Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Matt]

Des négociations ont déjà eu lieu lors de "table ronde", mais n'ont rien donné.

Mais il y en aura d'autres:

Ukraine: Porochenko et Merkel confiants

Le président ukrainien Petro Porochenko et la chancelière allemande Angela Merkel se sont dits confiants dans l'organisation aujourd'hui de discussions avec les séparatistes prorusses.

Dans un entretien téléphonique hier soir, les deux dirigeants "ont parlé de l'organisation d'une réunion tripartite du groupe de contact via une visio-conférence et ont exprimé leur certitude que cet événement pourrait avoir lieu aujourd'hui", selon un communiqué de la présidence.  Le groupe de contact est composé d'un représentant de l'OSCE, un représentant ukrainien et un représentant russe qui entrent en relation avec les dirigeants séparatistes.

Petro Porochenko et Mme Merkel ont également évoqué la participation de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) au contrôle de la frontière russo-ukrainienne. "Il s'agit d'un déploiement à la frontière des inspecteurs de l'OSCE y compris sur les postes-frontières russes de Donetsk et Goukovo ainsi de la possibilité d'utiliser des drones pour surveiller" la frontière, selon la présidence ukrainienne.

Parallèlement, la tension s'est aggravée ces deux derniers jours en Ukraine. Hier, Kiev soupçonnait Moscou d'avoir abattu un de ses avions de transport militaire en zone séparatiste avec un missile "probablement" en provenance de Russie. L'incident est survenu moins de 24 heures après une avancée des forces de Kiev près de Lougansk, l'une des capitales régionales et places fortes des insurgés prorusses et le déblocage de son aéroport, au prix d'intenses combats. Dimanche, c'est un autre incident frontalier qui avait également éclaté et fortement ravivé les tensions.

lefigaro.fr

Le contrôle de la frontière par l'OSCE:

Russie/Ukraine : l'OSCE envisage d'envoyer des drones à la frontière




Par La Voix de la Russie | L'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe étudie la possibilité d'utiliser des drones pour surveiller la frontière russo-ukrainienne, a annoncé le président de l'OSCE Didier Burkhalter.


Selon un communiqué de presse diffusé par l'organisation lundi soir, M.Burkhalter s'est entretenu de ce sujet avec les chefs des diplomaties russe et ukrainienne Sergueï Lavrov et Pavel Klimkine. Au cours d'un entretien téléphonique, les deux ministres ont approuvé une telle mesure, indique l'OSCE.

Ces derniers jours, plusieurs incidents ont été signalés à la frontière entre la Russie et l'Ukraine de l'est, théâtre d'intenses combats entre forces loyalistes et brigades populaires des « républiques populaires » autoproclamées de Donetsk et de Lougansk.

Samedi 12 juillet, des garde-frontières russes ont été visés par des tirs en provenance du territoire ukrainien. Dimanche, un obus tiré depuis l'Ukraine a touché une maison de la ville russe de Donetsk dans la région de Rostov (à ne pas confondre avec la ville de Donetsk située en Ukraine), faisant un mort et un blessé grave.

la voix de son maître

Et de nouveau:

Ukraine: Washington accuse Moscou de fournir des chars aux séparatistes


Ukraine: Washington accuse Moscou de fournir des chars aux séparatistes
DOMINIQUE FAGET - BELGAIMAGE

Les Etats-Unis ont une nouvelle fois accusé lundi Moscou de "poursuivre ses efforts de déstabilisation de l'Est ukrainien", l'accusant de fournir aux séparatistes pro-russes des armes tels que des chars et des lance-roquettes.

"La Russie dit qu'elle recherche la paix mais ses actes ne correspondent pas à ses paroles", a affirmé le département d'Etat dans un communiqué. "Nous n'avons aucune preuve que le soutien de la Russie aux séparatistes ukrainiens ait cessé. En réalité, nous pensons que la Russie continue à leur fournir des armes lourdes, de l'équipement militaire, de l'argent et qu'elle autorise toujours des militants séparatistes à entrer librement en Ukraine."

