Re: La propagande

[Thuramir]

J'essaye de voir les choses sous un autre angle... Moi la nana de Femen je ne la trouve pas à mon goût : trop maigre, on voit ses côtes et en plus j'aime les gros N.....
Humour décalé de Krispoluk

Ah, et bien moi, je la trouve mignonne !  

[Krispoluk]

C'est heureux que tous les goûts soient dans la nature, sinon les mâles (enfin les hétéros !) se battraient tous pour 10% des femmes et il y en aurait 90% de délaissées et désespérées sur terre  
Bon moi, ma Lena de Nikoaïev suffit tout à fait à mon bonheur 

[Tibo]

Quelle gourde..

Au moins, le coup de G.Marchais dans la fosse aux ours était drôle.

[Invité]

Et pour l'annexion de la Crimée et de sa population ?

Quel art. ? de quel Code Pénal ?

 

Violation de dispositions pénales ukrainiennes et de dispositions légales de droit international public, mais les Etats jouissant de l'immunité au niveau du droit interne des pays, il n'y a que la Cour Internationale de Justice à La Haye qui peut juger les violations des dispositions légales de droit international public. Encore faut-il que chaque Etat en cause ait accepté sa compétence, ce qui est loin d'être le cas.

Les éventuelles sanctions militaires internationales légales sont prises par le Conseil de Sécurité de l'ONU, ce qui, dans le cas d'un pays siégeant comme membre permanent au Conseil de Sécurité et jouissant du droit de veto, ne peut être voté, sauf si le pays jouissant du droit de veto n'exerçait pas son droit (cela n'a été rendu possible que lors de la guerre de Corée en 1950, l'URSS ayant pratiqué la politique de la "chaise vide" à l'ONU).

L'assemblée générale de l'ONU peut outrepasser le veto d'un pays au Conseil de Sécurité pour condamner un Etat d'un point de vue politique, mais elle n'a aucune compétence pour voter une intervention armée, qui est du ressort exclusif du Conseil de Sécurité de l'ONU.

Il en résulte que la seule solution qui reste est la solution diplomatique, indépendamment des sanctions politiques unilatérales nationales que peut prendre chaque Etat ou chaque groupe d'Etats (comme, par exemple, celles qui ont été prises par les USA et l'UE).

Etant donné que le Conseil de Sécurité est composé de cinq membres, dont la Russie, difficile d'aller s'opposer à V. Poutine dans ses actions passées comme à venir.
La "solution" diplomatique ?

Pour celui qui aura entendu la voix de Petro Porochenko lors de son investiture, comment va-t-il faire valoir les Droits de l'Ukraine pour la Crimée.

Les "sanctions" ? Pour un retour de bâton, c'est la "solution", chacun arguant de ses arguments, valables ou pas.

Ns le voyons bien au sujet des frégates Mistral, la France lâche les amarres, force est "donnée" à V. Poutine qui aura laissé "entendre" d'éventuelles futures commandes aux Chantiers de Nantes.
Laurent Fabius doit ravaler ses propos de sanction ..........

 

[Thuramir]

Etant donné que le Conseil de Sécurité est composé de cinq membres, dont la Russie, difficile d'aller s'opposer à V. Poutine dans ses actions passées comme à venir.
La "solution" diplomatique ?

Pour celui qui aura entendu la voix de Petro Porochenko lors de son investiture, comment va-t-il faire valoir les Droits de l'Ukraine pour la Crimée.

Les "sanctions" ? Pour un retour de bâton, c'est la "solution", chacun arguant de ses arguments, valables ou pas.

Ns le voyons bien au sujet des frégates Mistral, la France lâche les amarres, force est "donnée" à V. Poutine qui aura laissé "entendre" d'éventuelles futures commandes aux Chantiers de Nantes.
Laurent Fabius doit ravaler ses propos de sanction ..........

 

Eh oui, c'est cela la "realpolitiek" !

Cela a été vrai de tous temps, chacun tentant d'obtenir/d'imposer le maximum de droits et/ou de passe-droits à son avantage et d'éviter le maximum de contraintes possibles. Rien de nouveau sous le soleil des humains...

