Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Matt]

L'Allemagne de Merkel est préoccupée par l'utilisation par l'armée ukrainienne de drones offensifs de construction turque  Des tests ont été effectués cette semaine et les résultats sont très probants. 
Les terroruSSes utilisent ce genre de drones depuis longtemps, où est le problème?

[Krispoluk]

L'Allemagne de Merkel est préoccupée par l'utilisation par l'armée ukrainienne de drones offensifs de construction turque  Des tests ont été effectués cette semaine et les résultats sont très probants. 
Les terroruSSes utilisent ce genre de drones depuis longtemps, où est le problème?

Ne pas "fâcher" Poutine et maintenir l'Ukraine dans un état de "dépendance sécuritaire" (faiblesse), sans risque de dérapage velléitaire... 

[Thuramir]

L'Allemagne de Merkel est préoccupée par l'utilisation par l'armée ukrainienne de drones offensifs de construction turque  Des tests ont été effectués cette semaine et les résultats sont très probants. 
Les terroruSSes utilisent ce genre de drones depuis longtemps, où est le problème?

Ne pas "fâcher" Poutine et maintenir l'Ukraine dans un état de "dépendance sécuritaire" (faiblesse), sans risque de dérapage velléitaire... 

C'est cela la géopolitique internationale ! C'est une preuve de plus que jamais les pays occidentaux de l'UE n'interviendront militairement ou ne fourniront du matériel militaire offensif létal à l'Ukraine.

[Matt]

J'ai lu sur un média ukrainien que la France va livrer des navires à la force navale ukrainienne.j

[jrobroy]

Ils ont perdu la guerre il y a 7 ans et depuis c est le bourbier...ils n y arriveront jamais par les armes, drones ou pas drones.

[Thuramir]

J'ai lu sur un média ukrainien que la France va livrer vendre des navires à la force navale ukrainienne.j

Tout dépend de l'équipement des navires en question : sans missiles (de type Exocet au autres) et sans technologie offensive technologique de dernier cri ou très récente, ce sont des cibles assez faciles à couler et peu offensives.

[Matt]

J'ai lu sur un média ukrainien que la France va livrer vendre des navires à la force navale ukrainienne.j

Tout dépend de l'équipement des navires en question : sans missiles (de type Exocet au autres) et sans technologie offensive technologique de dernier cri ou très récente, ce sont des cibles assez faciles à couler et peu offensives.

Je n'ai pas ces informations. Apparemment ce sont des vedettes pour les gardes côte.

[benoit77]

J'ai lu sur un média ukrainien que la France va livrer vendre des navires à la force navale ukrainienne.j

Tout dépend de l'équipement des navires en question : sans missiles (de type Exocet au autres) et sans technologie offensive technologique de dernier cri ou très récente, ce sont des cibles assez faciles à couler et peu offensives.

Je n'ai pas ces informations. Apparemment ce sont des vedettes pour les gardes côte.

l'affaire des patrouilleurs date de 2019 ! La première livraison est prévu fin 2021.

http://www.opex360.com/2020/07/27/lukraine-a-finalise-la-commande-de-20-patrouilleurs-fpb-98-aupres-du-francais-ocea/
https://defence-blog.com/ukraine-to-receive-first-french-made-fast-patrol-boat-by-end-of-year/

[Krispoluk]

Ukraine conducts airstrike with Bayraktar TB2 armed drone for first time ever

NEWSAVIATION
ByDylan Malyasov

Oct 26, 2021
Modified date: 7 days ago
Image by Ministry of Defense of Ukraine
[size=16]Ukrainian Armed Forces have employed the Bayraktar TB2 armed drone for the first time in combat, Mil.in.ua reported Tuesday.[/size]

[size=16]Citing a report from volunteer Roman Donik, Mil.in.ua reported that Turkish-made Bayraktar TB2 armed drones were used for the first time to destroy the enemy artillery that fired on the village of Granitne, after which the Russian-backed separatists announced the alleged liberation of the Armed Forces of the village of Staromaryivka.
Bayraktar TB2 managed to find, track and destroy 122mm D-30 howitzer south of the occupied Boykivske (formerly called Telmanovo). Howitzer had been responsible for the attacks against the village of Granitne.
Roman Donik noted that it was decided to use Ukrainian armed drones to strike from a distance of more than 15 km, to save the lives of civilians and soldiers.[/size]

