L'invasion Russe en Ukraine
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk a écrit:Pourquoi il l'a insulté ?
Poutine n'est pas un tueur ?
Pourtant sa liste funèbre est très longue, hein...
niveau diplomatie , on a vue mieux , hein
steven21- Messages : 3580
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
travellergillou76 a écrit:Intéressant. Il me semble aussi avoir lu que pas mal de matériel avait été acheminé via l'Iran vers l'Union Sovietique.
- Un excellent livre que pour ma part, j'ai déjà lu et relu 5 ou 6 fois : "La bataille des convois de Mourmansk"
Un livre hallucinant racontant les conditions épouvantables de ces convois anglo-américains apportant l'aide à Staline au travers de l'océan Arctique et la mer de Barents avec une météo déchainée où pour un homme, tomber à la mar ou voir son navire couler ne donnait qu'une espérance de vie de 10mn ! Un super livre que j'adore, à lire absolument !
https://www.cultura.com/la-bataille-des-convois-de-mourmansk-tea-9782258186828.html
J'avais lu il y a quelques années l'ouvrage intitulé "Stalingrad" de l'historien britannique Antony Beevor, spécialiste d'histoire militaire.
Oui, j'ai également lu "Stalingrad", qui explique justement comment ces nouvelles armées soviétiques issues de "la Steppe" ont pu renverser le cour de la guerre mais aussi grâce à du matériel américain (ou anglais).
Cependant, on a vu très peu de matériel américain à Stalingrad car les russes se sont vite aperçu que le matériel, surtout les chars américains et anglais étaient très inférieurs aux chars soviétiques de l'époque. Ils ont donc équipé en priorité des fronts défensifs secondaires : Leningrad et Moscou avec ce matériel allié et ont concentré le peu de chars T34 commençant à être produits pour la contre-offensive de Stalingrad. Par contre, les avions alliés étaient appréciés et plusieurs régiments aériens soviétiques ont été équipés de Hurricane (chasse) et de Mitchell (bombardement).
Oui tu as raison, une partie de l'aide "prêt-bail" américaine a aussi transité par l'Iran mais ce fut beaucoup moins important que par l'Arctique car les distances et donc les délais étaient énormément allongés ! Transférer du matériel via l'Iran, ça conduisait à traverser l'Atlantique, contourner toute l'Afrique, puis traverser l'Iran, contourner la Caspienne et finalement arriver dans les centres d'entrainement de l'Armée Rouge, à l'arrière du front entre Moscou et Stalingrad.
La route des convois par Arkhangelsk et Mourmansk était beaucoup plus directe et rapide, même si beaucoup plus risquée car la Kriegsmarine et la Luftwaffe étaient en embuscade en Norvège...
Je te recommande vivement le bouquin précité, c'est un régal de lecture, fourmillant d'informations, très bien écrit avec un suspense haletant du début à la fin, bourré d'anecdotes humaines, bref un petit-chef d'oeuvre que je relis régulièrement avec un immense plaisir !
Krispoluk- Messages : 9858
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk a écrit:
Oui tu as raison, une partie de l'aide "prêt-bail" américaine a aussi transité par l'Iran mais ce fut beaucoup moins important que par l'Arctique car les distances et donc les délais étaient énormément allongés ! Transférer du matériel via l'Iran, ça conduisait à traverser l'Atlantique, contourner toute l'Afrique, puis traverser l'Iran, contourner la Caspienne et finalement arriver dans les centres d'entrainement de l'Armée Rouge, à l'arrière du front entre Moscou et Stalingrad.
La route des convois par Arkhangelsk et Mourmansk était beaucoup plus directe et rapide, même si beaucoup plus risquée car la Kriegsmarine et la Luftwaffe étaient en embuscade en Norvège...
Dis moi, mon bon Kris, toi qui as lu pas mal d'ouvrages sur l'époque, est-ce que les américains n'ont pas non plus acheminé une partie de l'aide via Vladivostok ou un autre port du côté de l'océan Pacifique ou était-ce une tâche impossible à cause de leur entrée en guerre avec le Japon ?
Thuramir- Messages : 3677
Date d'inscription : 11/07/2010
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
3 grandes voie d'acheminement de l'aide des alliés : la mer du nord , la voie perse et la voie sibérienne.
Mais chut , il ne faut pas contrarié la réhabilitation Poutinienne du glorieux passé soviétique.
encore moins du pacte molotov-ribentrop autrement qu'en terme positif pour le kremlin et passer sous silence que c'est bien l'urss qui a fourni les moyens initiaux du l'outil industriel militaire nazi. Merci Staline !