[Caduce62]

AFP  11-06-2014 - 13:32
Le cinéma européen se mobilise pour un réalisateur ukrainien détenu en Russie

Une vingtaine de réalisateurs et de producteurs européens ont signé mercredi une lettre au président russe Vladimir Poutine pour s'inquiéter du sort du cinéaste ukrainien Oleg Sentsov, détenu en Russie et soupçonné de projets terroristes en Crimée.
Parmi les 19 signataires figurent l'Espagnol Pedro Almodovar, le Finlandais Aki Kaurismäki, les Britanniques Ken Loach, Stephen Daldry, Mike Leigh, le Français Bertrand Tavernier ou encore l'Allemand Wim Wenders.
"Selon les informations disponibles actuellement, le réalisateur ukrainien Oleg Sentsov a été arrêté par les services secrets russes (FSB) dans sa maison de Simferopol le 11 mai et transporté à Moscou où il est détenu dans l'attente d'un procès", explique la lettre publiée sur le site de l'Académie européenne du film.
"Il n'y a eu aucune information officielle sur les charges qui pèsent contre lui depuis presque trois semaines", déplorent les signataires.
Ces derniers se disent "profondément inquiets" et ne peuvent "s'empêcher de se demander comment il va et ce que sera son avenir".
"A la lumière de ces faits, nous vous demandons respectueusement de vous assurer de la sécurité d'Oleg Sentsov, de révéler publiquement où il se trouve, de formuler une accusation précise à l'encontre du détenu ou de le libérer, d'engager une enquête complète, rapide et impartiale sur cette arrestation apparemment arbitraire faite par le FSB, afin que tous les responsables en répondent", poursuivent les professionnels du cinéma européen à l'adresse de M. Poutine.
Le 30 mai, le FSB avait annoncé son intention d'inculper prochainement Sentsov et trois autres individus pour "terrorisme", "organisation d'un groupe terroriste" et "trafic d'armes". Ces chefs d'accusation pourraient lui valoir 20 ans de prison.
Le FSB soupçonne ces quatre personnes d'appartenir à des groupuscules paramilitaires d'extrême droite et de projeter la destructions de lignes à haute-tension, d'un pont ferroviaire et d'un mémorial de la Deuxième guerre mondiale.
Âgé de 37 ans, Oleg Sentsov était une figure du mouvement de la place Maïdan qui a contraint le président ukrainien Viktor Ianoukovitch à quitter le pouvoir.
Il vivait en Crimée, une presqu'île du sud de l'Ukraine qui a voté, dans un référendum contesté par l'ensemble de la communauté internationale, son rattachement à la Russie.
En 2012, Sentsov avait présenté "Gaamer", un film sur un adolescent obsédé par les jeux vidéos, au festival du film de Rotterdam.

Ça ne donne pas envie d'aller en Crimée   

[Matt]

Font dans le louird maintenant:

Une tv russe affirme que Kiev a crucifié un bébé

La première chaîne de tv russe est l'objet de critiques acerbes, accusée de mener une campagne de désinformation dépassant toutes les limites, après la diffusion d'un reportage.

20min.ch

[Krispoluk]

Il paraît que Poutine a déclaré récemment qu'il admirait l'efficacité de Joseph Goebbels, celui qui disait que plus un mensonge est gros et mieux il passe auprès, des foules. Apparemment la télé russe doit appliquer ses désidérata (oukases ?)  

[Matt]

Là, c'est vraiment très (trop?) lourd!!  

[Thuramir]

... Joseph Goebbels ... disait que plus un mensonge est gros et mieux il passe auprès, des foules.

Il faut cependant reconnaître que c'est une réalité que nous devons constater de manière récurrente.

[Invité]

... Joseph Goebbels ... disait que plus un mensonge est gros et mieux il passe auprès, des foules.

Il faut cependant reconnaître que c'est une réalité que nous devons constater de manière récurrente.

Il faut cependant reconnaître que c'est une réalité que nous constatons de manière récurrente.