Comme l'Otan l'avait affirmé plus tôt dans la journée, le département d'Etat américain a une nouvelle fois accusé la Russie de "masser ses soldats à la frontière ukrainienne", fournissant une liste détaillée de preuves matérielles confirmant ces accusations. Les Etats-Unis accusent notamment Moscou "d'accumuler un nombre important d'équipement au sud-ouest de la Russie", et d'avoir quasiment doublé le nombre de chars, de véhicules blindés et de lance-roquettes.

Washington note également que "des systèmes de défense plus sophistiqués" sont arrivés au sud-ouest de la Russie où se trouvent déjà des équipements d'artillerie. Les Etats-Unis pensent également que Moscou est en train de déplacer des chars qui ne figurent plus à son inventaire militaire.

Washington, Kiev et leurs alliés accusent le président russe Vladimir Poutine d'armer et de financer les séparatistes depuis la destitution en février du président pro-russe Viktor Ianoukovitch, ce que le Kremlin dément.

Après de multiples avertissements lancés à Moscou, les Etats-Unis ont encore répété il y a quelques jours qu'ils étaient prêts à imposer "très bientôt" de nouvelles sanctions ciblées contre la Russie si Moscou refusait de rompre ses liens avec les séparatistes ukrainiens.

rtbf.be

[Invité]

Thuramir, tu es un adepte de la légalité, c'est honorable mais doit on "négocier" quand on a affaire à des terroristes sans foi ni loi ?
Devait-on négocier avec Al-Quaïda au Mali ?
On a "négocié" pour trouver une "solution politique" avec feu Adolf en 1938 à Munich... Bon finalement la "négociation" politique finale s'est faite dans les ruines de Berlin le 8 mai 1945.
Ne pas confondre respect de la légalité à sens unique et trop grande naïveté face à des personnes sans foi ni loi, qui prendront toujours vos propositions généreuses pour autant d'aveux de faiblesse !

Je ne pensais pas à des négociations avec la bande de terroristes qui se terre parmi les civils à Donetsk et Lugansk, mais entre l'Ukraine, la Russie et l'UE.   

En effet, je ne pense pas que quiconque veuille se risquer à voir la solution sur les ruines fumantes de Moscou.

Pour ce qui est des séparatistes, d'une part, il y a les combattants de nationalité ukrainienne, qui, s'ils restent en Ukraine, doivent être jugés s'ils ont commis des actes criminels contraires aux lois de la guerre. En ce qui concerne ceux-ci, il est permis à l'Ukraine de ne pas les poursuivre s'ils n'ont pas commis de crimes de guerre, dans le cadre d'une amnistie, qui peut être négociée comme issue possible à une solution pour terminer la crise. D'autre part, il y a des combattants étrangers qui n'ont ni vocation ni droit à négocier quoi que ce soit, puisqu'ils n'ont aucun droit et aucune légitimité à représenter une population étrangère, et qui seront jugés s'ils sont interceptés en Ukraine aussi bien pour les crimes de guerre que pour les autres violations de doit interne ukrainien.

...... avec la Russie ?

Mais "qui" dirige ce Pays ? Peut-on encore imaginer lui faire confiance ?  

[Matt]

Certainement pas!!  

[Matt]

Une carte parle mieux qu'un long texte:



Carte venant de Ria Novosti

[tarkan]

Manifestement, un bataillon ukrainien a encore une fois été touché de plein fouet par une salve de GRAD cet après-midi dans la région de Lugansk. Il existe un vrai problème de leadership et d'encadrement dans cette armée!