Et ne pas parler du plus grand génocide humain (encore signé Staline)...
Mais chut , il ne faut pas contrarié la réhabilitation Poutinienne du glorieux passé soviétique.
encore moins du pacte molotov-ribentrop autrement qu'en terme positif pour le kremlin et passer sous silence que c'est bien l'urss qui a fourni les moyens initiaux du l'outil industriel militaire nazi. Merci Staline !
Et ne pas parler du plus grand génocide humain (encore signé Staline)...
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: L'invasion Russe en Ukraine
AFP, publié le jeudi 08 avril 2021 à 21h24
Le président ukrainien était jeudi sur le front du conflit où les heurts se multiplient avec les séparatistes prorusses, et a reçu le soutien de Berlin qui a demandé au Kremlin de réduire sa présence militaire aux frontières de l'Ukraine.
La chancelière Angela Merkel a réclamé ce retrait de troupes au président russe Vladimir Poutine, lors d'un entretien téléphonique. Une demande à laquelle Moscou n'a pas répondu.
Le chef de l'Etat ukrainien Volodymyr Zelensky a revêtu lui treillis militaire, gilet pare-balles et masque anti-Covid pour passer en revue des troupes dans les tranchées de la région de Lougansk, théâtre de récents affrontements, selon des images et un communiqué diffusés par la présidence ukrainienne.
"Il y a une détérioration de la situation dans le Donbass", a déclaré M. Zelensky, déplorant que "des tireurs d'élite tirent sur nos gars" et assurant que "l'armée ripostait" à ces attaques.
"C'est un honneur pour moi d'être là", a ajouté le dirigeant, qui a remis des médailles à des soldats et salué "l'héroïsme" de ceux qui "protègent les frontières de l'Ukraine".
Kiev et les Occidentaux ont ces derniers jours critiqué Moscou pour avoir massé des troupes à la frontière ukrainienne et en Crimée, péninsule annexée par la Russie, alors que les incidents armés meurtriers avec les séparatistes prorusses sont quasi-quotidiens.
Les Etats-Unis se sont ainsi dits jeudi "de plus en plus préoccupés par la récente escalade des attaques russes dans l'est de l'Ukraine".
"Ce sont des signaux extrêmement inquiétants", a affirmé la porte-parole de la Maison Blanche, Jen Psaki.
Jeudi, encore, un militaire ukrainien a succombé à ses blessures, ce qui porte à 26 le nombre de soldats tués depuis le début de l'année, selon M. Zelensky. En 2020, l'Ukraine avait perdu 50 militaires sur la ligne de front, selon la présidence.
- Réduire la présence russe -
Ces tensions ont été évoquées lors de l'entretien téléphonique entre Vladimir Poutine et Angela Merkel, dont le pays est avec la France co-parrain du processus de paix dans la région.
Mme Merkel lui "a demandé de réduire la présence militaire russe dans l'est de l'Ukraine" pour permettre une désescalade, alors que Moscou affirme que ses mouvements de troupes n'ont rien de menaçant.
Pour M. Poutine, c'est à l'inverse Kiev qui orchestre des "provocations" afin "d'aggraver volontairement la situation" sur le front.
Le représentant de Moscou dans les négociations de paix, Dmitri Kozak, a prévenu que la Russie pourrait avoir à "défendre" des séparatistes en cas d'opération militaire ukrainienne d'envergure, évoquant la protection de la population locale à laquelle Moscou a distribué des passeports russes.
Il a en outre estimé que l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan "sera le début de l'effondrement" du pays, réagissant à la demande de Kiev d'accélérer son accession à l'organisation pour adresser un "signal" à Moscou.
Une éventuelle adhésion ukrainienne à l'Alliance atlantique est un chiffon rouge pour la Russie depuis de longues années.
- Pourparlers le 19 avril -
Malgré ces tensions, M. Kozak a annoncé des pourparlers entre des conseillers politiques de Kiev, Moscou, Berlin et Paris le 19 avril.
Ces échanges verbaux musclés et la multiplication des affrontements cette année avec les séparatistes prorusses font suite à une période de trêve durant la deuxième moitié de 2020.
Le Pentagone a annoncé la semaine dernière que les forces américaines en Europe avaient relevé leur niveau d'alerte à la suite des "récentes escalades d'attaques russes dans l'est de l'Ukraine". Le président Joe Biden a lui assuré M. Zelensky de son soutien "indéfectible".
La guerre dans le Donbass a commencé en avril 2014, dans la foulée d'une révolution pro-occidentale en Ukraine qui avait aussi été suivie de l'annexion par Moscou de la péninsule ukrainienne de Crimée.