Dit par une personne dont "le verbe", "le style" est son quotidien, nous le comprenons bien !

Mais aussi :

"Selon que tu sois puissant ou misérable, les justices de Cour te feront noir ou blanc"  .........

Il est bien temps que l'Ukraine et son peuple se relève du temps de servage, et qu'il fasse entendre au Monde son désir d'autonomie et de Liberté !

[Thuramir]

Mais aussi :

"Selon que tu sois puissant ou misérable, les justices de Cour te feront noir ou blanc"  .........

Cela a quand même pas mal changé depuis La Fontaine !  

[Matt]

Ukraine: comment la Russie fabrique les motivations d’une guerre


Le 2 juillet dernier, Anatoly Klyan, un journaliste de la première chaine télévisée russe était tué en Ukraine.

À côté des combats armés se poursuit une guerre de l’information entre la Russie et l’Ukraine. Si les télévisions ukrainiennes font aussi de la propagande, les chaines de télévision russe, largement regardées dans l’Est de l’Ukraine, ont une longueur d'avance. Le témoignage diffusé ce week-end par la première chaine, sur la crucifixion d’un enfant à Sloviansk, est tellement outrancier qu’il a amené des journalistes russes à réagir.

C’est sur la première chaine de la télévision publique, la plus regardée, qu’une femme se présentant comme une réfugiée de Sloviansk a expliqué comment un enfant de trois ans avait été crucifié en place publique par les forces ukrainiennes. Un récit sans aucun fondement.

Le ministère ukrainien de l’Intérieur dénonce un mensonge grossier. L’opposant russe Alexei Navalny, pourtant très nationaliste, estime qu’un tel mensonge mérite des poursuites judiciaires. Plusieurs journalistes russes sont outrés.

La télévision russe a l’habitude de déformer la réalité. Récemment, une photo d’un char prise pendant le conflit en Géorgie était censée illustrer le sacrifice d’un séparatiste se jetant sous le tank pour protéger la population. Des cadrages judicieux montrent des victimes civiles quand il s’agit de combattants.

Un site Internet existe d’ailleurs (stop fake.org), où sont recensés tous ces reportages volontairement mensongers. À cela il faut ajouter les images choc, diffusées en boucle, accompagnées de musique destinées à frapper les esprits.

Et ça fonctionne. Les Ukrainiens de l’Est ont peur et la haine se développe contre le reste de l’Ukraine. Les Russes aussi ont peur et se rassemblent contre l’ennemi extérieur autour de son armée. Peu importe que l’image de la Russie à l’étranger pâtisse de ces excès. Cette propagande est à destination de l'opinion publique intérieure.

Manipulations de la part des insurgés

Selon Vsevolod Filimonenko, journaliste ukrainien joint par RFI à Lougansk, les rebelles pro-russes multiplieraient les manipulations. Ils  mèneraient des attaques contre des installations civiles avant d'accuser les forces loyalistes.

« Ils installent leurs camions lance-roquettes Grad près des hôpitaux ou des écoles, explique-t-il. De là, ils tirent en direction des positions de la Garde nationale, qui se trouvent à l'extérieur de la ville. Puis ils attendent que l'armée réplique. » Il pousse même plus loin ses accusations en affirmant que, lorsque les militaires ne tirent pas, les rebelles ouvrent eux-mêmes le feu sur les quartiers.

Les journalistes russes se rendent ensuite sur place pour témoigner d'un énième massacre à attribuer aux militaires ukrainiens. « La même situation se répète du matin au soir dans la ville », déplore Vsevolod Filimonenko.

rfi.fr

Quand on parle de terroristes . . .  

[Invité]

Mais aussi :

"Selon que tu sois puissant ou misérable, les justices de Cour te feront noir ou blanc"  .........

Cela a quand même pas mal changé depuis La Fontaine !  

Faudrait-il simplement "le lire" pour le "le croire" ?   

[Matt]

En voilà une nouvelle:

Ukraine/est: Kiev a utilisé des armes chimiques (DNR)

L'armée ukrainienne a utilisé des armes chimiques contre les habitants du sud-est de l'Ukraine, a déclaré mardi Ravil Khalikov, procureur général de la république populaire autoproclamée de Donetsk.

