Re: Et aux USA !

[Caduce62]

[travellergillou76]

je veux bien te croire , mais le mot populisme veux tout et rien dire.
tous les politiques ne sont ils pas populistes en caressant leur electorat dans le sens du poil ? 
quand Biden parle des BLM n'est il pas populiste ?

avec Trump , c'est bien parcequ'il a démontré qu'il existait une alternative. 

il a refusé de reconnaitre , c'est surement sa plus grosse erreur d'avoir été trop confiant.

si augmenter les salaires , l'emploi , baisse du chomage , pas de guerre , penser a son pays , réconcilier certains pays .... si c'est etre populiste , ben je le suis pour.

Tu gagnes en maturité. En effet il y a toujours une dose de populisme en démocratie. Les hommes politiques essaient souvent de caresser l'electorat dans le sens du poil.
Ca n'est pas si grave si derrière il y a du fond, une vision à long terme.
Quand le general de Gaulle dit à  Alger "je vous ai compris", il ment par omission à la foule qui
croit que l'Algérie va rester française. C'est une forme de populisme. Le general sait très bien que l'Algérie va devenir indépendante car ça n'est pas dans l'interet de la France de rester. C'est à l'intérêt du pays  qu'il songeait et pas a s'accrocher au pouvoir à tous prix.

Quel contraste avec Trump d'ailleurs! Le general a quitté le pouvoir de sa propre initiative en 1969 à l'issu d'un referendum perdu alors qu'il aurait très bien pu rester au moins jusqu'à la fin de son septennat.
Trump a perdu l'élection et cherche à tout prix à se maintenir. La noblesse d'un côté, la bassesse de l'autre.

[steven21]

Tu gagnes en maturité.

 La noblesse d'un côté, la bassesse de l'autre.

c'est peut etre parceque tu commence a comprendre ce que j'ecris. 

bassesse ? pas si sure que toi.
vu le systeme electorale americain , quand dans certain etat , il ne demande aucune piece d identite , ou encore le vote par correspondance.
la fraude est facile. 
faire valoir ses droits , ce n'est pas pas etre un petit joueur. 
c'est pourquoi j'ai dis qu il etait trop confiant , en son parti ( beaucoup de retournement de veste ) , et en la justice.

ceci dit , maintenant on peut se poser la question sure la normalité de la censure d'un président ( et enormement de ses soutien ) ou pour bientot "d'un parti d'opposition".
mais qu on ne vienne pas encore me dire , c'est une entreprise privée , elle fait ce qu'elle veut.
donc car quand c'est l executif c'est mal , mais quand c'est un organisme privé c'est bien ? 
un organisme privé doit il etre plus puissant qu'un etat ?

[travellergillou76]

c'est peut etre parceque tu commence a comprendre ce que j'ecris. 

bassesse ? pas si sure que toi.
vu le systeme electorale americain , quand dans certain etat , il ne demande aucune piece d identite , ou encore le vote par correspondance.
la fraude est facile. 
faire valoir ses droits , ce n'est pas pas etre un petit joueur. 
c'est pourquoi j'ai dis qu il etait trop confiant , en son parti ( beaucoup de retournement de veste ) , et en la justice.

Je ne suis pas expert dans le système éléctoral, assez différent de ce qu'on connait en France.
Toujours est il que les americains s'en sont très bien accomodés jusqu'à Trump.
Al Gore a perdu l'election de 2000 face à G W Bush alors qu'il etait majoritaire au vote populaire au niveau national. Il a accepté sa défaite avec classe.
H Clinton s'est retrouvé dans le même cas de figure vis à vis de Trump en 2016. Elle a accepté sa defaite avec classe. Là le système électoral avait clairement
avantagé Trump. Imagine t'on en France un president élu alors qu'il est minoritaire en voix au niveau national?

[travellergillou76]

ceci dit , maintenant on peut se poser la question sure la normalité de la censure d'un président ( et énormément de ses soutien ) ou pour bientot "d'un parti d'opposition".
mais qu on ne vienne pas encore me dire , c'est une entreprise privée , elle fait ce qu'elle veut.
donc car quand c'est l executif c'est mal , mais quand c'est un organisme privé c'est bien ? 
un organisme privé doit il etre plus puissant qu'un etat ?