[size=16]“In response, to save the lives of soldiers and civilians, a Bayraktar UAV was raised, a battery was found, and a cannon was destroyed by a missile,” – the volunteer wrote.
Bayraktar TB2 unmanned combat aerial vehicle can carry a maximum payload of more than 150 kg. The drone can fly up to 22,500 feet and loiter for more than 24 hours.
Bayraktar TB2 drones, which entered the Turkish army’s inventory in 2014, are currently used by Turkey, Ukraine, Qatar, and Azerbaijan.
In recent years, Turkey’s defense and aviation companies made significant achievements in research and development, as well as production and export. Turkey is among six countries in the world that can produce its own drones.[/size]


[size=16]
[/size]

[Caduce62]

Les arméniens, qui ont gardé un armement soviétique obsolète, ont subi de lourdes pertes à cause des drones turques livrés à l'Azerbaijan.
Et cela effraie un peu l'armée russe dans le Donbass 

Le ministre turc des Affaires étrangères : Les drones armés turcs sont utilisés par l’Ukraine, donc la Turquie ne peut donc pas être blâmée 
Le ministre turc des Affaires étrangères Mevlut Cavusoglu a déclaré que les drones armés (SIHA) utilisés par l'Ukraine peuvent avoir été produits en Turquie, mais qu'ils ont été utilisés par l'Ukraine et que la Turquie ne peut donc pas être blâmée.
Le chef de la diplomatie turque a fait cette déclaration lors d’une conférence de presse après la réunion avec son homologue russe Sergueï Lavrov, rapporte TRT.net.tr

À la question d'un journaliste russe concernant l'usage des drones produits en Turquie dans le Donbass, Cavusoglu a répondu que les SIHA utilisés par l'Ukraine peuvent avoir été produits en Turquie, mais que leur utilisation appartient à l'Ukraine, et donc la Turquie ne peut être blâmée.

Le ministre Cavusoglu a affirmé que la Turquie a également fait face à diverses armes de différents pays au cours de la lutte contre le terrorisme.

« Au cours de notre lutte contre le terrorisme, nous rencontrons diverses armes de différents pays, dont la Russie. Nous ne blâmons jamais la Russie. L'Ukraine devrait également cesser d'utiliser notre nom », a-t-il conclu.

[Matt]

En mesure de représailles, la Russie a annulé les contrats d'importation de mandarines turque.
Le même ministre a demandé à l'Ukraine d'acheter des mandarines à la Turquie. 

[Caduce62]

Donbass : les occupants ont tiré à 7 reprises, un militaire ukrainien tué


03.11.2021 10:52
Au cours de la dernière journée, le 2 novenbre 2021, les formations armées de la Fédération de Russie ont violé le cessez-le-feu dans la zone de l'opération des Forces unies (OFU) dans le Donbass à sept reprises.
Selon le service de presse du Quartier général de l’opération des Forces unies, l'ennemi a tiré sur des positions ukrainiennes au moyen de mortiers de 120 mm près de Prytchepylivka, de lance-grenades intégrés à proximité de Novolouhanske et d’armes légères aux abords de Novolouhanske, Pavlopil et Novozvanivka.

Les occupants ont également miné à distance des positions des troupes ukrainiennes près de Mayorsk, en utilisant des mines interdites POM-2.

Un militaire ukrainien a été tué dans l'une des attaques en provenance des territoires occupés.

Les troupes ukrainiennes ont riposté aux tirs ennemis d’hier sans utiliser d’armes interdites par les accords de Minsk.

Depuis ce matin, aucune nouvelle violation du cessez-le-feu n'a été signalée.

[Thuramir]

En mesure de représailles, la Russie a annulé les contrats d'importation de mandarines turque.
Le même ministre a demandé à l'Ukraine d'acheter des mandarines à la Turquie. 

