77- Messages : 2859
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk Jeu 5 Fév - 22:04
benoit77 a écrit:Idée:
que les troupes françaises, allemandes, polonaises et autres prennent position en Ukraine le long des frontières à risques mais pas sur la partie Marioupol-nord lugansk (zone ATO) au titre de la défense territoriale de l'ukraine comme le prévois le mémorandum de Budapest le 5 décembre 1994.
Cela permettrait à l'ukraine de concentrer ses capacités de défenses sur la zone ATO au lieu d'être saupoudrée un peu partout.
Au fur et mesure de l'avance des reprises de territoires, les forces d'interposition de l'occident prennent le contrôle des zones libérées. permettant ainsi une concentration progressive des forces défensives Ukrainienne sur une zone ATO se réduisant.
Et les russes? Je doute qu'ils tirent sur les forces occidentales d'interpositions.
c'est beaux les rêves ! hein ?
Benoît, ca n'arrivera jamais... Tu vois les Français ou les Allemands positionner des troupes en Ukraine ????
Je vois d'ici la propagande russe se déchaîner : "Napoléon est de retour ou la "Whermacht" d'Adolf Hitler envahit de nouveau l'Ukraine"
Par contre je pense que du côté polonais et lituanien ça peut bouger un peu, il y a d'ailleurs des accords pour créer une brigade Ukraino-Polono-Lituanienne sur le modèle de la brigade franco-allemande qui fonctionne très bien mais ça ne n'aura qu'une portée symbolique...
Krispoluk- Messages : 9781
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Localisation : Chez les Ch'tis
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Thuramir Jeu 5 Fév - 23:26
C'est une proposition dans laquelle les pays cités ne se lanceront jamais.Krispoluk a écrit:benoit77 a écrit:Idée:
que les troupes françaises, allemandes, polonaises et autres prennent position en Ukraine le long des frontières à risques mais pas sur la partie Marioupol-nord lugansk (zone ATO) au titre de la défense territoriale de l'ukraine comme le prévois le mémorandum de Budapest le 5 décembre 1994.
Cela permettrait à l'ukraine de concentrer ses capacités de défenses sur la zone ATO au lieu d'être saupoudrée un peu partout.
Au fur et mesure de l'avance des reprises de territoires, les forces d'interposition de l'occident prennent le contrôle des zones libérées. permettant ainsi une concentration progressive des forces défensives Ukrainienne sur une zone ATO se réduisant.
Et les russes? Je doute qu'ils tirent sur les forces occidentales d'interpositions.
c'est beaux les rêves ! hein ?
Benoît, ca n'arrivera jamais... Tu vois les Français ou les Allemands positionner des troupes en Ukraine ????
Je vois d'ici la propagande russe se déchaîner : "Napoléon est de retour ou la "Whermacht" d'Adolf Hitler envahit de nouveau l'Ukraine"
Par contre je pense que du côté polonais et lituanien ça peut bouger un peu, il y a d'ailleurs des accords pour créer une brigade Ukraino-Polono-Lituanienne sur le modèle de la brigade franco-allemande qui fonctionne très bien mais ça ne n'aura qu'une portée symbolique...
D'abord, nos opinions publiques s'y refuseront avec véhémence. En France, cela signerait la fin du PS et la prise du pouvoir très probable par le FN.
En Allemagne, il faut l'autorisation de la Cour Constitutionnelle pour déployer des forces armées à l'étranger. Impensable. Cette idée est donc à oublier.
Enfin, le simple fait d'évoquer un tel projet projet dans les pays concernés provoquerait sans doute une action militaires générale et anticipée de la Russie en Ukraine. C'est condamner l'Ukraine.
L'aventurisme n'a jamais rien apporté de bon.
Thuramir- Messages : 3676
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Localisation : Bruxelles
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 6 Fév - 9:02
Pour info, un petit rappel s'impose:
Le mémorandum de Budapest est un accord, signé le 5 décembre 1994, par lequel l'Ukraine accepte de se défaire de l'énorme stock d'armes nucléaires dont elle a hérité à la dislocation de l'URSS et d'adhérer au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires. Les têtes nucléaires (1 900) sont envoyées en Russie pour démantèlement au cours des deux années suivantes.
En contrepartie, l'Ukraine obtient de la Russie, des États-Unis et du Royaume-Uni, rejoints plus tard par la Chine et la France, des garanties pour sa sécurité, son indépendance et son intégrité territoriale[1].
Lors de la crise de Crimée de 2014, l'Ukraine s'est référée à ce traité pour rappeler à la Russie qu'elle s'est engagée à respecter les frontières ukrainiennes, et aux autres signataires qu'ils en sont garants[2].
Contenu de l'accord:
Selon le mémorandum, la Russie, les États-Unis et le Royaume-Uni s'engagent, en contre-partie de l'adhésion de l'Ukraine au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires et du transfert de son arsenal nucléaire à la Russie à :
Il n'y a donc rien de contraignant pour la défense de l'intégrité de l'Ukraine . . .
Donc, il n'y aura jamais de déploiement de troupes de l'Occident en Ukraine.
Le mémorandum de Budapest est un accord, signé le 5 décembre 1994, par lequel l'Ukraine accepte de se défaire de l'énorme stock d'armes nucléaires dont elle a hérité à la dislocation de l'URSS et d'adhérer au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires. Les têtes nucléaires (1 900) sont envoyées en Russie pour démantèlement au cours des deux années suivantes.
En contrepartie, l'Ukraine obtient de la Russie, des États-Unis et du Royaume-Uni, rejoints plus tard par la Chine et la France, des garanties pour sa sécurité, son indépendance et son intégrité territoriale[1].
Lors de la crise de Crimée de 2014, l'Ukraine s'est référée à ce traité pour rappeler à la Russie qu'elle s'est engagée à respecter les frontières ukrainiennes, et aux autres signataires qu'ils en sont garants[2].
Contenu de l'accord:
Selon le mémorandum, la Russie, les États-Unis et le Royaume-Uni s'engagent, en contre-partie de l'adhésion de l'Ukraine au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires et du transfert de son arsenal nucléaire à la Russie à :
- Respecter l'indépendance et de la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles.
- S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine.
- S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique.
- Demander l'aval du Conseil de sécurité des Nations unies si des armes nucléaires sont utilisées contre l'Ukraine.
- S'abstenir d'utiliser des armes nucléaires contre l'Ukraine.
- Consulter les autres parties prenantes si des questions se posent au sujet de ces engagements.
Il n'y a donc rien de contraignant pour la défense de l'intégrité de l'Ukraine . . .
Donc, il n'y aura jamais de déploiement de troupes de l'Occident en Ukraine.
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 6 Fév - 10:04
Ce que je n'ai pas trouvé hier tarkan:
Ukraine : Des unités pro-russes seraient déjà dans Debaltseve
Nouveaux bombardements et nouvelles victimes civiles ce jeudi dans l’est de l’Ukraine.
Sur ces images, c’est un obus, tombé en plein Donetsk, qui a causé d’importants dégâts, sans qu’on sache si il est venu de l’armée ukrainienne ou des rebelles pro-russes.
“Tout d’un coup il y a eu une explosion, sanglote cette femme, je n’ai même pas compris ce qui s’est passé. et juste après, une autre explosion”!
Si Donetsk et Louhansk sont depuis plusieurs mois sous contrôle rebelle, c’est la ville de Debaltseve qui est maintenant au centre des combats.
Noeud ferroviaire et routier, elle est presque entièrement encerclée par les combattants séparatistes et de petites unités seraient déjà dans la ville.