Les twitter et cie ont fait "tardivement" le boulot qu'aurait du faire le legislateur américain.  Il y a eu une procédure d'impeachment qui n'a pas abouti du fait
du manque de courage des élus républicains qui n'ont pas voulu sanctionner leur "patron".
Rétrospectivement ce renoncement a été une erreur que certains doivent regretter aujourd'hui. Ca restera l'honneur des démocrates devant l'histoire d'avoir lancé cette procédure.

Les leçons devront être tirées de cette séquence. A bien des égards l'envahissement du Capitole par les trumpistes rappelle un autre évènement de notre histoire nationale. Les
émeutes du 6 fevrier 1934 (ou la marche sur Rome de Mussolini) qui avaient servi d'electrochoc pour la classe politique française face au danger fasciste et ouvert la voix à la victoire du front populaire 2 ans plus tard, avec à sa tête un certain Blum. Comme quoi le pire n'est pas toujours inéluctable!

[steven21]

Je ne suis pas expert dans le système éléctoral, assez différent de ce qu'on connait en France.
Toujours est il que les americains s'en sont très bien accomodés jusqu'à Trump.
Al Gore a perdu l'election de 2000 face à G W Bush alors qu'il etait majoritaire au vote populaire au niveau national. Il a accepté sa défaite avec classe.
H Clinton s'est retrouvé dans le même cas de figure vis à vis de Trump en 2016. Elle a accepté sa defaite avec classe. Là le système électoral avait clairement
avantagé Trump. Imagine t'on en France un president élu alors qu'il est minoritaire en voix au niveau national?

c'est bien tout le probleme de leur systeme electorale debile.
et pour trump ne vient pas me dire qu'il ne lui ont jamais mit des batons dans les roues , ça n'a ete que ca depuis son election. 
donc partir avec honneur est un bien grand mot. 

Les twitter et cie ont fait "tardivement" le boulot qu'aurait du faire le legislateur américain.  Il y a eu une procédure d'impeachment qui n'a pas abouti du fait
du manque de courage des élus républicains qui n'ont pas voulu sanctionner leur "patron".
Rétrospectivement ce renoncement a été une erreur que certains doivent regretter aujourd'hui. Ca restera l'honneur des démocrates devant l'histoire d'avoir lancé cette procédure.

impeachment ? trump n'a jamais appelé a prendre le capitol a ce que je sache. 
si une manifestation est une tentative d impeachment , alors interdisons toute manifestation    , et apres ça sera quoi ?
manque de courage ? retournement de veste plutot.
l'honneur des democrates d'appeler a la censure ? 

imaginons si les gafa auraient censuré la sois disant colusion russe a l election de trump. vous auriez ete les premier a crier au scandal.

Les leçons devront être tirées de cette séquence. A bien des égards l'envahissement du Capitole par les trumpistes rappelle un autre évènement de notre histoire nationale. Les
émeutes du 6 fevrier 1934 (ou la marche sur Rome de Mussolini) qui avaient servi d'electrochoc pour la classe politique française face au danger fasciste et ouvert la voix à la victoire du front populaire 2 ans plus tard, avec à sa tête un certain Blum. Comme quoi le pire n'est pas toujours inéluctable! 

je suis nul en histoire , mais je pense que ton extrapolation n'est absolument pas comparable ici.

ps : regardes les videos que j ai postées . envahissement du capitol par les trumpiste tu dis ? mais avec l'aide de la police du capitol 
ou etait la securité renforcée ? car la manifestation etait prevue depuis longtemps. 
etait ce volontaire ?
met une saucisse a 2 metres d'un chien puis tu lui met devant son nez tu verra sa reaction.

[steven21]

LE MAGAZINE AMÉRICAIN FORBES MET EN GARDE TOUTES LES ENTREPRISES QUI EMBAUCHERONT DES EX-COLLABORATEURS DE DONALD TRUMP

https://www.cnews.fr/monde/2021-01-10/le-magazine-americain-forbes-met-en-garde-toutes-les-entreprises-qui-embaucheront

j'ai vu aussi ( met a prendre avec des pincettes ) que les compagnie aerienne on refusées l'embarquement des manifestants pro trump.

belle chasse aux sorcières.



