Re: Union Européenne

[steven21]

et les videos de Russia Today que tu portes de temps à autres à notre connaissance comme si c'était de l'information innocente.
Rappelles toi j'avais parlé une fois de "Pravda numérique"

c'est bien ce que je disais dans un des post la ou j y ai mis une des video de RT. 
il ne faut pas regarder le contenant , mais le contenu.
c'etait juste pour faire partager les dire des intervenant.
un petit proverbe ( qui ne t ai pas destiné , mais qui me fait penser a cette situation ) :
lorsque le sage montre la lune , l'imbecile regarde le doigt. 
et tu crois vraiment que nos sources d'information occidentale détiennent la verité absolue ? 
c'est que tu es bien naif.
et comme j'ai egalement dis , j'aime avoir les 2 son de cloche. 

Moi j' crois que tu serais bien du kgb mon gars; et je vais bientôt te faire goûter à ma M60    

tu prend trop tes désire pour des réalité 
mais moi aussi je t'aime.

[travellergillou76]

et tu crois vraiment que nos sources d'information occidentale détiennent la verité absolue ? 
c'est que tu es bien naif.
et comme j'ai egalement dis , j'aime avoir les 2 son de cloche. 

La vérité absolue non. Mais la propension au mensonge est considérablement plus grande dans les regimes autoritaires que dans les démocraties occidentales, sachant qu'il n'y a pas ou peu de sources d'informations indépendantes.
Encore une fois les pays ne sont pas nés d'hier. Ils ont une longue histoire et c'est la connaissance de cette histoire qui permet de porter un jugement avec un minimum de profondeur et justement de ne pas être naif.

Et puis je suis français , occidental et fier de l'être. Je suis mal à l'aise quand je vois que l'on met sur le même plan des pays alliés depuis des générations (le Royaume Uni : des 100aines de milliers de jeunes britanniques sont morts sur le sol français pendant la 1ère guerre mondiale) et un pays, la Russie, avec qui la relation est historiquement beaucoup moins fraternelle (euphémisme). Ca heurte mon patriotisme. 
La Russie de Poutine se sert de gens comme toi aujourd'hui comme l'urss s'est servi des communistes français pendant la guerre froide pour essayer de déstabiliser un adversaire géopolitique en faisant croire que son modèle de société était meilleur ("le paradis socialiste") , ce qui était totalement mensonger.

[steven21]

-personne ne se sert de moi mon ami.   je suis assez grand pour faire mon propre jugement.
certe , je suis d'accord avec toi sur le faite que le gouvernement a la main mise sur l information dans ces pays. 
mais ne crois tu pas que c'est egalement le cas chez nous ( d'une differente maniere ) , avec leur trafic d'influence ?
nous ( en occident ) avons pas les meme méthodes ( plus sournoise ) , mais le resultat et toujours en faveur d'untel. 
-tout le monde change , les pays , les dirigeants , je ne vis pas dans le passé . j'ouvre simplement les yeux sur mon present . 
et je pense qu'il faut arreter de dire , pendant la la guerre 14/18 ils ont fait ca , il y a eu ca , putain on est en 2018. 
ce qui etait vrai dans le passé , n'est peut etre plu le cas aujourd'hui. 
et en aucun cas je n ai dis que leur modele de societe soient meilleur , et d'ailleur je ne les connait pas.
comme je l avait deja dis dans un post assez lointain : avec le nazisme ont t encule a sec avec une poignée de gravier , et le fascisme on t'encule avec de la vaseline.
ben en russie , ils enculent le peuple avec une poignée de gravier , et en occident ils nous encule avec de la vaseline.
dans les 2 cas le peuple est baisé. ( PS : je ne dis pas que la russie et un model nazi et que l occident fasciste , c est juste une comparaison sur la maniere de faire ) 
apres tu te dis patriote , je veux bien , mais au moment des election je me rappel quelques echanges qui me faisait penser le contraire.
apres chacun voit son patriotisme ou il veut , certain dans la france souveraine , d'autre dans la dissolution dans le mondialisme. 
et pour en revenir au sujet , j'aimerais connaitre les preuves de l'implication de la russie sur l affaire skripal , et seulement apres faire ce qu'il doit etre fait. et ne pas faire ce qu'il se passe en ce moment , comme des gosses en primaires tous contre le vilain petit canard. 
apres ce n est pas le faite que ca soit la russie , je m en fout royalement. ca serait la suisse ou un autre pays , j aurai le meme raisonement , c est la maniere de faire qui me plait pas.
a bon entendeur merci.