"On peut affirmer avec 99% de certitude que des armes chimiques ont été utilisées [par Kiev, ndlr.]. Nous avons organisé une expertise et examiné les victimes. Les personnes hospitalisées présentent des symptômes qui l'attestent", a indiqué M.Khalikov à la chaîne de télévision Rossia 24.

"Nous avons prélevé des échantillons de sol et recueilli d'autres preuves avant de les envoyer à Rostov-sur-le-Don. Le Comité d'enquête russe pour la région de Rostov a transféré ces échantillons à Moscou. A présent, nous sommes en contact avec des experts et des juges d'instruction" en attendant les résultats de l'expertise, a ajouté le procureur.

Les militants des forces d'autodéfense de la république populaire autoproclamée de Donetsk ont déclaré début juillet que l'armée régulière avait utilisé des armes chimiques non identifiées à Semenovka, une banlieue de Slaviansk, et que des personnes présentant des symptômes d'intoxication au chlore gazeux avaient été hospitalisées à Slaviansk après une attaque de l'armée.

Le président de l'Académie russe des problèmes géopolitiques Konstantin Sivkov a estimé que l'armée ukrainienne utilisait des armes chimiques - du phosgène et d'autres gaz asphyxiants - dans les régions de Donetsk et de Lougansk. Selon lui, Kiev a hérité des armes chimiques de l'armée soviétique.

Conflit armé en Ukraine: le rapport des forces >>

L'armée ukrainienne mène depuis avril une opération spéciale dans le sud-est de l'Ukraine en vue de réprimer la révolte qui a éclaté dans cette région en réaction au coup d'Etat du 22 février. Les forces armées ukrainiennes utilisent des blindés et des avions.

Ria Novosti

[Caduce62]

Ca depend si on considère les pets comme une arme chimique  

[Krispoluk]

Oui, Doc, tu as tout à fait raison, pour les vrais amateurs du comique cinématographique français, rappelez-vous le film "le cerveau" (The Brain) de Gérard Oury avec Bourvil et Belmondo. Un grand moment d'anthologie du cinéma français !!!
Lorsque Bourvil balance ses boules puantes chargées au H2S qui obligent les gardes du train de l'Otan bourré de $$ à ouvrir les portes et à se faire dévaliser...
Leçon retenue par les terroristes de Donetsk   Un peu d'humour ne fait pas de mal par les temps qui courrent ne trouvez-vous pas ???

[Thuramir]

Pour être fondé, ce genre d'accusation exige quand même plus qu'une simple déclaration émanant d'un quidam. Par exemple, les observateurs de l'OSCE, assistés de médecins indépendants, devraient d'abord en établir la réalité.

[Tibo]

Sur http://liveuamap.com , je suis tombé sur un billet comme quoi il y aurait des manifestants à Paris avec des drapeaux "novorusses" (une photo dans le lien).

Quelqu'un sait si cette histoire est vrai ou c'est un fake (la photo me fait douter..) ? J'ai pas retrouvé d'informations là-dessus sur dans des sites "dignes de confiance" donc j'ai de gros doutes.

[Krispoluk]

Tibo, tout est hélas possible, maintenant quand on regarde de près la photo, il n'y a qu'une vingtaine, voire au grand maximum 30 personnes qui manifestent... Si tu comptes les employés de l'ambassade de Russie qui manifestent "sur ordre" + quelques Poutinistes indécrottables, le compte y est... Sur le site source, il y a une photo de l'entrée de l'ambassade UA. Tarkan la connait bien, il faudrait lui demander confirmation...
Il nous reste la possibilité de demander au Ministre de l'Intérieur d'interdire la manifestation pour "risques d'atteinte à l'ordre public" comme il l'a fait pour la manif pro-Palestine. Au besoin, on peut monter à une trentaine sur Paris avec des drapeaux Ukrainiens et tenter de "foutre sur la gueule" des autres  

[Thuramir]