Ces derniers, quand ils sont blessés, sont souvent emmenés pour être soignés en Russie. Plusieurs hôpitaux de campagne ont ainsi été mis en place non loin de la frontière :
“On m’avait amené à Rovenky pour l’opération, raconte ce séparatiste : mais pendant l’opération ils n’ont pas enlevé tous les petits bouts de métal de ma poitrine. Donc ensuite ce sont des paramilitaires qui sont venus me chercher pour m’amener ici”.
Retour sur le front, à vingt kilomètres de Debaltseve, où cet hôpital reçoit une cinquantaine de soldats ukrainiens blessés par jour. La quasi totalité ont été touchés par des éclats de roquettes russes Grad.
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Crise en Ukraine : Hollande et Merkel veulent convaincre Poutine à Moscou
François Hollande et Angela Merkel sont attendus au Kremlin, vendredi. Le couple franco-allemand, qui était la veille à Kiev, doit s'entretenir avec Vladimir Poutine pour tenter d'obtenir un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine.
Après Kiev jeudi, François Hollande et Angela Merkel sont attendus au Kremlin, vendredi 6 février. Face à l'intensification des combats dans l'est de l'Ukraine, le président français et la chancelière allemande vont tenter de convaincre Vladimir Poutine d'accepter le nouveau plan de paix qu'ils ont défini dans l'urgence.
L'initiative franco-allemande, soutenue par Washington et par l'Union européenne, a tout de la médiation de la dernière chance au terme de 10 mois d'un conflit qui a fait plus de 5 300 morts et a provoqué une crise internationale rappelant les crispations Est-Ouest de la guerre froide.
"C’est une initiative de la dernière chance, oui, mais les chances sont bien là. Si François Hollande et Angela Merkel affichent une telle confiance, c’est qu’ils savent que leur plan de paix peut être accepté par Vladimir Poutine", explique Elena Volochine, correspondante de France 24 dans la capitale russe.
Avant de s'envoler pour Moscou, les dirigeants européens ont exposé au président ukrainien Petro Porochenko le plan annoncé, à la surprise générale, jeudi, par François Hollande lors d'une conférence de presse à Paris.
Le plan de paix de Hollande et Merkel, une "contre-proposition"
La présidence ukrainienne a indiqué dans la nuit, après plusieurs heures de négociations entre les trois dirigeants, que leur initiative "laisse espérer un cessez-le-feu" alors que plusieurs centaines de personnes, en majorité des civils, ont péri dans les bombardements et les combats depuis le début de l'année.
Petro Porochenko a également souligné que toutes les parties devaient respecter les accords de paix signés à Minsk en septembre, les seuls pour l'heure signés par les Ukrainiens comme par les rebelles prorusses, qui ont engrangé ces dernières semaines les victoires militaires.
En fait, l'initiative franco-allemande est plutôt une "contre-proposition" de plan de paix, Vladimir Poutine ayant soumis il y a quelques jours, selon plusieurs sources, des idées à Angela Merkel et François Hollande. Ces derniers en ont alors fait part mercredi aux États-Unis et à l'Ukraine et ont dans la foulée préparé leurs contre-propositions.
Cette "nouvelle proposition de règlement sur le conflit" garantit "l'intégrité territoriale de l'Ukraine", a assuré le chef de l'État français, tout en prévenant les Russes que le temps était désormais compté et que "l'option de la diplomatie ne peut être prolongée indéfiniment".
"Ce que l’on sait, c’est que parmi les exigences de la Russie, il y a un arrêt sine qua non des bombardements par l’armée ukrainienne", rapporte notre correspondante à Moscou. "Il se murmure également que Vladimir Poutine souhaiterait obtenir un engagement ferme de la part de l'Ukraine de ne pas adhérer à l’Otan ainsi qu'une autonomie accrue pour le Donbass avec la passation aux autorités séparatistes du reste de cette région, dont une partie est actuellement tenue par l’armée ukrainienne", ajoute-t-elle.
Obama réserve sa réponse sur les armes
Parallèlement à l'initiative franco-allemande, les États-Unis continuaient de réfléchir à la possibilité de livrer des armes à l'armée ukrainienne, qui accumule les revers dans les régions séparatistes de Donetsk et de Lougansk.
Mais en visite à Kiev, le secrétaire d'État américain, John Kerry, a douché les attentes du gouvernement ukrainien concernant une annonce immédiate sur la livraison d'armes létales à l'Ukraine arguant que Washington privilégiait "une solution diplomatique".
Barack Obama "passe en revue toutes les options dont celle de la livraison d'armes défensives" et prendra sa décision "prochainement", a ajouté John Kerry, afin notamment de laisser une chance au plan de paix des Européens.
De quoi l'armée ukrainienne a-t-elle besoin pour renverser la situation ? "D'outils de communication, de brouillage électronique ou des radars", selon Kiev ; de drones, de missiles anti-char, selon un rapport indépendant récent rédigé par plusieurs groupes de réflexion américains. Mais une réponse positive des Américains risquerait d'être interprétée comme un casus belli de Washington par Moscou, et d'aggraver encore les relations russo-américaines, qui traversent leur pire crise depuis la guerre froide.
L'annonce du renforcement de la présence de l'Otan sur son flanc Est, avec la création d’ici 2016 d'une nouvelle force de réaction de 5 000 hommes et de six "centres de commandement", n'est également pas de nature à plaire à Moscou. Les chefs des diplomaties russe Sergueï Lavrov et américaine John Kerry doivent d'ailleurs se rencontrer samedi lors de la conférence sur la sécurité de Munich. John Kerry veut croire que Vladimir Poutine pourra encore jouer la détente et appelle le président russe à "faire le choix d'en finir avec la guerre".
Et côté Moscou:
La Russie prête à discuter des moyens concrets pour cesser le feu dans l'est de l'Ukraine
La Russie est prête à mener des négociations constructives avec ses partenaires visant à parvenir à des accords pour résoudre la crise dans l'est de l'Ukraine, a déclaré jeudi un collaborateur du président Yuri Ushakov.
Le Secrétaire d'Etat américain John Kerry, actuellement en visite à Kiev, ne viendrait pas avec le président français François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel à Moscou vendredi, a affirmé l'agence de presse Tass News citant M. Ouchakov.
Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a également confirmé les pourparlers tripartites à Moscou initialement prévu vendredi à 17 heures, heure de Moscou (14h00 GMT).
Les dirigeants de la Russie, la France et l'Allemagne vont discuter des mesures concrêtes qui pourraient être prises par les trois pays pour "contribuer à une fin rapide de la guerre civile en Ukraine, qui s'est considérablement détériorée et a conduit à de nombreuses victimes dans les derniers jours", a fait savoir M. Peskov.
Ukraine : Des unités pro-russes seraient déjà dans Debaltseve
Nouveaux bombardements et nouvelles victimes civiles ce jeudi dans l’est de l’Ukraine.
Sur ces images, c’est un obus, tombé en plein Donetsk, qui a causé d’importants dégâts, sans qu’on sache si il est venu de l’armée ukrainienne ou des rebelles pro-russes.
“Tout d’un coup il y a eu une explosion, sanglote cette femme, je n’ai même pas compris ce qui s’est passé. et juste après, une autre explosion”!
Si Donetsk et Louhansk sont depuis plusieurs mois sous contrôle rebelle, c’est la ville de Debaltseve qui est maintenant au centre des combats.