[Krispoluk]

Tarkan, quand une armée sophistiquée qui possède tous les moyens de détection et visualisation satellitaires (Armée Russe) transmet ses infos en temps réel à des groupes terroristes encadrés pas ses propres techniciens et qui disposent du matériel dernier cri (Grad) qu'est-ce qui arrive ?
Ce n'est pas la compétence de l'armée Ukrainienne qui est à mettre en cause, c'est juste la disproportion des moyens technologiques...
Si Al Quaïda avait bénéficié des mêmes moyens technologiques sophistiqués au Mali, l'armée française en aurait pris "plein la gueule", malgré son entraînement... (Je sais, tu vas me dire que tu m'avais déjà fait cette démonstration, donc je te la retourne   )

[tarkan]

Cette nuit, certains bataillons ukrainiens entament un retrait dans la région de Lugansk pour ne pas dire autre chose, afin d'éviter un encerclement pur et simple. Leur situation est très délicate et ils souffrent de lourdes pertes.

Dans la carte donnée par Matt quelques posts au dessus, l'existence d'une "poche" ukrainienne au sud le long de la frontière vers Marinovka ne vous aura pas échappé. C'est de là que les bataillons ukrainiens tentent de s'échapper. Et de ce que je vois sur twitter et autres, c'est pas glorieux, les gars sont livrés à eux mêmes, sans ravitaillement en flotte, bouffe ou munitions...

[Caduce62]

A mon avis, la tentative de prise en tenaille de Lugansk est un échec car c'est s'exposer le dos à la Russie
Il est plus judicieux d'encercler Donestsk qui va tomber plus tard et de continuer de pousser vers la frontière tant pis si les séparatistes s'enfuient et si cela ne contrôle pas l'arrivée de renfort de Russie mais il y a eu trop de perte en étant géolocalisé par les russes qui renseignent les séparatistes  

[Matt]

Idéalement, il aurait été mieux de boucler la frontière pour bloquer tous passages d'un sens ou de l'autre.

Ukraine: des mercenaires étrangers dans les troupes pro-Kiev (insurgés)



Des mercenaires étrangers luttent aux côtés des troupes pro-Kiev dans l'est de l'Ukraine, a annoncé dans une interview à RIA Novosti le commandant de la ville de Gorlovka (région de Donetsk) Igor Bezler. 

"Lors d'une attaque contre l'agglomération d'Artemovsk (région de Donetsk) nous avons trouvé l'emblème de la Légion française sur l'uniforme d'un soldat tué. Il n'était pas slave, c'était un Arabe", a expliqué l'interlocuteur de l'agence.  

"Dans le groupe qui a lutté à Semenovka et qui a mené le célèbre combat à 450 contre 30 (insurgés, ndlr), on y parlait anglais et on se servait d'armes étrangères", a poursuivi le commandant.  

Les autorités ukrainiennes mènent depuis le 15 avril une opération spéciale d'envergure dans le sud-est du pays en vue de réprimer la révolte populaire qui a éclaté suite au renversement du régime du président Ianoukovitch le 22 février dernier. Les forces armées ukrainiennes utilisent des blindés, des armes lourdes et des avions.

Les "républiques" de Lougansk et de Donetsk ont proclamé leur indépendance en mai dernier à l'issue de référendums non reconnus par les autorités ukrainiennes. L'Union européenne a pour sa part déclaré qu'elle ne reconnaissait pas et n'entendait pas reconnaître à l'avenir les résultats de ces consultations populaires. Kiev a pour sa part déclaré les républiques autoproclamées "organisations terroristes".

Ria Novosti Vu la source, info à vérifier bien sûr!!

Ukraine : Bruxelles envisage de durcir ses sanctions contre Moscou


© Genya Savilov, AFP

Alors que les tensions restent vives entre la Russie et les Occidentaux sur le dossier ukrainien, un sommet de l'Union européenne à Bruxelles pourrait aboutir à un durcissement des sanctions européennes à l’endroit de Moscou.