Ce conflit a fait plus de 13.000 morts et près d'1,5 million de déplacés. L'intensité des combats a largement baissé après des accords de paix de Minsk conclus début 2015, mais le processus politique n'avance pas.
Pour l'Occident et Kiev, le soutien politique, militaire et financier de la Russie aux séparatistes est une évidence, malgré les dénégations répétées de Moscou.
Le président ukrainien était jeudi sur le front du conflit où les heurts se multiplient avec les séparatistes prorusses, et a reçu le soutien de Berlin qui a demandé au Kremlin de réduire sa présence militaire aux frontières de l'Ukraine.
La chancelière Angela Merkel a réclamé ce retrait de troupes au président russe Vladimir Poutine, lors d'un entretien téléphonique. Une demande à laquelle Moscou n'a pas répondu.
Le chef de l'Etat ukrainien Volodymyr Zelensky a revêtu lui treillis militaire, gilet pare-balles et masque anti-Covid pour passer en revue des troupes dans les tranchées de la région de Lougansk, théâtre de récents affrontements, selon des images et un communiqué diffusés par la présidence ukrainienne.
"Il y a une détérioration de la situation dans le Donbass", a déclaré M. Zelensky, déplorant que "des tireurs d'élite tirent sur nos gars" et assurant que "l'armée ripostait" à ces attaques.
"C'est un honneur pour moi d'être là", a ajouté le dirigeant, qui a remis des médailles à des soldats et salué "l'héroïsme" de ceux qui "protègent les frontières de l'Ukraine".
Kiev et les Occidentaux ont ces derniers jours critiqué Moscou pour avoir massé des troupes à la frontière ukrainienne et en Crimée, péninsule annexée par la Russie, alors que les incidents armés meurtriers avec les séparatistes prorusses sont quasi-quotidiens.
Les Etats-Unis se sont ainsi dits jeudi "de plus en plus préoccupés par la récente escalade des attaques russes dans l'est de l'Ukraine".
"Ce sont des signaux extrêmement inquiétants", a affirmé la porte-parole de la Maison Blanche, Jen Psaki.
Jeudi, encore, un militaire ukrainien a succombé à ses blessures, ce qui porte à 26 le nombre de soldats tués depuis le début de l'année, selon M. Zelensky. En 2020, l'Ukraine avait perdu 50 militaires sur la ligne de front, selon la présidence.
- Réduire la présence russe -
Ces tensions ont été évoquées lors de l'entretien téléphonique entre Vladimir Poutine et Angela Merkel, dont le pays est avec la France co-parrain du processus de paix dans la région.
Mme Merkel lui "a demandé de réduire la présence militaire russe dans l'est de l'Ukraine" pour permettre une désescalade, alors que Moscou affirme que ses mouvements de troupes n'ont rien de menaçant.
Pour M. Poutine, c'est à l'inverse Kiev qui orchestre des "provocations" afin "d'aggraver volontairement la situation" sur le front.
Le représentant de Moscou dans les négociations de paix, Dmitri Kozak, a prévenu que la Russie pourrait avoir à "défendre" des séparatistes en cas d'opération militaire ukrainienne d'envergure, évoquant la protection de la population locale à laquelle Moscou a distribué des passeports russes.
Il a en outre estimé que l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan "sera le début de l'effondrement" du pays, réagissant à la demande de Kiev d'accélérer son accession à l'organisation pour adresser un "signal" à Moscou.
Une éventuelle adhésion ukrainienne à l'Alliance atlantique est un chiffon rouge pour la Russie depuis de longues années.
- Pourparlers le 19 avril -
Malgré ces tensions, M. Kozak a annoncé des pourparlers entre des conseillers politiques de Kiev, Moscou, Berlin et Paris le 19 avril.
Ces échanges verbaux musclés et la multiplication des affrontements cette année avec les séparatistes prorusses font suite à une période de trêve durant la deuxième moitié de 2020.
Le Pentagone a annoncé la semaine dernière que les forces américaines en Europe avaient relevé leur niveau d'alerte à la suite des "récentes escalades d'attaques russes dans l'est de l'Ukraine". Le président Joe Biden a lui assuré M. Zelensky de son soutien "indéfectible".
La guerre dans le Donbass a commencé en avril 2014, dans la foulée d'une révolution pro-occidentale en Ukraine qui avait aussi été suivie de l'annexion par Moscou de la péninsule ukrainienne de Crimée.
Ce conflit a fait plus de 13.000 morts et près d'1,5 million de déplacés. L'intensité des combats a largement baissé après des accords de paix de Minsk conclus début 2015, mais le processus politique n'avance pas.