Noeud ferroviaire et routier, elle est presque entièrement encerclée par les combattants séparatistes et de petites unités seraient déjà dans la ville.
Ces derniers, quand ils sont blessés, sont souvent emmenés pour être soignés en Russie. Plusieurs hôpitaux de campagne ont ainsi été mis en place non loin de la frontière :
“On m’avait amené à Rovenky pour l’opération, raconte ce séparatiste : mais pendant l’opération ils n’ont pas enlevé tous les petits bouts de métal de ma poitrine. Donc ensuite ce sont des paramilitaires qui sont venus me chercher pour m’amener ici”.
Retour sur le front, à vingt kilomètres de Debaltseve, où cet hôpital reçoit une cinquantaine de soldats ukrainiens blessés par jour. La quasi totalité ont été touchés par des éclats de roquettes russes Grad.
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Crise en Ukraine : Hollande et Merkel veulent convaincre Poutine à Moscou
François Hollande et Angela Merkel sont attendus au Kremlin, vendredi. Le couple franco-allemand, qui était la veille à Kiev, doit s'entretenir avec Vladimir Poutine pour tenter d'obtenir un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine.
Après Kiev jeudi, François Hollande et Angela Merkel sont attendus au Kremlin, vendredi 6 février. Face à l'intensification des combats dans l'est de l'Ukraine, le président français et la chancelière allemande vont tenter de convaincre Vladimir Poutine d'accepter le nouveau plan de paix qu'ils ont défini dans l'urgence.
L'initiative franco-allemande, soutenue par Washington et par l'Union européenne, a tout de la médiation de la dernière chance au terme de 10 mois d'un conflit qui a fait plus de 5 300 morts et a provoqué une crise internationale rappelant les crispations Est-Ouest de la guerre froide.
"C’est une initiative de la dernière chance, oui, mais les chances sont bien là. Si François Hollande et Angela Merkel affichent une telle confiance, c’est qu’ils savent que leur plan de paix peut être accepté par Vladimir Poutine", explique Elena Volochine, correspondante de France 24 dans la capitale russe.
Avant de s'envoler pour Moscou, les dirigeants européens ont exposé au président ukrainien Petro Porochenko le plan annoncé, à la surprise générale, jeudi, par François Hollande lors d'une conférence de presse à Paris.
Le plan de paix de Hollande et Merkel, une "contre-proposition"
La présidence ukrainienne a indiqué dans la nuit, après plusieurs heures de négociations entre les trois dirigeants, que leur initiative "laisse espérer un cessez-le-feu" alors que plusieurs centaines de personnes, en majorité des civils, ont péri dans les bombardements et les combats depuis le début de l'année.
Petro Porochenko a également souligné que toutes les parties devaient respecter les accords de paix signés à Minsk en septembre, les seuls pour l'heure signés par les Ukrainiens comme par les rebelles prorusses, qui ont engrangé ces dernières semaines les victoires militaires.
En fait, l'initiative franco-allemande est plutôt une "contre-proposition" de plan de paix, Vladimir Poutine ayant soumis il y a quelques jours, selon plusieurs sources, des idées à Angela Merkel et François Hollande. Ces derniers en ont alors fait part mercredi aux États-Unis et à l'Ukraine et ont dans la foulée préparé leurs contre-propositions.
Cette "nouvelle proposition de règlement sur le conflit" garantit "l'intégrité territoriale de l'Ukraine", a assuré le chef de l'État français, tout en prévenant les Russes que le temps était désormais compté et que "l'option de la diplomatie ne peut être prolongée indéfiniment".
"Ce que l’on sait, c’est que parmi les exigences de la Russie, il y a un arrêt sine qua non des bombardements par l’armée ukrainienne", rapporte notre correspondante à Moscou. "Il se murmure également que Vladimir Poutine souhaiterait obtenir un engagement ferme de la part de l'Ukraine de ne pas adhérer à l’Otan ainsi qu'une autonomie accrue pour le Donbass avec la passation aux autorités séparatistes du reste de cette région, dont une partie est actuellement tenue par l’armée ukrainienne", ajoute-t-elle.
Obama réserve sa réponse sur les armes
Parallèlement à l'initiative franco-allemande, les États-Unis continuaient de réfléchir à la possibilité de livrer des armes à l'armée ukrainienne, qui accumule les revers dans les régions séparatistes de Donetsk et de Lougansk.
Mais en visite à Kiev, le secrétaire d'État américain, John Kerry, a douché les attentes du gouvernement ukrainien concernant une annonce immédiate sur la livraison d'armes létales à l'Ukraine arguant que Washington privilégiait "une solution diplomatique".
Barack Obama "passe en revue toutes les options dont celle de la livraison d'armes défensives" et prendra sa décision "prochainement", a ajouté John Kerry, afin notamment de laisser une chance au plan de paix des Européens.
De quoi l'armée ukrainienne a-t-elle besoin pour renverser la situation ? "D'outils de communication, de brouillage électronique ou des radars", selon Kiev ; de drones, de missiles anti-char, selon un rapport indépendant récent rédigé par plusieurs groupes de réflexion américains. Mais une réponse positive des Américains risquerait d'être interprétée comme un casus belli de Washington par Moscou, et d'aggraver encore les relations russo-américaines, qui traversent leur pire crise depuis la guerre froide.
L'annonce du renforcement de la présence de l'Otan sur son flanc Est, avec la création d’ici 2016 d'une nouvelle force de réaction de 5 000 hommes et de six "centres de commandement", n'est également pas de nature à plaire à Moscou. Les chefs des diplomaties russe Sergueï Lavrov et américaine John Kerry doivent d'ailleurs se rencontrer samedi lors de la conférence sur la sécurité de Munich. John Kerry veut croire que Vladimir Poutine pourra encore jouer la détente et appelle le président russe à "faire le choix d'en finir avec la guerre".
Et côté Moscou:
La Russie prête à discuter des moyens concrets pour cesser le feu dans l'est de l'Ukraine
La Russie est prête à mener des négociations constructives avec ses partenaires visant à parvenir à des accords pour résoudre la crise dans l'est de l'Ukraine, a déclaré jeudi un collaborateur du président Yuri Ushakov.
Le Secrétaire d'Etat américain John Kerry, actuellement en visite à Kiev, ne viendrait pas avec le président français François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel à Moscou vendredi, a affirmé l'agence de presse Tass News citant M. Ouchakov.
Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a également confirmé les pourparlers tripartites à Moscou initialement prévu vendredi à 17 heures, heure de Moscou (14h00 GMT).
Les dirigeants de la Russie, la France et l'Allemagne vont discuter des mesures concrêtes qui pourraient être prises par les trois pays pour "contribuer à une fin rapide de la guerre civile en Ukraine, qui s'est considérablement détériorée et a conduit à de nombreuses victimes dans les derniers jours", a fait savoir M. Peskov.
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
benoit77 Ven 6 Fév - 11:33
2 articles qui se font echos:
Les Forces armées de la Lettonie, aujourd'hui, le 6 Février, a enregistré un navire de guerre russe et sous-marins près des eaux territoriales de la République:
http://news.liga.net/news/politics/5005009-vozle_latvii_zamechena_submarina_i_voennyy_korabl_rf.htm
Poutine pourrait attaquer les Etats baltes, prévient l'ancien patron de l'Otan:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11393707/Putin-could-attack-Baltic-states-warns-former-Nato-chief.html
Poutine n'avait-il pas dis en parlant que la reconquête de la Crimée qu'elle n'était qu'une étape ?
Cela peut conforter l'idée que Poutine se fout bien du Dombass, son but est ailleurs, plus grand !