 

C'est une sanction symbolique, si ce n'est risible. On pourrait même y déceler un consensus tacite entre la Russie et la Turquie. Il faut se méfier comme de la peste de la Turquie d'Erdogan, qui, ne l'oublions pas, a acheté à la Russie des missiles antiaériens S-400 et s'en est équipée, en violation de ses obligations comme membre de l'OTAN. Erdogan, le petit dictateur de province à babouches n'est pas à un coup fourré près. Ici aussi, il roule pour lui, voulant s'imposer comme puissance militaire régionale pouvant dicter sa politique à ses voisins.

[Thuramir]

Je me suis demandé quel était l'intérêt de la Russie pour que l'Ukraine s'équipe de drones turcs sans manifester un réelle réaction proportionnelle face au danger que ces drones représenteraient pour ses forces armées.

Je pense que l'explication se trouve dans la légitimité que Poutine y puise pour produire et développer massivement de drones russes en justifiant ce choix budgétaire supplémentaire au yeux du peuple russe, et surtout, au niveau international, pour justifier l'utilisation éventuelle de tels drones par la Russie ou les forces séparatistes dans le Donbass.

En cherchant un peu, j'ai trouvé trois liens en rapport avec le développement de drones différents par la Russie et un dernier lien datant du 2 novembre 2021 où Poutine dévoile son projet sur ce sujet :
La Russie devance l'Eurodrone et s’offre son "Global Hawk"

La Russie développe un drone capable d'évoluer plus de trois mois sous les glaces

Le groupe russe UAC se prépare à produire le drone de combat S-70 « Okhotnik » en série

Poutine veut développer les drones militaires avec l’intelligence artificielle

Cela dit, les drones représentent certainement le futur des opérations militaires, car ce sont des robots indépendants et non des êtres humains qui portent l'arme, de sorte que les pertes dans les forces armées qui disposent de beaucoup de drones seront insignifiantes par rapport aux États sous-équipés.

D'ailleurs, les États-Unis et la Chine se préparent à une guerre de haute technologie sur le sort de TaÏwan :
Chine-Etats-Unis : vers la guerre de Taïwan ?

Selon M. Biden, les États-Unis seraient prêts à intervenir militairement pour défendre Taïwan

La Chine se prépare à une GUERRE TOTALE high-tech avec les États-Unis

Une des options possibles pour éviter une guerre nucléaire est évidemment une guerre avec des armes dites "classiques" mais pilotées par une haute technologie, et il ressort d'un article que j'ai lu dans le Figaro il y a quelques jours que les simulations informatiques du Pentagone ont montré que les États-Unis perdraient la guerre de TaÏwan dans toutes les hypothèses, sauf s'ils pouvaient opposer une nuée des drones face à l'assaut maritime chinois, ces drones pouvant alors couler les navires chinois assez rapidement pour faire échec à l'invasion de TaÏwan.

[Krispoluk]

Quelques réflexions à propos des arguments de Thuramir :

- Poutine n'a aucunement besoin de "légitimité" quelconque au Donbass ou ailleurs, pour développer des drones de combat. Il fait comme tous les pays développés font depuis des années : essayer de rattraper leur retard réel ou imaginaire ! 

- Je me méfie toujours beaucoup de tous les articles glorifiant les "nouvelles armes miracles" russes. Quand on possède réellement ces armes, on n'en parle pas, ne serait-ce que pour éviter que l'adversaire potentiel ne développe la contre-mesure. Ce genre de rodomontades est plus destiné à flatter l'égo des russes (qui est énorme) : "L'armée la plus puissante du monde qui a vaincu Hitler en 1945", sauf que la Russie de 2021 s'est considérablement appauvrie démographiquement parlant. Le covid y fait des ravages que l'on connaîtra à postériori et l'économie est un colosse aux pieds d'argile : si l'on enlève le gaz et le pétrole, il n'y a plus rien ! Avec les efforts des pays les plus industrialisés pour réduire la dépendance aux énergies fossiles, leur avenir me parait compromis...

- A propos de la Chine, de Taïwan et des USA, je crois que les petites phrases entendues relèvent de la compétition de "celui qui a la plus grosse"   
Les dirigeants chinois, très intelligents, n'ont JAMAIS enclenché une guerre depuis 1947 (hormis de courts épisodes sur l'Amur, en Sibérie, et au Vietnam). Ils préfèrent les stratégies indirectes (économiques) pour arriver à leurs fins. 
Maintenant, la Chine qui nous apparait comme un état monolithique puissant, possède aussi de grosses faiblesses : son économie dépendant beaucoup des exportations et le "consensus social" apparent qui cache des aspirations de plus en plus fortes de la jeunesse, à plus de démocratie et moins de corruption au sein du parti unique. C'est très symptomatique de constater à quel point les petites manifestations spontanées de la jeunesse, demandant plus de démocratie, sont violemment réprimées par le régime.