Mercredi, un sommet à Bruxelles sur l’Ukraine pourrait aboutir à de nouvelles sanctions européennes contre la Russie, sur fond d'une nette aggravation de tensions dans l'Est rebelle et de nouvelles craintes d'une invasion russe.

Ces nouvelles sanctions "semblent très probables", a rapporté une source diplomatique, mardi soir.

Selon cette source, les États membres ont préparé un ensemble de nouvelles mesures, parmi lesquelles figure le gel de programmes en Russie menés par la Banque d'européenne d'investissement (BEI) et la Banque européenne pour la reconstruction et le développement (BERD).

Des pourparlers seraient aussi en cours pour "ajouter de nouveaux noms à la liste des sanctions ciblées", a-t-elle ajouté.

Les États-Unis ont laissé entendre mardi soir qu'ils pourraient durcir unilatéralement leurs sanctions contre la Russie si l'Union européenne ne les suivait pas dans leur démarche, destinée à faire plier Moscou au sujet de l'Ukraine.

L'Ukraine elle-même a demandé, mardi, de nouvelles sanctions européennes contre la Russie, accusée de soutenir les séparatistes.

"L'aggravation de la situation dans le Donbass, de nombreuses preuves de l'implication de la Russie dans les actions de combattants donnent de plus en plus de raisons pour passer à la 'phase 3' des sanctions afin de s'opposer à l'agression russe", a déclaré le porte-parole de la diplomatie ukrainienne, Vassyl Zvarytch, au cours d'une conférence de presse.

L'Union européenne a jusqu'ici interdit la délivrance de visas et gelé les avoirs d'une soixantaine de personnalités russes et ukrainiennes impliquées dans l'escalade du conflit entre les deux pays, mais sans imposer de sanctions économiques d'envergure sur certains secteurs, une étape connue à Bruxelles comme la "phase 3".

Vers une "agression russe d'envergure" ?

Par ailleurs, l'ambassadeur de Grande-Bretagne à Kiev, Simon Smith, a estimé que la Russie n'avait "pas rempli les conditions posées par le Conseil européen le mois dernier" pour éviter les nouvelles sanctions qui pourraient avoir un fort impact sur son économie.

Sur le compte Twitter de son ambassade, il a pris en exemple l'avion militaire ukrainien abattu lundi en zone séparatiste, une attaque dont Kiev a accusé Moscou sans que la Russie ne réagisse.

"L'avion militaire ukrainien An-26 a été abattu à une altitude de 6 200 mètres. Y a-t-il d'autres explications plausibles qu'une attaque de la Russie ?" s'est interrogé le diplomate.

La destruction de l'appareil, dont quatre des huit membres d'équipage ont été secourus par l'armée ukrainienne, a contribué à aggraver la tension entre l'Ukraine et la Russie.

Moscou venait de hausser le ton pour accuser les forces de Kiev d'être à l'origine d'un tir d'obus ayant fait un mort dimanche du côté russe de la frontière.

Selon une source proche du Kremlin, la Russie étudierait maintenant la possibilité de "frappes ciblées" sur le territoire ukrainien.

Des observateurs de l'OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) doivent se rendre mercredi à la frontière russo-ukrainienne, alors que des attachés militaires étrangers ont d'ores et déjà examiné mardi les lieux où sont tombés des obus tirés depuis le territoire ukrainien, ont annoncé les autorités russes.

De son côté, l'Otan a dénoncé "le renforcement de troupes russes" à la frontière avec l'Ukraine et le numéro deux du Conseil de sécurité nationale et de défense et ex-ministre ukrainien de la Défense, Mikhaïlo Koval, a estimé lundi soir que l'Ukraine était "plus proche que jamais d'une agression d'envergure" de la part de son voisin russe.
Avec AFP

france24.com

[Caduce62]

"Lors d'une attaque contre l'agglomération d'Artemovsk (région de Donetsk) nous avons trouvé l'emblème de la Légion française sur l'uniforme d'un soldat tué. Il n'était pas slave, c'était un Arabe", a expliqué l'interlocuteur de l'agence.  