Les Forces armées de la Lettonie, aujourd'hui, le 6 Février, a enregistré un navire de guerre russe et sous-marins près des eaux territoriales de la République:
http://news.liga.net/news/politics/5005009-vozle_latvii_zamechena_submarina_i_voennyy_korabl_rf.htm
Poutine pourrait attaquer les Etats baltes, prévient l'ancien patron de l'Otan:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11393707/Putin-could-attack-Baltic-states-warns-former-Nato-chief.html
Poutine n'avait-il pas dis en parlant que la reconquête de la Crimée qu'elle n'était qu'une étape ?
Cela peut conforter l'idée que Poutine se fout bien du Dombass, son but est ailleurs, plus grand !
benoit77- Messages : 2859
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 6 Fév - 11:37
Un coup de chaud:
Trêve locale pour évacuer des civils dans l'est de l'Ukraine
Un soldat ukrainien à Debaltseve Photo : Petr David Josek / Reuters
Des convois d'autocars se dirigeaient vendredi vers la ville de Debaltseve alors que les forces ukrainiennes et les séparatistes qui s'affrontent pour le contrôle de cette localité ferroviaire stratégique semblent observer une trêve afin de permettre l'évacuation de civils.
Un journaliste de Reuters présent à Horlivka, située à l'ouest de Debaltseve, a vu une trentaine d'autocars vides se diriger vers cette agglomération sous l'escorte d'observateurs de l'OSCE et de forces rebelles.
Un autre journaliste de Reuters a vu un convoi similaire quitter les positions tenues par les forces ukrainiennes à partir de la localité d'Artemivsk, à l'est.
Les troupes loyalistes tiennent depuis plusieurs semaines la ville de Debaltseve qui abrite un noeud ferroviaire stratégique reliant les deux grandes régions aux mains des proRusses, celle de Louhansk et celle de Donetsk.
Les insurgés, appuyés par des chars et par l'artillerie, mènent une offensive contre cette ville.
Les rebelles ont indiqué qu'une trêve était observée depuis 6h UTC et selon des témoins aucun échange de coups de feu n'a été signalé entre les deux camps alors que les convois s'approchaient de Debaltseve.
Le commandement militaire à Kiev n'a pas confirmé cette suspension des combats.
Cette initiative intervient au moment où François Hollande et Angela Merkel doivent rencontrer Vladimir Poutine dans la journée à Moscou pour tenter de faire aboutir une nouvelle initiative en faveur de la paix.
Un coup de froid:
Il le prédit: Poutine va bientôt envahir l’Union européenne!
Anders Fogh Rasmussen à la droite de Barack Obama
Vladimir Poutine a des ambitions qui vont au-delà de l'Ukraine et pourrait attaquer un Etat balte, donc le sol de l’Union européenne, afin de tester la solidarité de l'Occident, a affirmé l'ex-secrétaire général de l'Otan Anders Fogh Rasmussen, au journal britannique The Daily Telegraph vendredi.
Anders Fogh Rasmussen s'est exprimé alors que François Hollande et Angela Merkel étaient attendus à Moscou pour tenter de convaincre le président russe d'accepter un nouveau plan de paix pour l'est de l'Ukraine, où les combats ont repris de plus belle entre forces gouvernementales et rebelles séparatistes prorusses. "Il faut voir au-delà de l'Ukraine. Poutine veut redonner à la Russie sa position de grande puissance. Il y a de fortes probabilités qu'il intervienne en Baltique pour tester l'article 5 de l'Otan", a souligné l'ancien secrétaire général.
L'article 5 du traité de l'Atlantique-Nord stipule qu'une attaque armée contre l'un des pays membres "sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties". Et qu'en conséquence, celles-ci assisteront "la partie ou les parties ainsi attaquées", y compris par la force s'il le faut. "Poutine sait qu'il sera vaincu s'il franchit la ligne rouge et attaque un allié de l'Otan. Mais c'est un spécialiste de la guerre hybride", mêlant différents types d'opérations pour déstabiliser un Etat, ajoute M. Rasmussen dans le quotidien britannique.
La poussée de la Russie en Ukraine et l'annexion de la Crimée en mars 2014 suscite des inquiétudes dans les trois pays baltes qui, après avoir passé un demi-siècle sous l'occupation soviétique, craignent les ambitions territoriales de Moscou.
Mouais, l'est taré, mais pense pas qu'il le soit à ce point . . .
Trêve locale pour évacuer des civils dans l'est de l'Ukraine
Un soldat ukrainien à Debaltseve Photo : Petr David Josek / Reuters
Des convois d'autocars se dirigeaient vendredi vers la ville de Debaltseve alors que les forces ukrainiennes et les séparatistes qui s'affrontent pour le contrôle de cette localité ferroviaire stratégique semblent observer une trêve afin de permettre l'évacuation de civils.
Un journaliste de Reuters présent à Horlivka, située à l'ouest de Debaltseve, a vu une trentaine d'autocars vides se diriger vers cette agglomération sous l'escorte d'observateurs de l'OSCE et de forces rebelles.
Un autre journaliste de Reuters a vu un convoi similaire quitter les positions tenues par les forces ukrainiennes à partir de la localité d'Artemivsk, à l'est.
Les troupes loyalistes tiennent depuis plusieurs semaines la ville de Debaltseve qui abrite un noeud ferroviaire stratégique reliant les deux grandes régions aux mains des proRusses, celle de Louhansk et celle de Donetsk.
Les insurgés, appuyés par des chars et par l'artillerie, mènent une offensive contre cette ville.
Les rebelles ont indiqué qu'une trêve était observée depuis 6h UTC et selon des témoins aucun échange de coups de feu n'a été signalé entre les deux camps alors que les convois s'approchaient de Debaltseve.
Le commandement militaire à Kiev n'a pas confirmé cette suspension des combats.
Cette initiative intervient au moment où François Hollande et Angela Merkel doivent rencontrer Vladimir Poutine dans la journée à Moscou pour tenter de faire aboutir une nouvelle initiative en faveur de la paix.
Un coup de froid:
Il le prédit: Poutine va bientôt envahir l’Union européenne!
Anders Fogh Rasmussen à la droite de Barack Obama
Vladimir Poutine a des ambitions qui vont au-delà de l'Ukraine et pourrait attaquer un Etat balte, donc le sol de l’Union européenne, afin de tester la solidarité de l'Occident, a affirmé l'ex-secrétaire général de l'Otan Anders Fogh Rasmussen, au journal britannique The Daily Telegraph vendredi.
Anders Fogh Rasmussen s'est exprimé alors que François Hollande et Angela Merkel étaient attendus à Moscou pour tenter de convaincre le président russe d'accepter un nouveau plan de paix pour l'est de l'Ukraine, où les combats ont repris de plus belle entre forces gouvernementales et rebelles séparatistes prorusses. "Il faut voir au-delà de l'Ukraine. Poutine veut redonner à la Russie sa position de grande puissance. Il y a de fortes probabilités qu'il intervienne en Baltique pour tester l'article 5 de l'Otan", a souligné l'ancien secrétaire général.
L'article 5 du traité de l'Atlantique-Nord stipule qu'une attaque armée contre l'un des pays membres "sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties". Et qu'en conséquence, celles-ci assisteront "la partie ou les parties ainsi attaquées", y compris par la force s'il le faut. "Poutine sait qu'il sera vaincu s'il franchit la ligne rouge et attaque un allié de l'Otan. Mais c'est un spécialiste de la guerre hybride", mêlant différents types d'opérations pour déstabiliser un Etat, ajoute M. Rasmussen dans le quotidien britannique.