Pour l'Occident et Kiev, le soutien politique, militaire et financier de la Russie aux séparatistes est une évidence, malgré les dénégations répétées de Moscou.
Caduce62- Messages : 15239
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
- Pourparlers le 19 avril -
Malgré ces tensions, M. Kozak a annoncé des pourparlers entre des conseillers politiques de Kiev, Moscou, Berlin et Paris le 19 avril.
Ces échanges verbaux musclés et la multiplication des affrontements cette année avec les séparatistes prorusses font suite à une période de trêve durant la deuxième moitié de 2020.
Le Pentagone a annoncé la semaine dernière que les forces américaines en Europe avaient relevé leur niveau d'alerte à la suite des "récentes escalades d'attaques russes dans l'est de l'Ukraine". Le président Joe Biden a lui assuré M. Zelensky de son soutien "indéfectible".
La guerre dans le Donbass a commencé en avril 2014, dans la foulée d'une révolution pro-occidentale en Ukraine qui avait aussi été suivie de l'annexion par Moscou de la péninsule ukrainienne de Crimée.
Ce conflit a fait plus de 13.000 morts et près d'1,5 million de déplacés. L'intensité des combats a largement baissé après des accords de paix de Minsk conclus début 2015, mais le processus politique n'avance pas.
Pour l'Occident et Kiev, le soutien politique, militaire et financier de la Russie aux séparatistes est une évidence, malgré les dénégations répétées de Moscou.
Les pourparlers sont la principale raison de remise sous pression du conflit du Donbass.
A chaque grosse date de négociation, Poutine en rajoute une couche pour montrer son torse, avoir une présentation forte.
Après viens, la nécessaire story nationaliste du Kremlin pour faire passer la grosse pilule du président à vie.
L'insulte de Biden ? c'est la poudre au yeux pour nigaud.
Poutine n'a qu'un seul problème : que son œuvre lui survive
La Russie n'a qu'un seul problème : survivre à l’après Poutine
benoit77- Messages : 2859
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Krispoluk aime ce message
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Sans les Alliés occidentaux (USA + GB) l'URSS aurait perdu la guerre contre Hitler. Sans l'URSS, les Alliés auraient été incapables de vaincre Hitler en Europe !
Premier postulat exact: qui se résume au propos de Harriman
(voir en début de page 31) : https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510
A lire pour en finir avec le mythe de la grande Russie sauveuse du monde
Deuxième postulat : il découle du premier si Hitler met la main sur les ressources énergétiques et matières premières russes, réserve d'esclave illimitée etc ...
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Bon, je vois que ça part en vrille et ce n'est pas le moment la situation étant plus que sérieuse.
Depuis mardi, les USA (Biden) ont déployé des milliers d'hommes en Pologne et Roumanie. Depuis hier, ils ont aussi livré des armes létales à l'Ukraine. Sont arrivé des humvies équipés prêt à l'emploi. Contrairement aux javelin de Trump qui ne marchaient pas et aux humvies d'Obama qui étaient déclassés.
Le Ze a eu qune conversation avec Jens Stoltenberg et en a profité pour argumenter que seule l'adhésion de l'Ukraine pourrait stopper la guerre dans le Donbass. Réaction, il reste beaucoup de chemin politique pour y arriver.
Aujourd'hui, la Lituanie a plaidé pour un "path" vers une adhésion. Donc un chemin que devrait respecter l'Ukraine pour être membre. Sachant que militairement, l'Ukraine est aux normes de l'OTAN, c'est plus un problème politique.
Pour revenir au post de Kris sur les déplacements d'usines soviétiques lors de Barbarossa, je confirme.Il y a eu beaucoup de reportages à ce sujet sur les chaînes "Histoie" et "Toute l'histoire". Par exemple pourquoi le siège de Stalingrad? Outre le nom de Staline, c'est là que se trouvaient les usines de chars. Notamment le T34 qui a été conçu à l'usine de tracteurs de Karkhov. Les premiers exemplaires ont ete de Karkhov à Moscou, non par train, mais par la route, histoire de prouver leur fiabilité. T34, Karkhov donc Ukraine.
Depuis mardi, les USA (Biden) ont déployé des milliers d'hommes en Pologne et Roumanie. Depuis hier, ils ont aussi livré des armes létales à l'Ukraine. Sont arrivé des humvies équipés prêt à l'emploi. Contrairement aux javelin de Trump qui ne marchaient pas et aux humvies d'Obama qui étaient déclassés.
Le Ze a eu qune conversation avec Jens Stoltenberg et en a profité pour argumenter que seule l'adhésion de l'Ukraine pourrait stopper la guerre dans le Donbass. Réaction, il reste beaucoup de chemin politique pour y arriver.