[steven21]

tiens voila ce que font nos media en manipulant l information :
j'ai le meme en flash info radio de franceinfo si tu veux. 






le FN n'appel pas a la marche contre l'antisemitisme ou il est juste écarté d'office. 
quel bourrage de mou. 
je peux t'en sortir a la pelle des comme ca.

[Matt]

Dans le concert occidental, l'Ukraine n'est pas en reste:

L’Ukraine expulse 13 diplomates russes
Diplomatie opportune, non?

 Diplomatie opportuniste plutôt ! 

C'était ce que je voulais dire, mais mal exprimé.
La Belgique aussi expulse des diplomates russes, malgré que:

Pourquoi la Belgique hésite à renvoyer les diplomates russes

À présent que plus de 20 pays occidentaux ont annoncé les expulsions de 110 diplomates russes, la pression monte pour le Premier ministre Charles Michel (MR). La Belgique n'a pas encore expulsé de diplomates, mais le Kern se réunit aujourd'hui pour en discuter.


Charles Michel © BELGA

Les États-Unis, le Canada, l'Australie et seize pays européens, dont le Royaume-Uni, la France et l'Allemagne, annoncent le renvoi de diplomates russes à Moscou suite l'empoisonnement de l'agent de Sergueï Skripal et de sa fille Ioulia perpétré à Londres. Les représailles contre la Russie replongent le monde au temps de la Guerre froide.

Le quotidien De Morgen se demande pourquoi la Belgique ne suit pas l'exemple de ses partenaires européens, qui affichent leur solidarité avec le Royaume-Uni. Au sommet européen de vendredi dernier, le Premier ministre Charles Michel a en effet été le seul à s'opposer à un renvoi de diplomates russes à Moscou. "Nous sommes de bons Européens, mais si la Première ministre britannique souhaite une opération coordonnée, elle ferait mieux de la soumettre à l'Union européenne", confie un proche du gouvernement.

Efforts réduits à néant

Toujours selon De Morgen, il y a plusieurs raisons à l'hésitation de Charles Michel. Comme la Belgique est un petit pays, elle ne dispose guère de nombreux diplomates en Russie. Si Poutine décide de renvoyer autant de diplomates belges, cela reviendrait à couper les ponts et les efforts récents du Premier ministre de se rapprocher de la Russie seraient réduits à néant.

De plus, la Belgique abrite l'OTAN et les institutions européennes, ce qui fait qu'elle héberge également des diplomates accrédités par ces organisations. Professeur en politique internationale David Criekemans (Université d'Anvers), salue le manque d'enthousiasme de la Belgique. "C'est une action symbolique qui ne rapportera pas grand-chose. Elle ne fera que renforcer la méfiance mutuelle. Alors qu'il est justement souhaitable d'entamer le dialogue avec la Russie."

Pour le professeur, l'Europe aurait plutôt intérêt à profiter du malaise économique russe. Celui-ci offre des possibilités à l'Europe qui doit assurer la sécurité de l'importation de gaz et la stabilité du continent.

Mais ce soir:

Diplomates russes expulsés: la Belgique se joint au mouvement

Bon, en réalité, c'est un qui est expulsé:

Affaire Skripal: la Belgique expulse un diplomate russe

Vu la taille de notre pays, ils ne sont pas nombreux chez nous. 

[Caduce62]

[Matt]

Le SBU refuse l'entrée aux 23 diplomates Russes expulsés de Grande-Bretagne



Les services de sécurité ukrainiens (SBU) ont refusé l'entrée aux 23 diplomates russes expulsés de Grande-Bretagne en conséquence de l'empoisonnement de l'ancien officier des renseignements russes Sergei Skripal et de sa fille, a rapporté le service de presse du SBU.

Le SBU refuse l'entrée aux 23 diplomates Russes expulsés de Grande-Bretagne

"Le chef du SBU, Vasyl Hrytsak, a fait remarquer que leur activité était délibérément une parodie de l'une des fonctions essentielles de la mission diplomatique, définie par la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques de 1961, sensée être la promotion des relations amicales entre les Etats".

M. Hrytsak a également noté que des agents de renseignement russes, sous couvert de travail diplomatique, avaient de plus en plus recours à des provocations visant à saper les fondements de la stabilité et de la sécurité internationales.

Le président ukrainien Petro Porochenko a décidé il y a quelques jours que l'Ukraine allait elle aussi expulser des diplomates russes, au nombre de 13.