La poussée de la Russie en Ukraine et l'annexion de la Crimée en mars 2014 suscite des inquiétudes dans les trois pays baltes qui, après avoir passé un demi-siècle sous l'occupation soviétique, craignent les ambitions territoriales de Moscou.
Mouais, l'est taré, mais pense pas qu'il le soit à ce point . . .
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk Ven 6 Fév - 13:05
Je pense qu'il s'agit d'un avertissement et un coup de semonce envoyé par l'OTAN à moindre frais à Poutine : "Voici les limites à ne pas franchir !!!"
En cas de menaces ou tentatives de déstabilisation sur les pays Baltes, je suis tranquille pour l'Estonie et la Lituanie qui sont des pays "ethniquement homogènes" et très anti-russes... En ce qui concerne la Lettonie, je suis un peu plus inquiet concernant l'importante minorité Russe (30% de la population). Cependant d'après mes infos, les tentatives d'infiltration de propagande russe dans l'est de la Lettonie (peuplée à 70% de russes ethniques) ne rencontrent pas un grand succès... Alors, au niveau "préparation psychologique" ça sera sans doute très inefficace..
En cas de menaces ou tentatives de déstabilisation sur les pays Baltes, je suis tranquille pour l'Estonie et la Lituanie qui sont des pays "ethniquement homogènes" et très anti-russes... En ce qui concerne la Lettonie, je suis un peu plus inquiet concernant l'importante minorité Russe (30% de la population). Cependant d'après mes infos, les tentatives d'infiltration de propagande russe dans l'est de la Lettonie (peuplée à 70% de russes ethniques) ne rencontrent pas un grand succès... Alors, au niveau "préparation psychologique" ça sera sans doute très inefficace..
Krispoluk- Messages : 9781
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 6 Fév - 13:32
Vrai qu'une déclaration est bien moins cher qu'envoyer des avions ou autres sous-marins comme le fait le botoxé. 
P. Poroshenko, A. Merkel and F. Hollande elaborated joint proposals to implement the Minsk agreements
President Petro Poroshenko has held more than five-hour talks with Chancellor of Germany Angela Merkel and President of France Francois Hollande. The parties have called for the immediate ceasefire, withdrawal of foreign troops from Ukraine, pullback of heavy armament, border closure and liberation of all hostages.
President Petro Poroshenko has held more than five-hour talks with Chancellor of Germany Angela Merkel and President of France Francois Hollande.
The interlocutors have supported peaceful resolution of the conlfict in Donetsk and Luhansk regions and are hopeful that Russia is also interested in that.
Petro Poroshenko, Angela Merkel and Francois Hollande have discussed the ways to implement the Minsk agreements, which are the basis for the resolution of the conflict. They have also elaborated joint proposals on future steps.
The parties have called for the immediate ceasefire, withdrawal of foreign troops from Ukraine, pullback of heavy armament, border closure and liberation of all hostages.
Petro Poroshenko has urged the European leaders to facilitate the liberation of Nadiya Savchenko.
The parties have also negotiated opportunities of developing dialogue in the Normandy format.
Ukraine-Hollande veut un accord, un cessez-le-feu ne suffit pas
PARIS, 6 février (Reuters) - François Hollande a déclaré vendredi qu'il se rendait à Moscou avec Angela Merkel pour "aller chercher un accord" afin de mettre fin à la crise en Ukraine, où un simple cessez-le-feu ne saurait selon lui suffire.
Le président français et la chancelière allemande ont entamé jeudi soir à Kiev un marathon diplomatique visant à trouver une solution et éviter une nouvelle escalade de la violence.
"C'était bien l'initiative qu'il fallait prendre : tout faire pour la paix. Pour qu'il n'y ait rien à regretter. En même temps nous devons aussi espérer", a dit François Hollande à quelques journalistes en marge de l'ouverture d'un forum franco-africain au ministère de l'Economie à Paris.
"Je fais ce déplacement à Moscou, avec la chancelière, après avoir passé plusieurs heures à Kiev, c'est bien pour aller chercher un accord et ensuite dire, s'il a été obtenu, les efforts consentis par les uns et par les autres et s'il ne l'a pas été, qui en aura été responsable", a-t-il poursuivi.
"Chacun est conscient que le premier pas doit être le cessez- le-feu mais qu'il ne peut pas suffire et qu'il faut aller chercher un règlement global", a conclu le président, avant de prendre le chemin de l'aéroport direction Moscou.
Même la boîte à mensonges (Sputnik) y va de ses "espoirs":
Poutine reçoit Hollande et Merkel: une rencontre d'espoir
L'ambassadeur russe en France qualifie de "rencontre d'espoir" les négociations prévues à Moscou entre Vladimir Poutine, François Hollande et Angela Merkel.
La rencontre prévue vendredi à Moscou entre Vladimir Poutine, François Hollande et Angela Merkel donne l'espoir que la situation en Ukraine trouvera enfin une solution diplomatique, a déclaré vendredi l'ambassadeur de Russie à Paris, Alexandre Orlov, sur les ondes d'Europe 1.
"Tout le monde voulait cette rencontre à trois, puisque nous sommes dans un moment critique de la situation en Ukraine. Il y a une urgence à arrêter la guerre, à éviter les massacres de civils. Il fallait agir, et je peux vous dire que c'est une rencontre très importante, je dirais même une rencontre d'espoir. Je ne dirais pas qu'il s'agisse d'une rencontre de la dernière chance, mais c'est tout comme", a affirmé l'ambassadeur.
Il a ajouté que cette rencontre annoncée la veille avait été préparée lors d'entretiens téléphoniques réguliers entre les dirigeants russe, français, allemand et ukrainien.
Le président François Hollande a annoncé son intention de se rendre à Kiev et à Moscou lors de sa 5e conférence de presse mensuelle tenue jeudi à l'Elysée. Selon lui, ces visites dans les capitales ukrainienne et russe donnent à Paris et à Berlin l'occasion de "chercher un texte qui puisse être accepté par toutes les parties". Le Président de la République a dans le même temps précisé que la nouvelle proposition visant à régler le conflit dans le Donbass "serait fondée sur l’intégrité territoriale de l’Ukraine".
D'après le conseiller diplomatique du Kremlin, Iouri Ouchakov, Moscou espère que les dirigeants français et allemands proposeront un "scénario global comprenant des mesures à long terme".
P. Poroshenko, A. Merkel and F. Hollande elaborated joint proposals to implement the Minsk agreements
President Petro Poroshenko has held more than five-hour talks with Chancellor of Germany Angela Merkel and President of France Francois Hollande. The parties have called for the immediate ceasefire, withdrawal of foreign troops from Ukraine, pullback of heavy armament, border closure and liberation of all hostages.
President Petro Poroshenko has held more than five-hour talks with Chancellor of Germany Angela Merkel and President of France Francois Hollande.
The interlocutors have supported peaceful resolution of the conlfict in Donetsk and Luhansk regions and are hopeful that Russia is also interested in that.
Petro Poroshenko, Angela Merkel and Francois Hollande have discussed the ways to implement the Minsk agreements, which are the basis for the resolution of the conflict. They have also elaborated joint proposals on future steps.
The parties have called for the immediate ceasefire, withdrawal of foreign troops from Ukraine, pullback of heavy armament, border closure and liberation of all hostages.
Petro Poroshenko has urged the European leaders to facilitate the liberation of Nadiya Savchenko.