Aujourd'hui, la Lituanie a plaidé pour un "path" vers une adhésion. Donc un chemin que devrait respecter l'Ukraine pour être membre. Sachant que militairement, l'Ukraine est aux normes de l'OTAN, c'est plus un problème politique.
Pour revenir au post de Kris sur les déplacements d'usines soviétiques lors de Barbarossa, je confirme.Il y a eu beaucoup de reportages à ce sujet sur les chaînes "Histoie" et "Toute l'histoire". Par exemple pourquoi le siège de Stalingrad? Outre le nom de Staline, c'est là que se trouvaient les usines de chars. Notamment le T34 qui a été conçu à l'usine de tracteurs de Karkhov. Les premiers exemplaires ont ete de Karkhov à Moscou, non par train, mais par la route, histoire de prouver leur fiabilité. T34, Karkhov donc Ukraine.
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Matt a écrit:
Pour revenir au post de Kris sur les déplacements d'usines soviétiques lors de Barbarossa, je confirme.Il y a eu beaucoup de reportages à ce sujet sur les chaînes "Histoie" et "Toute l'histoire". Par exemple pourquoi le siège de Stalingrad? Outre le nom de Staline, c'est là que se trouvaient les usines de chars. Notamment le T34 qui a été conçu à l'usine de tracteurs de Karkhov. Les premiers exemplaires ont ete de Karkhov à Moscou, non par train, mais par la route, histoire de prouver leur fiabilité. T34, Karkhov donc Ukraine.
Oui après la mise au point du T34 (1941) beaucoup de villes ont transformé leurs usines de fabrication de tracteurs en usines à fabriquer les T34. Celles de Kharkov (il y en avait plusieurs) ont été démontées (les machines) et envoyées en Sibérie.
Par contre celle de Stalingrad n'a pas été démontée, les russes ne pensaient jamais que les allemands avanceraient jusque là. Donc dans les livres relatant la bataille de Stalingrad, il est souvent fait mention de cette usine des tracteurs continuant à fonctionner lorsque les allemands étaient à quelques centaines de mètres et les T34 qui sortaient de l'usine montaient directement au "front" situé à quelques centaines de mètres...
Krispoluk- Messages : 9858
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
#Ukraine :flag_ua: | Les États-Unis envisagent d'envoyer des navires de guerre en mer Noire dans les prochaines semaines pour montrer leur soutien à l'Ukraine.
— C O U P S U R E (@COUPSURE) April 8, 2021
Via - @CNN pic.twitter.com/a8Rwf1TYHL
https://edition.cnn.com/2021/04/08/politics/ukraine-us-black-sea/index.html?utm_term=link&utm_source=twCNN&utm_content=2021-04-08T18%3A15%3A08&utm_medium=social
steven21- Messages : 3580
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
Ca se desengage au yemen et en afghanistan et ca rearme en ukraine. Inquietant ouais.
jrobroy- Messages : 395
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
jrobroy a écrit:Ca se desengage au yemen et en afghanistan et ca rearme en ukraine. Inquietant ouais.
Pour l'instant c'est juste le jeu de celui qui a la plus grosse...
Gilles- Messages : 2455
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Krispoluk aime ce message
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Si ça peut inquiéter ces enfoirés de russes, c'est parfait.jrobroy a écrit:Ca se desengage au yemen et en afghanistan et ca rearme en ukraine. Inquietant ouais.
Si Joe Biden peut s'inspirer de ROnald Reagan et leur tordre le bras ce serait magnifique
travellergillou76- Messages : 2193
Date d'inscription : 30/12/2015
Matt aime ce message
Re: L'invasion Russe en Ukraine
travellergillou76 a écrit:Si ça peut inquiéter ces enfoirés de russes, c'est parfait.jrobroy a écrit:Ca se desengage au yemen et en afghanistan et ca rearme en ukraine. Inquietant ouais.
Si Joe Biden peut s'inspirer de ROnald Reagan et leur tordre le bras ce serait magnifique
Je crois qu'il n'a pas le même jeu d'acteur!
Gilles- Messages : 2455
Date d'inscription : 16/02/2019
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Thuramir a écrit:Krispoluk a écrit:
Oui tu as raison, une partie de l'aide "prêt-bail" américaine a aussi transité par l'Iran mais ce fut beaucoup moins important que par l'Arctique car les distances et donc les délais étaient énormément allongés ! Transférer du matériel via l'Iran, ça conduisait à traverser l'Atlantique, contourner toute l'Afrique, puis traverser l'Iran, contourner la Caspienne et finalement arriver dans les centres d'entrainement de l'Armée Rouge, à l'arrière du front entre Moscou et Stalingrad.