Tibo, tout est hélas possible, maintenant quand on regarde de près la photo, il n'y a qu'une vingtaine, voire au grand maximum 30 personnes qui manifestent... Si tu comptes les employés de l'ambassade de Russie qui manifestent "sur ordre" + quelques Poutinistes indécrottables, le compte y est... Sur le site source, il y a une photo de l'entrée de l'ambassade UA. Tarkan la connait bien, il faudrait lui demander confirmation...
Il nous reste la possibilité de demander au Ministre de l'Intérieur d'interdire la manifestation pour "risques d'atteinte à l'ordre public" comme il l'a fait pour la manif pro-Palestine. Au besoin, on peut monter à une trentaine sur Paris avec des drapeaux Ukrainiens et tenter de "foutre sur la gueule" des autres  

Dans la mesure où les manifestants ne troublent pas l'ordre public, il n'existe aucun motif légal pour interdire une telle manifestation. La liberté d'expression et d'opinion emporte le droit d'être partial et de mauvaise foi.   

Par contre, provoquer des troubles à l'ordre public en réponse à une manifestation non interdite constitue un délit pénal.

[Caduce62]

voici l'article du rassemblement des ploucs :-)
http://french.ruvr.ru/2014_07_03/Manifestation-tous-contre-la-guerre-en-Ukraine-a-Paris-ce-5-juillet-9104/

[Krispoluk]

Tibo, tout est hélas possible, maintenant quand on regarde de près la photo, il n'y a qu'une vingtaine, voire au grand maximum 30 personnes qui manifestent... Si tu comptes les employés de l'ambassade de Russie qui manifestent "sur ordre" + quelques Poutinistes indécrottables, le compte y est... Sur le site source, il y a une photo de l'entrée de l'ambassade UA. Tarkan la connait bien, il faudrait lui demander confirmation...
Il nous reste la possibilité de demander au Ministre de l'Intérieur d'interdire la manifestation pour "risques d'atteinte à l'ordre public" comme il l'a fait pour la manif pro-Palestine. Au besoin, on peut monter à une trentaine sur Paris avec des drapeaux Ukrainiens et tenter de "foutre sur la gueule" des autres  

Dans la mesure où les manifestants ne troublent pas l'ordre public, il n'existe aucun motif légal pour interdire une telle manifestation. La liberté d'expression et d'opinion emporte le droit d'être partial et de mauvaise foi.   

Par contre, provoquer des troubles à l'ordre public en réponse à une manifestation non interdite constitue un délit pénal.

Faux Thuramir ! Le gouvernement français a pris une mesure d'exception vendredi en interdisant "par anticipation" la manifestation pro-palestinienne de samedi. Du jamais vu depuis la guerre d'Algérie ! Comment peut-on évaluer par anticipation des débordements ? Dans ce cas par mesure de précaution, il faut interdire par anticipation les manifestations d'agriculteurs, d'étudiants, de partis d'extrême gauche, que sais-je encore et on se retrouve dans une France "Poutinienne"... Je connais parfaitement la loi mais son application se révèle de plus en plus ardue compte tenu de la complexité des rapports sociaux ambiants (pour info, je ne suis pas spécialement "pro-pallestinien" ou "pro-israélien", j'ai une opinion très équilibrée sur ce sujet)

[Thuramir]

Comment évaluer le risque ? Dans les manifestations à Paris, sur la base d'une précédente manifestation qui a mené à une attaque d'une synagogue par lesdits manifestants. Tout simplement.

Rien de nouveau d'ailleurs. La Convention européenne des droits de l'homme autorise qu'un Etats interdise des manifestations qui risquent d'induire des comportements violents ou prenne des mesure pour interdire de telles manifestations. Il faut bien entendu que l'appréciation soit raisonnable, une certaine marge d'appréciation étant laissée aux autorités nationales, et les interdictions de ce type peuvent être contestées devant les tribunaux administratifs, le cas échéant en référé.

[Tibo]

Merci pour le lien, ça date donc d'une manif du 5 juillet.

J'ai vu une "couverture" de la manif (ici), ça vole pas haut au niveau de l'argumentaire de l'organisateur..

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