Bienvenue dans l'Amérique de Joe Biden : comment les démocrates tuent la démocratie
https://www.valeursactuelles.com/monde/roose-bienvenue-dans-lamerique-de-joe-biden-comment-les-democrates-tuent-la-democratie-127350

[julienp]

LE MAGAZINE AMÉRICAIN FORBES MET EN GARDE TOUTES LES ENTREPRISES QUI EMBAUCHERONT DES EX-COLLABORATEURS DE DONALD TRUMP

https://www.cnews.fr/monde/2021-01-10/le-magazine-americain-forbes-met-en-garde-toutes-les-entreprises-qui-embaucheront

Encore heureux, que les journalistes ne donnent pas le bénéfice du doute a des gens qui ont mentis sans vergogne pendants des mois/années
"Nous allons scruter, vérifier et revérifier, investiguer avec le même scepticisme que lorsque nous lisons un tweet de Trump"

[travellergillou76]

Arnold Schwarzenegger compare l'invasion du Capitole à la nuit de Cristal des nazis
L'ancien acteur et ancien gouverneur de la Californie a publié une vidéo sur les réseaux sociaux. Il a appelé à reconstruire une unité derrière Joe Biden.
Par [size=16]Le Figaro
Publié à l’instant[/size]

Arnold Schwarzenegger.[size=14] Eric FEFERBERG / AFP[/size]

Assis derrière son vaste bureau, devant les drapeaux des États-Unis et de la Californie, [size=18]Arnold Schwarzenegger, l'acteur culte devenu gouverneur démocrate de la Californie s'est adressé aux Américains dans une vidéo remarquée. Il s'en est pris à Donald Trump et s'est inquiété de l'invasion du Capitole.
À LIRE AUSSI :Comment le Capitole a été envahi par les partisans de Donald Trump

Sur fond de musique dramatique, l'acteur évoque son enfance en Autriche où il est né en 1947 au lendemain de la guerre. Le visage grave il n'hésite pas à comparer l'invasion du Capitole à la Nuit de Cristal, un pogrom contre les juifs qui se déroula en Allemagne dans la nuit du 9 au 10 novembre 1938, perpétré selon lui, «par l'équivalent nazi des Proud Boys».

L'ancien interprète de Rocky, a rappelé la fragilité des démocraties, le précédent tragique de l'Autriche et de l'Europe, et les similarités entre l'Autriche de son père et l'Amérique d'aujourd'hui. «Tout a commencé par des mensonges, des mensonges et de l'intolérance», dit-il.
Arnold Schwarzenegger s'est cependant montré confiant dans la faculté des États-Unis à préserver la démocratie. «Notre démocratie est comme l'acier de cette épée», s'exclame-t-il, brandissant l'épée du film Conan le Barbare. «Plus on le bat, plus il se renforce».
«Notre démocratie a été éprouvée par des guerres, des injustices et des insurrections», poursuit-il, appelant les Américains à avoir confiance en Joe Biden. «Nous devons voir au-delà de nous-mêmes, de nos partis et de nos désaccords et faire passer notre démocratie avant tout».[/size]

[steven21]

Encore heureux, que les journalistes ne donnent pas le bénéfice du doute a des gens qui ont mentis sans vergogne pendants des mois/années
"Nous allons scruter, vérifier et revérifier, investiguer avec le même scepticisme que lorsque nous lisons un tweet de Trump"

mentis tu dis ? 
on le saura dans quelques années. comme pour l'election de kennedy. 

L'ancien interprète de Rocky, a rappelé la fragilité des démocraties, ...

c'est des génies au figaro 
comparer la shoah à ce qui s'est passé au capitol , faut qu'il arrete son cinema , ou plutot continuer à le faire mais que sur grand écran.
on l'a moins entendu quand les BLM on mis à feu et a sang des villes aux US pendant des semaines.

tous le monde se lache en ce moment , les gafa , le camp "du bien"    , les celebrités .... 
a fond la propagande 

[Gilles]

L'ancien interprète de Rocky, a rappelé la fragilité des démocraties, ...

c'est des génies au figaro 

de grands génies! On parle d'un monstre sacré du cinéma Américain! Schwarzenegger, n'a jamais tourné Rocky, c'était Stallone! 