La route des convois par Arkhangelsk et Mourmansk était beaucoup plus directe et rapide, même si beaucoup plus risquée car la Kriegsmarine et la Luftwaffe étaient en embuscade en Norvège...
Dis moi, mon bon Kris, toi qui as lu pas mal d'ouvrages sur l'époque, est-ce que les américains n'ont pas non plus acheminé une partie de l'aide via Vladivostok ou un autre port du côté de l'océan Pacifique ou était-ce une tâche impossible à cause de leur entrée en guerre avec le Japon ?
Bon, tu m'as posé une colle Serge, car je dois avouer qu j'ignorais la proportion des livraisons via la voie "orientale" au départ de l'Alaska.
Alors j'ai trouvé à ce sujet un bouquin très fouillé, qui peut sembler rébarbatif à la lecture pour les non-spécialistes mais qui est néanmoins une véritable mine d'or d'informations sur le sujet et qui confirme bien sûr, la part décisive de l'aide américaine (et britannique) pour éviter la défaite de l'URSS.
Tout est intéressant dans ce bouquin : les négociations politiques, le détail des livraisons fournies mais aussi l'attitude soviétique, voir les pages 72 à 74 avec les "2 vérités" de cette affaire. La 1ère vérité, celle des dirigeants reconnaissant l'importance décisive de l'aide américaine puis la "2e vérité" destinée aux peuple soviétique, où c'est l'URSS seule qui a tenu tête à Hitler !
Aujourd'hui encore, les russes persistent à ne défendre que la 2e version...
Alors à propos de la répartition des transports, il s'avère que les transports par voie maritime de l'océan arctique, sont assez équivalentes à celles de la voie "transsibérienne" à partir de l'Alaska.
Dont acte !
Le lien de mon bouquin très documenté :
https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510
Krispoluk- Messages : 9858
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Alors à propos de la répartition des transports, il s'avère que les transports par voie maritime de l'océan arctique, sont assez équivalentes à celles de la voie "transsibérienne" à partir de l'Alaska.
Pour la répartition de la contribution, ce document en russe (premier tableau en deuxième page) dit que la seule voie "pacifique" est quasi équivalente à l'ensemble des 4 autres (les russes distinguent 2 voies pour l'arctique)
https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/26/97077e744b7be19a7a7feef651f58f45d362642a.pdf
Si les ports proches de Vladivostok furent à plus de 90% le lieu de débarquement de l'aide, beaucoup d'autres plus au nord ont bénéficié des livraisons (Bukhta Provideniya, Russie)
Et encore plus nord comme Pevek (vu dans un documentaire sur Arte il y a quelques années)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Route
Le lien de mon bouquin très documenté :
https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510
"Mon"
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Matt aime ce message
steven21- Messages : 3580
Date d'inscription : 12/08/2015
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Localisation : dijon
jrobroy aime ce message
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Krispoluk a écrit:Bon, tu m'as posé une colle Serge, car je dois avouer qu j'ignorais la proportion des livraisons via la voie "orientale" au départ de l'Alaska.
Alors j'ai trouvé à ce sujet un bouquin très fouillé, qui peut sembler rébarbatif à la lecture pour les non-spécialistes mais qui est néanmoins une véritable mine d'or d'informations sur le sujet et qui confirme bien sûr, la part décisive de l'aide américaine (et britannique) pour éviter la défaite de l'URSS.
Tout est intéressant dans ce bouquin : les négociations politiques, le détail des livraisons fournies mais aussi l'attitude soviétique, voir les pages 72 à 74 avec les "2 vérités" de cette affaire. La 1ère vérité, celle des dirigeants reconnaissant l'importance décisive de l'aide américaine puis la "2e vérité" destinée aux peuple soviétique, où c'est l'URSS seule qui a tenu tête à Hitler !
Aujourd'hui encore, les russes persistent à ne défendre que la 2e version...
Alors à propos de la répartition des transports, il s'avère que les transports par voie maritime de l'océan arctique, sont assez équivalentes à celles de la voie "transsibérienne" à partir de l'Alaska.
Dont acte !
Le lien de mon bouquin très documenté :
https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510
Merci pour ta réponse détaillée et documentée, mon cher Kris.
Thuramir- Messages : 3677
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
benoit77 a écrit:
Alors à propos de la répartition des transports, il s'avère que les transports par voie maritime de l'océan arctique, sont assez équivalentes à celles de la voie "transsibérienne" à partir de l'Alaska.