Ria Novosti Vu la source, info à vérifier bien sûr!!

De souce non officielle, il y aurait aussi des sioux américains, des nègres blancs, des esquimaux italiens et qq pingouins  

[tarkan]

Dans l'imaginaire fantasmagorique slave, un français ne peut être qu'arabe ou noir de nos jours!

[Matt]

Z'ont pas regardé les étudiants étrangers en Ukraine . . .   

Surprise:

Ukraine: échec du dialogue avec les séparatistes prorusses

Kiev (AFP) - Le groupe de contact pour la crise ukrainienne a déploré "le manque de bonne volonté" pour un dialogue de la part des séparatistes prorusses en indiquant qu'une visioconférence voulue par les Européens et prévue mardi n'avait pas eu lieu.

"Malheureusement une visioconférence avec les séparatistes prévue mardi n'a pas eu lieu", indique le Groupe de contact (OSCE, Ukraine, Russie) dans un communiqué publié mercredi sur le site de l'OSCE. "Cela montre le manque de bonne volonté de la part des séparatistes pour engager des discussions substantielles sur un cessez-le-feu mutuellement acceptable".

nouvelobs.com

Etrange vous avez dis?

[tarkan]

@ Matt,

Ils ont repris l'initiative sur le terrain, ils n'entameront pas de négociations, il va falloir s'y faire. L'armée ukrainienne commence à se décourager, et certains bataillons se font littéralement taillés en pièce en ce moment même, dans cette espèce de nasse qui se referme au sud du Donbass, regarde chez Orkeny, des bataillons entiers sont sans aucun ravitaillements depuis 4 jours, et appellent à l'aide par... GSM!!! 

J'ai vu cela dès hier, je ne fais plus écouter les extraits d'expresso tv à ma femme, car elle en pleure, elle qui a soutenu les séparatistes au début!!!

Il apparait également évident que les rebelles sont extrêmement bien renseignés. 48h avant l'assaut sur Lugansk destiné à libérer la ville et qui s'est résumé par la libération (probable) de l’aéroport, il n'y a jamais eu autant de blindés et de séparatistes dans la ville, de l’aveu même des gens sur place. Ce n'est pas un hasard, ils savaient.

Plus ça vient, et moins je crois en une victoire militaire, il faut se rendre à l'évidence, l'afflux de matos et de soldats venant de Russie ne s'arrêtera pas sans action forte de l'Occident. L'offensive ukrainienne qui a été démarré le week end dernier est un échec, il y a énormément de pertes pour quelques maigres gains... Je doute fortement.

En tout cas, c'est une véritable tragédie qui se passe là bas...


En parallèle, toujours autant de blindés passent la frontière. Les russes ont transféré tous leurs "trophés" militaires saisis lors de la guerre contre la Géorgie, et sont prompt à donner du vieux matos soviétique en masse. A coté de çà, il parait que les USA vont donner les vieux mais robustes hélicos Huey hérités de la guerre du Viet Nam. Pas sûr que cela suffise...

[Matt]

J'ai vu le blog d'Orkeny, c'est bien triste ce qui se passe en ce moment.   

Il est évident que la Russie les renseigne et leur fournit le matos, ce n'est pas nouveau.
Le comble, c'est que la Russie (à l'origine de la crise) est dans le groupe de contact.
Tu vas me dire que c'est un partenaire "privilégié" . . .

[Invité]

@ Matt,

........../...........
Plus ça vient, et moins je crois en une victoire militaire, il faut se rendre à l'évidence, l'afflux de matos et de soldats venant de Russie ne s'arrêtera pas sans action forte de l'Occident. L'offensive ukrainienne qui a été démarré le week end dernier est un échec, il y a énormément de pertes pour quelques maigres gains... Je doute fortement.