[steven21]

tous les medias critiquaient trump parcequ'il avait dis " le virus chinois".
et en ce moment on entends 100 fois par jours "le variant anglais".
tout est bon pour critiquer ceux qui ne vont pas dans leur sens .

[Gilles]

tous les medias critiquaient trump parcequ'il avait dis " le virus chinois".
et en ce moment on entends 100 fois par jours "le variant anglais".
tout est bon pour critiquer ceux qui ne vont pas dans leur sens .

Faut dire que "Variant anglais", c'est plus facile à prononcer que "VOC 202012/1"....

[benoit77]

tous les medias critiquaient trump parcequ'il avait dis " le virus chinois".
et en ce moment on entends 100 fois par jours "le variant anglais".
tout est bon pour critiquer ceux qui ne vont pas dans leur sens .

Virus chinois est une terminologie toujours rejetée par la chine.

Variant anglais est une terminologie utilisée par les anglais eux-mêmes.

Il n'y donc pas deux poids deux mesures des médias qui seraient au détriment de votre héroïque Trump.

Par contre de vous , tout est bon pour critiquer les médias ceux qui ne vont pas dans votre leur sens .

[benoit77]

Arnold Schwarzenegger compare l'invasion du Capitole à la nuit de Cristal des nazis
L'ancien acteur et ancien gouverneur de la Californie a publié une vidéo sur les réseaux sociaux. Il a appelé à reconstruire une unité derrière Joe Biden.
Par [size=16]Le Figaro
Publié à l’instant[/size]

Arnold Schwarzenegger.[size=14] Eric FEFERBERG / AFP[/size]

Assis derrière son vaste bureau, devant les drapeaux des États-Unis et de la Californie, [size=18]Arnold Schwarzenegger, l'acteur culte devenu gouverneur démocrate de la Californie s'est adressé aux Américains dans une vidéo remarquée. Il s'en est pris à Donald Trump et s'est inquiété de l'invasion du Capitole.
À LIRE AUSSI :Comment le Capitole a été envahi par les partisans de Donald Trump

Sur fond de musique dramatique, l'acteur évoque son enfance en Autriche où il est né en 1947 au lendemain de la guerre. Le visage grave il n'hésite pas à comparer l'invasion du Capitole à la Nuit de Cristal, un pogrom contre les juifs qui se déroula en Allemagne dans la nuit du 9 au 10 novembre 1938, perpétré selon lui, «par l'équivalent nazi des Proud Boys».

L'ancien interprète de Rocky, a rappelé la fragilité des démocraties, le précédent tragique de l'Autriche et de l'Europe, et les similarités entre l'Autriche de son père et l'Amérique d'aujourd'hui. «Tout a commencé par des mensonges, des mensonges et de l'intolérance», dit-il.
Arnold Schwarzenegger s'est cependant montré confiant dans la faculté des États-Unis à préserver la démocratie. «Notre démocratie est comme l'acier de cette épée», s'exclame-t-il, brandissant l'épée du film Conan le Barbare. «Plus on le bat, plus il se renforce».
«Notre démocratie a été éprouvée par des guerres, des injustices et des insurrections», poursuit-il, appelant les Américains à avoir confiance en Joe Biden. «Nous devons voir au-delà de nous-mêmes, de nos partis et de nos désaccords et faire passer notre démocratie avant tout».[/size]

Si la comparaison est tirée par les cheveux, il reste qu'une démocratie peut devenir une tyrannie :

Allemagne décennie 1930 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_allemande_de_1932 )
Hitler arrive au pouvoir après avoir manipulé l'opinion publique avec des peurs irrationnelles sur fond de crise sociale et économique.
c'était un processus démocratique.

[Zooropa]

si je peut me permettre une petite rectification Arnold n’a jamais interprété Rocky

[Caduce62]

si je peut me permettre une petite rectification Arnold n’a jamais interprété Rocky

[Caduce62]

ceci dit , maintenant on peut se poser la question sure la normalité de la censure d'un président ( et énormément de ses soutien ) ou pour bientot "d'un parti d'opposition".
mais qu on ne vienne pas encore me dire , c'est une entreprise privée , elle fait ce qu'elle veut.
donc car quand c'est l executif c'est mal , mais quand c'est un organisme privé c'est bien ? 
un organisme privé doit il etre plus puissant qu'un etat ?