Pour la répartition de la contribution, ce document en russe (premier tableau en deuxième page) dit que la seule voie "pacifique" est quasi équivalente à l'ensemble des 4 autres (les russes distinguent 2 voies pour l'arctique)
https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/26/97077e744b7be19a7a7feef651f58f45d362642a.pdf
Si les ports proches de Vladivostok furent à plus de 90% le lieu de débarquement de l'aide, beaucoup d'autres plus au nord ont bénéficié des livraisons (Bukhta Provideniya, Russie)
Et encore plus nord comme Pevek (vu dans un documentaire sur Arte il y a quelques années)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Route
Le lien de mon bouquin très documenté :
https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510
"Mon"
Idem à toi.
Thuramir- Messages : 3677
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Re: L'invasion Russe en Ukraine
[size=49]En Russie, les tanks de l’armée bloquent les tracteurs des agriculteurs[/size]
En déployant ses blindés à proximité de l’Ukraine, l’armée russe paralyse une partie du fret ferroviaire.
Fin mars 2021, alors que la période des semis approchait, les fabricants de véhicules agricoles russes se sont retrouvés avec des tracteurs sur le dos. La raison ? Impossible de livrer les commandes suite à la réquisition d’une grande partie des wagons-plateformes du pays par l’armée russe. Ces wagons peuvent d’ordinaire transporter un ou deux tracteurs… ou l’équivalent en tanks.
Le quotidien Kommersant rapporte que les entreprises sont allées se plaindre auprès du ministère de l’Agriculture le 26 mars 2021. Les chemins de fer russes et les ministères de l’Agriculture et de la Défense ont confirmé cette réquisition avant de devenir muets. De quoi pousser le journal à s’étonner le 29 mars : Le besoin de transferts aussi importants de matériel militaire ne se fait d’ordinaire que pendant les exercices stratégiques qui ont généralement lieu en été.
Pas d’exercices prévus, mais bien une inattendue démonstration de forces. Des images sont vite apparues sur internet montrant de longs convois militaires transportés par train vers la Crimée, dans la région de Voronej ou celle de Rostov. C’est justement à Rostov qu’est situé le siège d’une grande entreprise russe, Rostselmash. La société affirme avoir doublé ses exportations de tracteurs l’année passée mais elle craint de beaucoup perdre avec la crise avec l’Ukraine qui fait redouter un conflit.
Le tableau continue effectivement de se noircir. Après avoir distribué plus de 600 000 passeports russes aux séparatistes du Donbass, le Kremlin menace désormais de leur venir en aide si l’Ukraine venait à attaquer.
En Russie, les tanks de l’armée bloquent les tracteurs des agriculteurs
En déployant ses blindés à proximité de l’Ukraine, l’armée russe paralyse une partie du fret ferroviaire.
Cette capture d’écran montre un convoi militaire dans la région de Maslovka. | REUTERS
Fin mars 2021, alors que la période des semis approchait, les fabricants de véhicules agricoles russes se sont retrouvés avec des tracteurs sur le dos. La raison ? Impossible de livrer les commandes suite à la réquisition d’une grande partie des wagons-plateformes du pays par l’armée russe. Ces wagons peuvent d’ordinaire transporter un ou deux tracteurs… ou l’équivalent en tanks.
Le quotidien Kommersant rapporte que les entreprises sont allées se plaindre auprès du ministère de l’Agriculture le 26 mars 2021. Les chemins de fer russes et les ministères de l’Agriculture et de la Défense ont confirmé cette réquisition avant de devenir muets. De quoi pousser le journal à s’étonner le 29 mars : Le besoin de transferts aussi importants de matériel militaire ne se fait d’ordinaire que pendant les exercices stratégiques qui ont généralement lieu en été.
[size=39]Fortes tensions[/size]
Pas d’exercices prévus, mais bien une inattendue démonstration de forces. Des images sont vite apparues sur internet montrant de longs convois militaires transportés par train vers la Crimée, dans la région de Voronej ou celle de Rostov. C’est justement à Rostov qu’est situé le siège d’une grande entreprise russe, Rostselmash. La société affirme avoir doublé ses exportations de tracteurs l’année passée mais elle craint de beaucoup perdre avec la crise avec l’Ukraine qui fait redouter un conflit.
Le tableau continue effectivement de se noircir. Après avoir distribué plus de 600 000 passeports russes aux séparatistes du Donbass, le Kremlin menace désormais de leur venir en aide si l’Ukraine venait à attaquer.
En Russie, les tanks de l’armée bloquent les tracteurs des agriculteurs
travellergillou76- Messages : 2193
Date d'inscription : 30/12/2015
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Deux vaisseaux US sont entrés en mer Noire. Ils resteront jusqu'au 5 mai.