The parties have also negotiated opportunities of developing dialogue in the Normandy format.
Ukraine-Hollande veut un accord, un cessez-le-feu ne suffit pas
PARIS, 6 février (Reuters) - François Hollande a déclaré vendredi qu'il se rendait à Moscou avec Angela Merkel pour "aller chercher un accord" afin de mettre fin à la crise en Ukraine, où un simple cessez-le-feu ne saurait selon lui suffire.
Le président français et la chancelière allemande ont entamé jeudi soir à Kiev un marathon diplomatique visant à trouver une solution et éviter une nouvelle escalade de la violence.
"C'était bien l'initiative qu'il fallait prendre : tout faire pour la paix. Pour qu'il n'y ait rien à regretter. En même temps nous devons aussi espérer", a dit François Hollande à quelques journalistes en marge de l'ouverture d'un forum franco-africain au ministère de l'Economie à Paris.
"Je fais ce déplacement à Moscou, avec la chancelière, après avoir passé plusieurs heures à Kiev, c'est bien pour aller chercher un accord et ensuite dire, s'il a été obtenu, les efforts consentis par les uns et par les autres et s'il ne l'a pas été, qui en aura été responsable", a-t-il poursuivi.
"Chacun est conscient que le premier pas doit être le cessez- le-feu mais qu'il ne peut pas suffire et qu'il faut aller chercher un règlement global", a conclu le président, avant de prendre le chemin de l'aéroport direction Moscou.
Même la boîte à mensonges (Sputnik) y va de ses "espoirs":
Poutine reçoit Hollande et Merkel: une rencontre d'espoir
L'ambassadeur russe en France qualifie de "rencontre d'espoir" les négociations prévues à Moscou entre Vladimir Poutine, François Hollande et Angela Merkel.
La rencontre prévue vendredi à Moscou entre Vladimir Poutine, François Hollande et Angela Merkel donne l'espoir que la situation en Ukraine trouvera enfin une solution diplomatique, a déclaré vendredi l'ambassadeur de Russie à Paris, Alexandre Orlov, sur les ondes d'Europe 1.
"Tout le monde voulait cette rencontre à trois, puisque nous sommes dans un moment critique de la situation en Ukraine. Il y a une urgence à arrêter la guerre, à éviter les massacres de civils. Il fallait agir, et je peux vous dire que c'est une rencontre très importante, je dirais même une rencontre d'espoir. Je ne dirais pas qu'il s'agisse d'une rencontre de la dernière chance, mais c'est tout comme", a affirmé l'ambassadeur.
Il a ajouté que cette rencontre annoncée la veille avait été préparée lors d'entretiens téléphoniques réguliers entre les dirigeants russe, français, allemand et ukrainien.
Le président François Hollande a annoncé son intention de se rendre à Kiev et à Moscou lors de sa 5e conférence de presse mensuelle tenue jeudi à l'Elysée. Selon lui, ces visites dans les capitales ukrainienne et russe donnent à Paris et à Berlin l'occasion de "chercher un texte qui puisse être accepté par toutes les parties". Le Président de la République a dans le même temps précisé que la nouvelle proposition visant à régler le conflit dans le Donbass "serait fondée sur l’intégrité territoriale de l’Ukraine".
D'après le conseiller diplomatique du Kremlin, Iouri Ouchakov, Moscou espère que les dirigeants français et allemands proposeront un "scénario global comprenant des mesures à long terme".
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Caduce62- Messages : 15057
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk Ven 6 Fév - 16:50
Caduce62 a écrit:
Putain, le pauvre Hollande, il porte un sacré poids sur les épaules (et pas seulement la France...)
Krispoluk- Messages : 9781
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 6 Fév - 16:57
C'est le fardeau de sa fonction présidentielle.
Putain, Sarko en serait capable?
Putain, Sarko en serait capable?
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk Ven 6 Fév - 17:05
Matt a écrit:C'est le fardeau de sa fonction présidentielle.
Putain, Sarko en serait capable?
Si c'était sa nana Carla qui est maigre comme un fil de fer, sans doute, maintenant si c'est la grosse Angela, j'ai un gros doute sur ses capacités physiques
Krispoluk- Messages : 9781
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt Ven 6 Fév - 17:11
D'accord avec toi.
Moins réjouissant, pourquoi Merkel et Hollande n'arriveront à rien à Moscou:
«Poutine ne peut plus reculer»
Michel Eltchaninoff, auteur du livre «Dans la tête de Poutine».
Le président français et la chancelière allemande sont aujourd'hui à Moscou pour négocier une initiative destinée à stopper l'escalade militaire en Ukraine. Le président russe peut-il entendre les Européens? Entretien avec Michel Eltchaninoff, auteur du livre Dans la tête de Poutine.
A vous lire, Merkel et Hollande n’ont aucune chance d’obtenir de Poutine la paix en Ukraine. Que doivent-ils savoir de ce qu’il a en tête ?
Ils doivent savoir que Poutine, qui est au départ un homme politique pragmatique, est en train de s’enfermer dans un discours idéologique qui transparaît de plus en plus fortement dans ses interventions publiques et dont il a besoin pour mobiliser son peuple. Le contrat qu’il a passé avec les Russes dans les années 2000 consistait en une promesse de stabiliser le pays et d’élever le niveau de vie des Russes. La contrepartie était qu’il puisse exercer le pouvoir de manière verticale, empêcher l’émergence d’une opposition et contrôler les médias. Ce contrat s’est fissuré avec la contestation des élections à la Douma fin 2011 par des manifestants qui dénoncent des fraudes. Depuis son retour au Kremlin, il propose donc un autre horizon, un autre contrat au peuple russe. Cette nouvelle étape se résume en trois points: porter une vision conservatrice pour toute l’Europe, affirmer une voie russe spécifique et créer l’union eurasiatique. Désormais il ne peut plus reculer.
L’opportunité d’annexer la Crimée après la révolution de Maidan a des ressorts moins opportunistes selon vous. Lesquels?
Cette annexion menée avec rapidité et efficacité a surpris tout le monde. C’est d’abord une riposte à la révolution du Maïdan et à la chute de Ianoukovitch. Mais elle a des ressorts plus profonds. Elle avait été appelée de ses vœux par Alexandre Douguine, l’un des représentants de la pensée du néoeurasisme, dès les années 2000. Depuis 2012, Poutine tient des discours qui laissaient entrevoir une volonté de faire revenir au bercail les régions de l’ex-Empire soviétique où l’on parle russe et qui n’auraient pas dû, d’après lui, sortir du giron de la mère patrie. Il pense que l’Etat doit rassembler ces terres russophones. Un autre ressort, plus profond encore, est l’humiliation ressentie après la défaite lors de la guerre de Crimée contre l’Empire ottoman, la France et la Grande-Bretagne au milieu du XIXe siècle. Cet événement historique a conduit la Russie à se penser hors de l’Occident, voire contre l’Occident. Des penseurs comme Nikolaï Danilevski ou Konstantin Leontiev ont développé cette idée.
Poutine se présente comme le gardien des valeurs chrétiennes face à une Europe pervertie par l’homosexualité. Vous parlez même de haine de l’Occident. De quoi est-elle faite ?