Les twitter et cie ont fait "tardivement" le boulot qu'aurait du faire le legislateur américain.  Il y a eu une procédure d'impeachment qui n'a pas abouti du fait
du manque de courage des élus républicains qui n'ont pas voulu sanctionner leur "patron".
Rétrospectivement ce renoncement a été une erreur que certains doivent regretter aujourd'hui. Ca restera l'honneur des démocrates devant l'histoire d'avoir lancé cette procédure.

Les leçons devront être tirées de cette séquence. A bien des égards l'envahissement du Capitole par les trumpistes rappelle un autre évènement de notre histoire nationale. Les
émeutes du 6 fevrier 1934 (ou la marche sur Rome de Mussolini) qui avaient servi d'electrochoc pour la classe politique française face au danger fasciste et ouvert la voix à la victoire du front populaire 2 ans plus tard, avec à sa tête un certain Blum. Comme quoi le pire n'est pas toujours inéluctable!

[Caduce62]

Quel contraste avec Trump d'ailleurs! Le general a quitté le pouvoir de sa propre initiative en 1969 à l'issu d'un referendum perdu alors qu'il aurait très bien pu rester au moins jusqu'à la fin de son septennat.
Trump a perdu l'élection et cherche à tout prix à se maintenir. La noblesse d'un côté, la bassesse de l'autre.

[Caduce62]

Assis derrière son vaste bureau, devant les drapeaux des États-Unis et de la Californie, [size=18]Arnold Schwarzenegger, l'acteur culte devenu gouverneur démocrate de la Californie s'est adressé aux Américains dans une vidéo remarquée. Il s'en est pris à Donald Trump et s'est inquiété de l'invasion du Capitole.
À LIRE AUSSI :Comment le Capitole a été envahi par les partisans de Donald Trump

Sur fond de musique dramatique, l'acteur évoque son enfance en Autriche où il est né en 1947 au lendemain de la guerre. Le visage grave il n'hésite pas à comparer l'invasion du Capitole à la Nuit de Cristal, un pogrom contre les juifs qui se déroula en Allemagne dans la nuit du 9 au 10 novembre 1938, perpétré selon lui, «par l'équivalent nazi des Proud Boys».
[/size]

[julienp]

Encore heureux, que les journalistes ne donnent pas le bénéfice du doute a des gens qui ont mentis sans vergogne pendants des mois/années
"Nous allons scruter, vérifier et revérifier, investiguer avec le même scepticisme que lorsque nous lisons un tweet de Trump"

mentis tu dis ? 
on le saura dans quelques années. comme pour l'election de kennedy.

Je ne "dis" rien moi meme, des journalistes font le boulot bien plus serieusement que moi.

https://www.politifact.com/personalities/sarah-huckabee-sanders/
https://www.politifact.com/personalities/kellyanne-conway/

Et compare avec le press secretary de Obama
https://www.politifact.com/personalities/robert-gibbs/

[steven21]

Virus chinois est une terminologie toujours rejetée par la chine.

Variant anglais est une terminologie utilisée par les anglais eux-mêmes.

Il n'y donc pas deux poids deux mesures des médias qui seraient au détriment de votre héroïque Trump.

Par contre de vous , tout est bon pour critiquer les médias ceux qui ne vont pas dans votre leur sens .

ce que tu n'as pas encore compris c'est que je m en fout de trump , comme de raoult d'ailleurs.
ce qui m enerve le plus c'est toujours ce 2 poids 2 mesures , l hypocrisie , le mensonge , la malhonneteté ...
tu travailles dans les medias ? ce qui expliquerait leur defense permanente et ton attitude suffisante. 

En ce qui concerne la dualité de la situation générale, on ne peut se passer d'imaginer systématiquement les alternatives possibles, parce qu'il s'agit de notre dernière chance. Du fait de l'orientation de l'époque actuelle, on se doit de prendre en compte l'ensemble des voies opportunes, très attentativement.
http://www.pipotron.free.fr/

Hitler arrive au pouvoir après avoir manipulé l'opinion publique avec des peurs irrationnelles sur fond de crise sociale et économique.
c'était un processus démocratique. 

qui met de l huile sur le feu et accentue le separatisme ?
oui comme tu dis , c'est un processus democratique. 