En tout cas, c'est une véritable tragédie qui se passe là bas...

....../.........

Faudrait-il encore que l'Occident le veuille ! ....... mais là, je doute fort de leur engagement face à un V. Poutine déterminé, même par les pires moyens !
Ce ne sont pas les simples "sanctions" annoncées de-ci de-là, qui décourageront la Russie !

L'Occident semble plus préoccupé par ce qui se passe en Afrique .........

[Matt]

Les sanctions marchent, mais il faut du temps pour en voir les résultats.
Et c'est pourtant ce dont il est question aujourd'hui à Bruxelles:


Sommet européen                

La crise ukrainienne s'invite à Bruxelles



Des barricades sont dressées dans la ville de Donetsk en Ukraine, alors que la situation ne cesse de se dégrader entre Moscou et Kiev. Ph : AFP

Les chefs d'Etat et de gouvernement européens se retrouvent, mercredi à Bruxelles, pour un sommet extraordinaire. Ils devraient y examiner les derniers développements de la crise ukrainienne et la possibilité de renforcer les sanctions contre la Russie et les séparatistes prorusses en Ukraine.

«Durant la première séance de travail de notre réunion, nous allons discuter de la situation en Ukraine en présence de la Haute représentante de l'UE pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité», a annoncé le président du Conseil européen Herman Van Rompy dans sa lettre d'invitation à ce Sommet aux dirigeants des Vingt-Huit.

 Van Rompuy n'a pas précisé si l'UE envisage de nouvelles sanctions contre la Russie, mais lors du précédent Sommet fin juin, les dirigeants européens avaient menacé Moscou de nouvelles sanctions si les séparatistes pro-russes ne prenaient pas les mesures nécessaires pour apaiser les tensions dans l'Est ukrainien. 

Il est donc très probable que les dirigeants européens mettent leurs menaces à exécution surtout que le commissaire européen en charge de l'Elargissement et de la Politique de voisinage Stefan Fule a indiqué à la veille de ce Sommet que les chefs d'Etat et de gouvernement feront à nouveau le point sur la situation sur le terrain et, le cas échéant, adopteront les décisions nécessaires. 

Selon certaines sources diplomatiques européennes, les Etats membres de l'UE envisagent de nouvelles mesures économiques à l'encontre de la Russie, notamment le gel de certains programmes menés par la Banque d'européenne d'investissement (BEI) et la Banque européenne pour la reconstruction et le développement (BERD) en Russie. 

Le conseil européen, seul habilité à entériner ces nouvelles mesures, devrait également discuter de l'opportunité d'étendre la liste noire européenne comprenant les personnalités ukrainiennes et russes faisant l'objet de sanctions ciblées et qui se sont vues geler leurs avoirs dans l'UE et interdire l'accès à l'espace européen. 

Onze personnes supplémentaires ayant commis ou soutenu des actes compromettant l'intégrité territoriale, la souveraineté et l'indépendance de l'Ukraine ont été ajoutées vendredi dernier à la liste noire européenne qui compte désormais soixante-douze noms. 

Outre la situation en Ukraine, le Sommet devra plancher sur la nomination des hauts responsables européens, notamment le successeur de Catherine Ashton à la tête de la diplomatie européenne et celui de Herman Van Ropmy à la présidence du Conseil européen, dont le mandat prend fin le 1er décembre. 

Lors du précédent Sommet, les dirigeants européens ont proposé au Parlement européen Jean-Claude Juncker comme candidat à la présidence de la Commission européenne et également mandaté Herman Van Rompuy de mener des consultations sur les candidatures pour les autres postes clés. Le président du Conseil européen fera ainsi lors de cette réunion un rapport aux chefs d'Etat et de gouvernement européens sur les résultats de ces consultations. 