Poutine est né en 1952, il a eu une éducation soviétique, celle du socialisme tardif des années 70 dont l’ennemi est l’Occident. Cette haine est réanimée par l’intervention de l’OTAN au Kosovo en 1999 contre un pays frère, la Serbie. Cette agression provoque une profonde colère en Russie. Poutine justifiera d’ailleurs l’intervention russe en Géorgie en 2008 en disant que la Russie ne fait pas pire que les Américains au Kosovo. Elle s’inscrit aussi dans un courant profond de la pensée russe, le courant slavophile et néoslavophile qui fixe à la Russie une voie de développement propre fondée sur les valeurs du christianisme orientale et une civilisation rurale, une civilisation menacée par un Occident vu comme une puissance de normalisation et d’homogénéisation. Poutine ne dit pas autre chose dans son discours du 18 mars 2014, après l’annexion de la Crimée quand il proclame: «L’Occident veut nous repousser dans un coin». Cet Occident hostile est aussi présenté comme perverti par l’homosexualité. Cela permet aux élites russes de se rallier une partie de la population, et certains représentants du Patriarcat orthodoxe de Moscou, violemment homophobes. Depuis le débat sur le mariage gay en France, Poutine se considère comme le héraut d’un conservatisme européen qui voit par exemple dans «l’homophilie» une négation des valeurs chrétiennes.
Le président russe fait souvent référence à Ilyine, un philosophe de la Russie blanche qui s’est réfugié et est mort en Suisse. Qui est-il et que pense-t-il?
C’est un penseur russe religieux que les bolchéviques ont expulsé dans les années 1920, un Russe blanc qui a écrit en Allemagne et en Suisse des textes politiques qui prophétisaient une Russie débarrassée du communisme. Or cet après-communisme ressemble beaucoup au poutinisme. Il consiste, écrit Ilyine, en une «dictature démocratique» avec à sa tête «un guide» qui saura susciter l’admiration et l’adhésion de son peuple. C’est ainsi, écrit-il, que la Russie échappera aux appétits occidentaux. C’est le cinéaste Mikhailkov qui a lu des passages des textes d’Ilyine à Poutine. Le président russe s’est reconnu dans ses écrits et le cite souvent.
Quel est ce livre que Poutine fait lire à ses haut-fonctionnaires du Kremlin?
Il y a notamment La Philosophie de l’inégalité de Nicolas Berdiaev, qui affirme dans un bref passage que le conservatisme permet au peuple de s’élever et d’aller de l’avant au lieu de s’abaisser et de revenir en arrière. Mais cette instrumentalisation politique de Berdiaev est une trahison intellectuelle. Car Berdiaev est un penseur de la liberté. Il est d’ailleurs le philosophe favori des Pussy Riot, c’est dire!
Que représente cette Novorossia que Poutine veut créer dans l’est et le sud de l’Ukraine?
Ce projet consiste en réalité à neutraliser des territoires enlevés à l’autorité de Kiev, comme la région du Donbass, peut-être demain les régions de Marioupol et Odessa, comme cela a été le cas en Moldavie avec la Transnistrie ou en Géorgie avec l’Ossétie du Sud et l’Abkhazie. L’expérience montre que ces zones sont destinées à « pourrir » un Etat, à l’empêcher d’adhérer dans l’Europe ou l’OTAN. C’est assez ironique car le projet Novorossia, qui date du XVIIIe siècle, consiste, dans l’esprit de ses propagandistes actuels, en la création d’une Russie libérée de la corruption et portée par l’enthousiasme du peuple. C’est un rêve purificateur d’une Russie idéale. Or on s’aperçoit que ces territoires deviennent rapidement des zones que se partagent l’armée et la mafia, qui s’y livrent à de nombreux trafics (drogue, armes, prostitution).
Les Ukrainiens comparent souvent Poutine à Hitler. Qu’ont-ils en commun?
Ces comparaisons doivent être prises avec la plus grande prudence. Il faut se méfier des raccourcis historiques. Poutine est en train de développer une idéologie qui peut mener à la guerre, pas au nazisme. Mais ce qui est malgré tout inquiétant, c’est que Poutine développe une vision scientiste de l’histoire et de son développement. J’essaie de décrire cette idéologie en détail dans mon ouvrage. Il s’appuie sur des penseurs qui essentialisent l’histoire du peuple russe et l’homme russe, qui serait plus fort physiquement et moralement. Ce type d’idéologie pseudo-scientifique, l’histoire l’a montré à de nombreuses reprises, est pour le moins dangereuse.
Moins réjouissant, pourquoi Merkel et Hollande n'arriveront à rien à Moscou:
«Poutine ne peut plus reculer»
Crise en UkraineLe président russe n'est plus l'homme politique pragmatique de ses débuts. Il s'est enfermé dans une idéologie conservatrice, slavophile et antioccidentale.
Michel Eltchaninoff, auteur du livre «Dans la tête de Poutine».
Le président français et la chancelière allemande sont aujourd'hui à Moscou pour négocier une initiative destinée à stopper l'escalade militaire en Ukraine. Le président russe peut-il entendre les Européens? Entretien avec Michel Eltchaninoff, auteur du livre Dans la tête de Poutine.
A vous lire, Merkel et Hollande n’ont aucune chance d’obtenir de Poutine la paix en Ukraine. Que doivent-ils savoir de ce qu’il a en tête ?
Ils doivent savoir que Poutine, qui est au départ un homme politique pragmatique, est en train de s’enfermer dans un discours idéologique qui transparaît de plus en plus fortement dans ses interventions publiques et dont il a besoin pour mobiliser son peuple. Le contrat qu’il a passé avec les Russes dans les années 2000 consistait en une promesse de stabiliser le pays et d’élever le niveau de vie des Russes. La contrepartie était qu’il puisse exercer le pouvoir de manière verticale, empêcher l’émergence d’une opposition et contrôler les médias. Ce contrat s’est fissuré avec la contestation des élections à la Douma fin 2011 par des manifestants qui dénoncent des fraudes. Depuis son retour au Kremlin, il propose donc un autre horizon, un autre contrat au peuple russe. Cette nouvelle étape se résume en trois points: porter une vision conservatrice pour toute l’Europe, affirmer une voie russe spécifique et créer l’union eurasiatique. Désormais il ne peut plus reculer.
L’opportunité d’annexer la Crimée après la révolution de Maidan a des ressorts moins opportunistes selon vous. Lesquels?
Cette annexion menée avec rapidité et efficacité a surpris tout le monde. C’est d’abord une riposte à la révolution du Maïdan et à la chute de Ianoukovitch. Mais elle a des ressorts plus profonds. Elle avait été appelée de ses vœux par Alexandre Douguine, l’un des représentants de la pensée du néoeurasisme, dès les années 2000. Depuis 2012, Poutine tient des discours qui laissaient entrevoir une volonté de faire revenir au bercail les régions de l’ex-Empire soviétique où l’on parle russe et qui n’auraient pas dû, d’après lui, sortir du giron de la mère patrie. Il pense que l’Etat doit rassembler ces terres russophones. Un autre ressort, plus profond encore, est l’humiliation ressentie après la défaite lors de la guerre de Crimée contre l’Empire ottoman, la France et la Grande-Bretagne au milieu du XIXe siècle. Cet événement historique a conduit la Russie à se penser hors de l’Occident, voire contre l’Occident. Des penseurs comme Nikolaï Danilevski ou Konstantin Leontiev ont développé cette idée.
Poutine se présente comme le gardien des valeurs chrétiennes face à une Europe pervertie par l’homosexualité. Vous parlez même de haine de l’Occident. De quoi est-elle faite ?