:rotating_light:WATCH WITH THE VOLUME UP:rotating_light: pic.twitter.com/9Nm5Hjyrp9

— Breanna Morello :flag_us: (@breannamorello) January 7, 2021

"Our priority will be Black, Latino, Asian, and Native American owned small businesses, women-owned businesses, and finally having equal access to resources needed to reopen and rebuild." — President-elect Biden pic.twitter.com/pIyDuhf5pH

— Biden-Harris Presidential Transition (@Transition46) January 10, 2021

Je ne "dis" rien moi meme, des journalistes font le boulot bien plus serieusement que moi.

https://www.politifact.com/personalities/sarah-huckabee-sanders/
https://www.politifact.com/personalities/kellyanne-conway/

Et compare avec le press secretary de Obama
https://www.politifact.com/personalities/robert-gibbs/

ha c'est pas mal ça .
faudrait l'etoffer un peu ( et faire le meme pour chez nous ) , car se baser sur 4 ou 5 déclarations , ca ne veut pas dire grand chose. 

[benoit77]

Virus chinois est une terminologie toujours rejetée par la chine.

Variant anglais est une terminologie utilisée par les anglais eux-mêmes.

Il n'y donc pas deux poids deux mesures des médias qui seraient au détriment de votre héroïque Trump.

Par contre de vous , tout est bon pour critiquer les médias ceux qui ne vont pas dans votre leur sens .

ce que tu n'as pas encore compris c'est que je m en fout de trump , comme de raoult d'ailleurs.
ce qui m enerve le plus c'est toujours ce 2 poids 2 mesures , l hypocrisie , le mensonge , la malhonneteté ...
tu travailles dans les medias ? ce qui expliquerait leur defense permanente et ton attitude suffisante. 

En ce qui concerne la dualité de la situation générale, on ne peut se passer d'imaginer systématiquement les alternatives possibles, parce qu'il s'agit de notre dernière chance. Du fait de l'orientation de l'époque actuelle, on se doit de prendre en compte l'ensemble des voies opportunes, très attentativement.
http://www.pipotron.free.fr/

"Dans les medias?"

 
Comme à l'école  : peut mieux faire

+1000 pour le pipotron, cela vous sera très utile pour paraitre plus intelligent  
De plus, cela prouve que quand vous voulez trouver quelque chose d'un peu "intelligent" c'est à votre portée. Dommage que ne fassiez pas plus souvent ce petit effort .

[travellergillou76]

ce qui m enerve le plus c'est toujours ce 2 poids 2 mesures , l hypocrisie , le mensonge , la malhonneteté ...

Parce quoi toi tu es l'antithèse de tout cela bien entendu

Tu es pire que ce que tu denonces.

[benoit77]

LE MAGAZINE AMÉRICAIN FORBES MET EN GARDE TOUTES LES ENTREPRISES QUI EMBAUCHERONT DES EX-COLLABORATEURS DE DONALD TRUMP

https://www.cnews.fr/monde/2021-01-10/le-magazine-americain-forbes-met-en-garde-toutes-les-entreprises-qui-embaucheront

Forbes a bien raison d'autant qu'ils expliquent qu'il s'agit d'un travail de vérification journalistique afin d'éviter que le média ne devienne le relais de fake news comme nombre de collaborateurs de Trump l'on était et le sont encore. Ne pas être le relais de fake, c'est ce que devrait faire tous médias quelque soit le pays ou la politique.

j'ai vu aussi ( met a prendre avec des pincettes ) que les compagnie aerienne on refusées l'embarquement des manifestants pro trump.

belle chasse aux sorcières.

les compagnies ......
c'est un vol sur une compagnie :  https://www.businessinsider.fr/us/video-american-airlines-pilot-threat-strand-trump-fans-dc-phoenix-2021-1

et pour cause puisque les gentils et innocents Trumpiste y foutent le bordel en plein vol !

donc aucune chasse au sorcière mais la responsabilité prise par gens responsables de ne pas laisser dire et faire n'importe quoi par des Trumpistes irresponsables.

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