Caduce62 aime ce message
Re: L'invasion Russe en Ukraine
Bientôt une guerre entre la Russie et l’Ukraine ? Le Kremlin l’exclut
Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a écarté dimanche l’éventualité d’une guerre avec l’Ukraine, inquiète depuis plusieurs jours d’un renforcement des troupes russes à ses frontières
« Bien sûr, personne ne s’engage sur la voie de la guerre, et personne n’accepte la possibilité d’une telle guerre », a déclaré Dmitri Peskov dans une interview à la chaîne publique Rossya 1, diffusée dans la soirée à Moscou mais dont des extraits ont été rendus publics.
« Personne n’accepte non plus la possibilité d’une guerre civile en Ukraine », a-t-il ajouté, assurant que « la Russie ne restera pas indifférente au sort des russophones vivant dans le sud-est » de l’Ukraine, où dure depuis 2014 une guerre entre les troupes de Kiev et des séparatistes prorusses.
Ces derniers jours, Kiev et plusieurs capitales occidentales ont critiqué Moscou pour avoir massé des troupes à la frontière ukrainienne et la péninsule annexée de Crimée, alors que les incidents meurtriers avec les séparatistes sont quasi-quotidiens. Selon l’Ukraine, le Kremlin pourrait chercher un prétexte pour déclencher une opération militaire d’envergure.
Si les combats étaient quasiment à l’arrêt depuis une trêve conclue à l’été 2020, ils ont repris avec intensité ces dernières semaines. Depuis le début de l’année, 26 militaires ukrainiens ont ainsi été tués alors que le pays avait perdu seulement 50 soldats sur toute l’année 2020. Ces mouvements de troupes russes ont poussé Kiev à a multiplier ses contacts avec les Occidentaux, Washington, Berlin et Paris assurant l’Ukraine de leur soutien.
Source : https://www.sudouest.fr/international/russie/bientot-une-guerre-entre-la-russie-et-l-ukraine-le-kremlin-l-exclut-2116787.php
Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a écarté dimanche l’éventualité d’une guerre avec l’Ukraine, inquiète depuis plusieurs jours d’un renforcement des troupes russes à ses frontières
« Bien sûr, personne ne s’engage sur la voie de la guerre, et personne n’accepte la possibilité d’une telle guerre », a déclaré Dmitri Peskov dans une interview à la chaîne publique Rossya 1, diffusée dans la soirée à Moscou mais dont des extraits ont été rendus publics.
« Personne n’accepte non plus la possibilité d’une guerre civile en Ukraine », a-t-il ajouté, assurant que « la Russie ne restera pas indifférente au sort des russophones vivant dans le sud-est » de l’Ukraine, où dure depuis 2014 une guerre entre les troupes de Kiev et des séparatistes prorusses.
Prétexte à une opération ?
Selon Moscou, cette guerre qui a fait plus de 13 000 morts depuis son déclenchement, est une guerre civile ukrainienne, alors que Kiev et les Occidentaux jugent évident le soutien militaire, politique et financier largement documenté de la Russie aux séparatistes.Ces derniers jours, Kiev et plusieurs capitales occidentales ont critiqué Moscou pour avoir massé des troupes à la frontière ukrainienne et la péninsule annexée de Crimée, alors que les incidents meurtriers avec les séparatistes sont quasi-quotidiens. Selon l’Ukraine, le Kremlin pourrait chercher un prétexte pour déclencher une opération militaire d’envergure.
« Résoudre ce conflit »
Le Kremlin n’a pas démenti ces mouvements de troupes mais assure ne menacer personne, accusant à l’inverse Kiev de « provocations » visant à « aggraver la situation sur le front ». « La Russie fait tous les efforts possibles pour aider à résoudre ce conflit. Et nous continuerons à le faire sans relâche », a déclaré Dmitri Peskov durant son interview.Si les combats étaient quasiment à l’arrêt depuis une trêve conclue à l’été 2020, ils ont repris avec intensité ces dernières semaines. Depuis le début de l’année, 26 militaires ukrainiens ont ainsi été tués alors que le pays avait perdu seulement 50 soldats sur toute l’année 2020. Ces mouvements de troupes russes ont poussé Kiev à a multiplier ses contacts avec les Occidentaux, Washington, Berlin et Paris assurant l’Ukraine de leur soutien.
Source : https://www.sudouest.fr/international/russie/bientot-une-guerre-entre-la-russie-et-l-ukraine-le-kremlin-l-exclut-2116787.php
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Caduce62- Messages : 15239
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