Je ne crois pas à une guerre pour la conquête de Taïwan car les dirigeants chinois savent bien que l'on sait toujours comment une guerre se déclenche mais jamais comment elle se termine ! Le Vietnam et l'Afghanistan en sont les plus parfaits exemples...

En résumé je ne suis pas aussi pessimiste que les journaleux en manque de sensations, qui jouent les prophètes de malheur pour nous vendre leur canard 

[Krispoluk]

  Erdogan, le petit dictateur de province à babouches n'est pas à un coup fourré près. Ici aussi, il roule pour lui, voulant s'imposer comme puissance militaire régionale pouvant dicter sa politique à ses voisins.

Le gros souci d'Erdogan actuellement est sa monnaie et son économie avec la dégringolade éfreinée de la livre turque...

Flatter l'ego national de son peuple est une chose, remplir les frigos des familles en est une autre bien plus importante !

Je ne serais pas étonné d'assister prochainement à des remous politiques en Turquie... 

[Thuramir]

Je ne crois pas à une guerre pour la conquête de Taïwan car les dirigeants chinois savent bien que l'on sait toujours comment une guerre se déclenche mais jamais comment elle se termine ! Le Vietnam et l'Afghanistan en sont les plus parfaits exemples...

En résumé je ne suis pas aussi pessimiste que les journaleux en manque de sensations, qui jouent les prophètes de malheur pour nous vendre leur canard 

Wait and see, comme disent les anglais ! L'avenir nous le montrera.

[Caduce62]

Donbass : 14 attaques ennemies ont fait un mort et deux blessés parmi les militaires ukrainiens

08.11.2021 09:56
Au cours de la journée d’hier, les troupes d’occupation russes ont ouvert le feu à 14 reprises sur les positions militaires ukrainiennes dans l’est de l’Ukraine, dont 4 attaques au moyen d’armes interdites par les accords de Minsk.
Cette information a été communiquée par le ministère de la Défense de l’Ukraine.

En particulier, les occupants ont déployé des mortiers de 120 mm à proximité de Novozvanivka, Prytchepylivka, Bolotene et Granitne ; des lance-grenades antichars et automatiques près de Pavlopil ; des lance-grenades intégrés aux abords de Louhanske ; des armes légères en direction de Novolouhanske ; des lance-grenades antichars pas loin de Nyjnioteple et de Pisky ; des lance-grenades de types différents et des mitrailleuses lourdes pour tirer sur les troupes ukrainiennes positionnées à proximité de Zolote-4.

Dans le secteur de Gnoutove, l’ennemi a tiré avec des lance-grenades de types différents et des armes légères. Il a également utilisé un drone pour larguer des grenades VOG-17.

Les occupants ont aussi largué une grenade VOG-17 près de Vodiane, dans la région de la mer d’Azov.

En outre, un drone ennemi, probablement un Orlan-10, a franchi la ligne de contact dans la région de Louhansk.

Un militaire ukrainien a été tué et deux autres ont été blessés suite à des tirs ennemis d’hier. Les soldats blessés sont actuellement dans un établissement médical. Leur état de santé est satisfaisant.

Les soldats ukrainiens ont riposté aux attaques en provenance des territoires occupés.

[Caduce62]

[Caduce62]

AFP, publié le lundi 15 novembre 2021 à 04h40
Les chef de la diplomatie américaine et française, Antony Blinken et Jean-Yves Le Drian, ont évoqué samedi "l'inquiétante activité militaire russe" en Ukraine, après le déploiement de troupes russes à la frontière ukrainienne.

Ils se sont basés sur "des informations faisant état d'activités militaires russes inquiétantes en Ukraine et à proximité" et ont rappelé "leur engagement indéfectible envers la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine", selon un communiqué du département d'Etat américain.