Selon les traités de l'UE, le Conseil européen élit son président à la majorité qualifiée pour une durée de deux ans et demi, renouvelable une fois. Le Conseil européen, statuant à la majorité qualifiée, avec l'accord du président de la Commission, nomme le haut représentant pour les affaires étrangères et la politique de sécurité pour un mandat de 5 ans. 

lematin.ma

Les USA vont aussi alourdir les leurs.

[tarkan]

@ Matt, je sais tu n'as pas à me convaincre de la duplicité des russes. Ceci dit, difficile de faire sans eux pour négocier!

[Matt]

C'est eux les principaux "pourvoyeur" des terrosistes . . .

[Thuramir]

En faire beaucoup plus dans des sanctions économiques, l'UE et ses membres n'y ont que peu d'intérêt, puisqu'ils scient la branche sur laquelle ils sont aussi assis, et que ces sanctions ont déjà des effets néfastes sur l'économie des Etats membres de l'UE. Ce n'est pas pour rien que l'Allemagne et le Royaume-Uni (et pas qu'eux) freinent des quatre fers contre des sanction renforcées. Et comme il faut l'unanimité pour imposer des sanctions, c'est nécessairement un choix qui repose sur le plus petit commun dénominateur des Etats membres de l'UE.

Les gouvernements ont été élus et devront rendre des comptes à leurs électeurs aux prochaines élections. Il est donc normal qu'ils choisissent la voie la moins dommageable pour leurs concitoyens.

Quant à la comparaison avec la situation dans certaines régions d'Afrique, cette intervention n'est pas politiquement contestée par quelque Etat que ce soit, et c'est militairement et stratégiquement sans risques majeurs.

D'autre part, le moyen de règlement des conflits internationaux se fonde essentiellement sur des négociations. Au demeurant, les interventions militaires restent un choix national de chaque pays, car il n'y a pas d'armée européenne, ni d'état major européen, qui obéiraient aux ordres d'un responsable européen.

[tarkan]

Les sanctions, c'est quand même la Russie qui a le plus à perdre. Le problème c'est qu'il y a toute une brochette de chemises brunes poutinolatres qui militent contre. De l'aveu même des russes qui les méprisent profondément, ce sont leur 5eme colonne. 

Et puis, les dirigeants russes se foutent bien que leurs citoyens doivent chier dans un pot de chambre comme au 18eme siècle et ceux ci en redemande d'ailleurs. Alors qu'un occidental, si il ne peut plus aller au resto ou prendre ses 3 semaines de vacances dans l'année, il chiale comme une madeleine...

[Thuramir]

Alors qu'un occidental, si il ne peut plus aller au resto ou prendre ses 3 semaines de vacances dans l'année, il chiale comme une madeleine...

C'est bien pour cela que j'ai écrit que les gouvernements des Etats membres de l'UE sont très sensibles à leur opinion politique.

[Caduce62]

Et pourquoi pas commencer aussi cela :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/04/97001-20140304FILWWW00087-russie-boycotter-le-mondial-de-foot-2018.php

Ca ferait un peu mal de dépenser du pognon pour un futur flop   
Car il a attendu la fin des JO de Sotchi pour voler la Crimée et pas avant car il avait déjà des menaces de boycott

[Invité]

Et pourquoi pas commencer aussi cela :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/04/97001-20140304FILWWW00087-russie-boycotter-le-mondial-de-foot-2018.php

Ca ferait un peu mal de dépenser du pognon pour un futur flop   
Car il a attendu la fin des JO de Sotchi pour voler la Crimée et pas avant car il avait déjà des menaces de boycott

Etant dans la mondialisation, si un Etat perd, il sera l'effet déclencheur "domino"........ et c'est sur cela que mise V. Poutine, son regard glacial ne laisse aucun doute !

[Invité]

Les sanctions marchent, mais il faut du temps pour en voir les résultats.
...../.....

Lesquelles ?

Comme pour la Crimée, penser qu'il n'oserait pas la "reprendre" ? Qui donc pouvait croire à cela ?

[Caduce62]

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