Poutine est né en 1952, il a eu une éducation soviétique, celle du socialisme tardif des années 70 dont l’ennemi est l’Occident. Cette haine est réanimée par l’intervention de l’OTAN au Kosovo en 1999 contre un pays frère, la Serbie. Cette agression provoque une profonde colère en Russie. Poutine justifiera d’ailleurs l’intervention russe en Géorgie en 2008 en disant que la Russie ne fait pas pire que les Américains au Kosovo. Elle s’inscrit aussi dans un courant profond de la pensée russe, le courant slavophile et néoslavophile qui fixe à la Russie une voie de développement propre fondée sur les valeurs du christianisme orientale et une civilisation rurale, une civilisation menacée par un Occident vu comme une puissance de normalisation et d’homogénéisation. Poutine ne dit pas autre chose dans son discours du 18 mars 2014, après l’annexion de la Crimée quand il proclame: «L’Occident veut nous repousser dans un coin». Cet Occident hostile est aussi présenté comme perverti par l’homosexualité. Cela permet aux élites russes de se rallier une partie de la population, et certains représentants du Patriarcat orthodoxe de Moscou, violemment homophobes. Depuis le débat sur le mariage gay en France, Poutine se considère comme le héraut d’un conservatisme européen qui voit par exemple dans «l’homophilie» une négation des valeurs chrétiennes.
Le président russe fait souvent référence à Ilyine, un philosophe de la Russie blanche qui s’est réfugié et est mort en Suisse. Qui est-il et que pense-t-il?
C’est un penseur russe religieux que les bolchéviques ont expulsé dans les années 1920, un Russe blanc qui a écrit en Allemagne et en Suisse des textes politiques qui prophétisaient une Russie débarrassée du communisme. Or cet après-communisme ressemble beaucoup au poutinisme. Il consiste, écrit Ilyine, en une «dictature démocratique» avec à sa tête «un guide» qui saura susciter l’admiration et l’adhésion de son peuple. C’est ainsi, écrit-il, que la Russie échappera aux appétits occidentaux. C’est le cinéaste Mikhailkov qui a lu des passages des textes d’Ilyine à Poutine. Le président russe s’est reconnu dans ses écrits et le cite souvent.
Quel est ce livre que Poutine fait lire à ses haut-fonctionnaires du Kremlin?
Il y a notamment La Philosophie de l’inégalité de Nicolas Berdiaev, qui affirme dans un bref passage que le conservatisme permet au peuple de s’élever et d’aller de l’avant au lieu de s’abaisser et de revenir en arrière. Mais cette instrumentalisation politique de Berdiaev est une trahison intellectuelle. Car Berdiaev est un penseur de la liberté. Il est d’ailleurs le philosophe favori des Pussy Riot, c’est dire!
Que représente cette Novorossia que Poutine veut créer dans l’est et le sud de l’Ukraine?
Ce projet consiste en réalité à neutraliser des territoires enlevés à l’autorité de Kiev, comme la région du Donbass, peut-être demain les régions de Marioupol et Odessa, comme cela a été le cas en Moldavie avec la Transnistrie ou en Géorgie avec l’Ossétie du Sud et l’Abkhazie. L’expérience montre que ces zones sont destinées à « pourrir » un Etat, à l’empêcher d’adhérer dans l’Europe ou l’OTAN. C’est assez ironique car le projet Novorossia, qui date du XVIIIe siècle, consiste, dans l’esprit de ses propagandistes actuels, en la création d’une Russie libérée de la corruption et portée par l’enthousiasme du peuple. C’est un rêve purificateur d’une Russie idéale. Or on s’aperçoit que ces territoires deviennent rapidement des zones que se partagent l’armée et la mafia, qui s’y livrent à de nombreux trafics (drogue, armes, prostitution).
Les Ukrainiens comparent souvent Poutine à Hitler. Qu’ont-ils en commun?
Ces comparaisons doivent être prises avec la plus grande prudence. Il faut se méfier des raccourcis historiques. Poutine est en train de développer une idéologie qui peut mener à la guerre, pas au nazisme. Mais ce qui est malgré tout inquiétant, c’est que Poutine développe une vision scientiste de l’histoire et de son développement. J’essaie de décrire cette idéologie en détail dans mon ouvrage. Il s’appuie sur des penseurs qui essentialisent l’histoire du peuple russe et l’homme russe, qui serait plus fort physiquement et moralement. Ce type d’idéologie pseudo-scientifique, l’histoire l’a montré à de nombreuses reprises, est pour le moins dangereuse.
Matt- Admin
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Thuramir Ven 6 Fév - 17:53
D'accord avec toi, Chris. C'est simplement destiné à marquer son territoire.Krispoluk a écrit:Je pense qu'il s'agit d'un avertissement et un coup de semonce envoyé par l'OTAN à moindre frais à Poutine : "Voici les limites à ne pas franchir !!!"
En cas de menaces ou tentatives de déstabilisation sur les pays Baltes, je suis tranquille pour l'Estonie et la Lituanie qui sont des pays "ethniquement homogènes" et très anti-russes... En ce qui concerne la Lettonie, je suis un peu plus inquiet concernant l'importante minorité Russe (30% de la population). Cependant d'après mes infos, les tentatives d'infiltration de propagande russe dans l'est de la Lettonie (peuplée à 70% de russes ethniques) ne rencontrent pas un grand succès... Alors, au niveau "préparation psychologique" ça sera sans doute très inefficace..
Thuramir- Messages : 3676
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Invité Ven 6 Fév - 21:06
Les négociations sur l'Ukraine ont débuté
Les négociations entre le président russe Vladimir Poutine, son homologue français François Hollande et la chancelière allemande Angela Merkel, sur le plan de paix pour l'Ukraine, ont débuté ce soir à Moscou, a annoncé le Kremlin.
"Les négociations entre M. Poutine, M. Hollande et Mme Merkel ont commencé en tête-à-tête", sans leurs délégations respectives, a indiqué un porte-parole de la présidence russe.
Avant d'arriver à Moscou, le président français et la chancelière allemande s'étaient montrés prudents sur les chances de réussir à convaincre Vladimir Poutine d'accepter ce plan, dont le contenu n'a pas été dévoilé et qui a été défini dans l'urgence face à l'intensification des combats.
L'initiative de paix franco-allemande, soutenue par Washington, l'Union européenne et l'Otan, a tout de la médiation de la dernière chance après dix mois d'un conflit qui a fait plus de 5.300 morts et a provoqué une crise internationale rappelant les crispations Est-Ouest de la Guerre froide.
Avant de quitter Berlin, Angela Merkel avait énoncé son credo : trouver une solution ukrainienne pour défendre "la paix européenne".
Vous croyez que ça va aboutir a quoi?...
Invité- Invité
Re: L'invasion Russe en Ukraine
tarkan Ven 6 Fév - 21:19
Une fédéralisation de l'Ukraine impliquant une large autonomie du Donbass.
Garantie de la neutralité de l'Ukraine sur le même modèle que la Finlande.
Statut officiel du russe. Calmer les va-t-en guerre de Kiev.
Et si Merkel/Hollande baissent leur culotte:
- Reconnaissance de l'annexion de la Crimée
- levée des sanctions
Le fait qu'aucun représentant officiel ukrainien ne soit présent est significatif...
Garantie de la neutralité de l'Ukraine sur le même modèle que la Finlande.
Statut officiel du russe. Calmer les va-t-en guerre de Kiev.
Et si Merkel/Hollande baissent leur culotte:
- Reconnaissance de l'annexion de la Crimée
- levée des sanctions
Le fait qu'aucun représentant officiel ukrainien ne soit présent est significatif...
tarkan- Messages : 718
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 39
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