La France avait déjà mis en garde vendredi la Russie contre toute "nouvelle atteinte à l'intégrité territoriale de l'Ukraine", après ce déploiement. Washington s'était aussi inquiété de mouvements de troupes russes à proximité de l'Ukraine et avait mis Moscou en garde contre une invasion.

[Matt]

J'ai lu qu'une motion a été déposée au parlement US pour soutenir militairement l'Ukraine en cas de nouvelle invasion par la Russie. Mais également la mise en place de nouvelles sanctions amenant à un effondrement économique de la Russie vu leur ampleur.

[Caduce62]

Le ministère des Affaires étrangères de l’Ukraine : Toute nouvelle attaque à notre encontre sera très coûteuse à la Russie 

26.11.2021 11:56
Le ministre des Affaires étrangères de l’Ukraine, Dmytro Kuleba a averti les autorités russes que toute nouvelle attaque à l’encontre de l’Ukraine serait « très coûteuse ».
« Nous essayons de faire comprendre tout cela à Poutine, toute nouvelle attaque contre l'Ukraine serait très coûteuse. La Russie devrait comprendre les dommages qu'elle causerait en matière de pertes politiques, économiques et humaines en cas de nouvelle agression », a déclaré le ministre lors de sa conférence de presse.

Dmytro Kuleba a souligné que la position de la communauté internationale envers la Russie était devenue plus stricte récemment, car de nombreux pays occidentaux avaient préparé des mesures économiques qui pourraient nuire à l'économie russe.

A noter que le chef du renseignement militaire ukrainien, Kyrylo Budanov, avait déclaré, dimanche, que la Russie prévoyait de lancer une attaque contre son pays au début de 2022, signalant que Moscou avait massé plus de 92 000 de ses forces autour des frontières de l'Ukraine et se prépare à mener l'attaque vers la fin de janvier ou début février prochain.

[Caduce62]

AFP, publié le mardi 30 novembre 2021 à 18h15
Les Etats-Unis ont mis en garde mardi la Russie contre toute nouvelle "agression" visant l'Ukraine, au moment où l'Otan se réunit pour envisager ses "options" face au renforcement de la présence militaire russe à la frontière ukrainienne.

"Toute escalade de la part de la Russie serait très préoccupante pour les Etats-Unis comme pour la Lettonie, et toute nouvelle agression provoquerait des conséquences sérieuses", a déclaré le chef de la diplomatie américaine Antony Blinken à Riga, où les ministres des Affaires étrangères des pays de l'Alliance atlantique se rencontrent jusqu'à mercredi.

Prévue de longue date, la réunion dans la capitale lettone intervient à un moment d'instabilité sur le flanc oriental de l'Otan, d'autant plus que ses membres doivent aussi se pencher sur la crise migratoire orchestrée par le Bélarus, allié de Moscou.

Les Occidentaux craignent que des mouvements "inhabituels" de troupes russes à la frontière ukrainienne, pour la seconde fois cette année, soient le signe précurseur d'une possible invasion.

- "Stratégie russe" -

Le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg, qui a évoqué la présence de blindés, de drones et de "dizaines de milliers de soldats prêts au combat", a assuré que les Alliés avaient "plusieurs options" en cas d'incursion russe.

"Nous avons démontré ces dernières années, en riposte à de précédents cas de recours à la force militaire de la part de la Russie contre l'Ukraine, que nous pouvions imposer de lourdes sanctions économiques et financières mais aussi politiques", a-t-il dit avant l'ouverture de la réunion.

Sans détailler ces "options" avant de "consulter" les autres membres de l'Otan, Antony Blinken a aussi fait référence au passé. "Nous avons vu la stratégie russe à plusieurs reprises", qui consiste à "créer de toutes pièces" des "provocations" pour justifier une intervention, a-t-il estimé.

Moscou, qui a envahi la Crimée ukrainienne en 2014 et soutient les séparatistes combattant Kiev, a fermement nié préparer une attaque.

"Ils ont parlé d'une possible intervention militaire russe en Ukraine au début de l'année, et vous avez vu que ce n'est pas arrivé", a balayé mardi le président russe Vladimir Poutine, dénonçant les "menaces" occidentales et lançant un avertissement à ceux qui franchiraient ses "lignes rouges".

L'Alliance avance sur une ligne de crête: elle veut montrer au Kremlin qu'il ferait face à des coûts élevés s'il recourait à la force contre l'Ukraine, tout en évitant de le provoquer.

Les responsables s'attendent à des discussions sur un soutien supplémentaire à l'armée ukrainienne et un renforcement potentiel des forces de l'Otan déployées le long de son flanc oriental.

Ils soulignent cependant que l'Ukraine, candidate à une adhésion à l'Otan et dont le ministre des Affaires étrangères sera présent à Riga, n'est pas protégée par le pacte de défense collective de l'Alliance.

- Menace "hybride" bélarusse -

L'angoisse croissante autour de l'Ukraine survient alors que la Pologne, la Lituanie et la Lettonie, membres de l'Otan, sont confrontés à une autre menace.

Les trois pays accusent l'allié de Moscou, le Bélarus, d'orchestrer la crise migratoire et de faire peser sur l'Union européenne une menace "hybride" en réponse aux sanctions européennes, ce que Minsk dément.

Jens Stoltenberg et Antony Blinken ont tous les deux accusé à nouveau le président bélarusse Alexandre Loukachenko d'utiliser les migrants "vulnérables" pour déstabiliser les Européens.

"Nous travaillons très étroitement avec l'Union européenne, car ni l'Union européenne ni l'Otan ne disposent de tous les outils. Mais ensemble, nous pouvons apporter une réponse forte", a dit le chef de l'Alliance atlantique.

Le secrétaire d'Etat américain a lui de nouveau prévenu que Washington travaillait en coordination avec les Européens à de nouvelles sanctions contre le Bélarus.

Le président polonais Andrzej Duda a évoqué l'augmentation du nombre de forces de l'Otan déployées sur son flanc oriental lors d'une rencontre avec Jens Stoltenberg la semaine dernière. Une décision de déclencher des consultations d'urgence en vertu de l'article 4 de l'Alliance semble toutefois avoir été suspendue.

Les tensions le long des frontières orientales de l'Otan et de l'UE se sont apaisées depuis que certains migrants ont commencé à rentrer chez eux en Irak, mais Varsovie et Vilnius insistent sur le fait que la crise est loin d'être terminée.

[Caduce62]

Le nombre de soldats russes près de la frontière ukrainienne pourrait atteindre 175 000, selon le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiy Reznikov.
Il l’a dit sur la chaîne de télévision estonienne ERR, selon Ukrinform.

« Si cette tendance se poursuit, ils seront bientôt 175 000. Aujourd'hui, nous estimons à 94 000 le nombre de ces forces à la frontière ukrainienne. La probabilité d'une telle accumulation existe vraiment, mais nous sommes préparés et il n'y a pas de surprises pour nous », a déclaré M. Reznikov.

Le Washington Post a rapporté auparavant qu'il disposait d'un document de renseignement américain avec des photos satellites, qui montrent des troupes russes s'amassant à trois endroits près de la frontière ukrainienne, ainsi qu'en Crimée occupée par la Russie. Actuellement, 50 groupes tactiques, ainsi que des chars et de l'artillerie sont déployés dans ces zones.

[Matt]

Selon diverses sources différentes, il y aurait bien 175000 hommes déployés par la Russie aux frontières de l'Ukraine. 
Il faut aussi rester lucide. Comme nous l'a répété à plusieurs reprises Kris, pour qu'une force d'invasion soit efficace, elle devrait compter 4 à 6 fois la force de défense adverse. 
L'Ukraine dispose de 170 000 hommes d'active. Elle a encore 400 00 réservistes. 
En cas d'invasion par la Russie, ce serait très aventureux voire suicidaire. 
Par ailleurs en maintenant un minimum syndical en défense (100 000 hommes),  l'Ukraine pourrait marcher sur Moscou avec ses propres forces. Dans ce cas la Russie ne pourrait répondre à cette offensive puisqu'elle mène une opération par ailleurs. 
La Russie a le même PIB que l'Italie et donc n'a pas les moyens de deux fronts. En plus ses autres ressources militaires sont trop éloignées (menace de la Chine). 
Le pou serait dans un très mauvais scénario.

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