Qui sont les diplomates russes visés par la procédure d'expulsion en Ukraine ?



L’Ukraine a décidé de procéder à une mesure d'expulsion de son territoire concernant 13 diplomates russes de Haut rang. Il s'agit notamment des premier et second secrétaires de l’ambassade.

Cette information a été communiquée par Volodymyr Aryev, vice-président de la délégation ukrainienne à l’APCE, qui souligne dans le même temps que l’Ukraine n’a subi aucune pression de la part de ses partenaires occidentaux pour prendre la décision d’expulsion des diplomates russes :

"Nous n’avons subi aucune pression, cette décision a été prise en guise de la solidarité avec nos collègues britanniques… Nous devions faire ce pas. Comme le Royaume-Unis et les pays de l’Union européenne ont introduit des sanctions contre la Fédération de Russie en raison de son agression contre l’Ukraine. C’est un acte logique", a-t-il déclaré.

Volodymyr Aryev a précisé que l’Ukraine était en train d'expulser des diplomates russes de haut rang : les  premier et second secrétaires de l’ambassade notamment. Ils ont 48 heures pour quitter le sol ukrainien.

Interrogé sur le droit qu'aurait la Russie de remplacer ces diplomates par d'autres, Aryev a répondu que "Dans ce cas-là, ils ont le droit d’envoyer quelqu’un pour les remplacer. L’Ukraine examinera les candidatures, mais les relations diplomatiques entre nos pays sont au niveau le plus bas".

[Krispoluk]

Si Poutine décide de renvoyer autant de diplomates belges, cela reviendrait à couper les ponts et les efforts récents du Premier ministre de se rapprocher de la Russie seraient réduits à néant.

Professeur en politique internationale David Criekemans (Université d'Anvers), salue le manque d'enthousiasme de la Belgique. "C'est une action symbolique qui ne rapportera pas grand-chose. Elle ne fera que renforcer la méfiance mutuelle. Alors qu'il est justement souhaitable d'entamer le dialogue avec la Russie."

Pour le professeur, l'Europe aurait plutôt intérêt à profiter du malaise économique russe. Celui-ci offre des possibilités à l'Europe qui doit assurer la sécurité de l'importation de gaz et la stabilité du continent.

Ah les Belges ! Vous avez de sacrées "pièces" chez vous, hein !!!  Bon, on a les mêmes chez nous...
J'aime bien l'assertion en rouge... Votre Criekemans, il serait pas appointé par le conseil d'administration de Gazprom par hasard ?

[Thuramir]

Si Poutine décide de renvoyer autant de diplomates belges, cela reviendrait à couper les ponts et les efforts récents du Premier ministre de se rapprocher de la Russie seraient réduits à néant.

Professeur en politique internationale David Criekemans (Université d'Anvers), salue le manque d'enthousiasme de la Belgique. "C'est une action symbolique qui ne rapportera pas grand-chose. Elle ne fera que renforcer la méfiance mutuelle. Alors qu'il est justement souhaitable d'entamer le dialogue avec la Russie."

Pour le professeur, l'Europe aurait plutôt intérêt à profiter du malaise économique russe. Celui-ci offre des possibilités à l'Europe qui doit assurer la sécurité de l'importation de gaz et la stabilité du continent.

Ah les Belges ! Vous avez de sacrées "pièces" chez vous, hein !!!  Bon, on a les mêmes chez nous...
J'aime bien l'assertion en rouge... Votre Criekemans, il serait pas appointé par le conseil d'administration de Gazprom par hasard ?

Mais non, Chris, c'est simplement un tenant de la "realpolitique", puisque plus de 30 % des importations de gaz de l'UE proviennent de la Russie. Acheter ailleurs (même si c'est théoriquement possible) coûterait plus cher et serait très nuisible à nos économies européennes. L'économie dirige notre vie politique, et l'effondrement de l'URSS en est la preuve vécue. Pour paraphraser, un mauvais arrangement vaut mieux qu'une crise économique ! 

[Krispoluk]

Si Poutine décide de renvoyer autant de diplomates belges, cela reviendrait à couper les ponts et les efforts récents du Premier ministre de se rapprocher de la Russie seraient réduits à néant.

Professeur en politique internationale David Criekemans (Université d'Anvers), salue le manque d'enthousiasme de la Belgique. "C'est une action symbolique qui ne rapportera pas grand-chose. Elle ne fera que renforcer la méfiance mutuelle. Alors qu'il est justement souhaitable d'entamer le dialogue avec la Russie."

Pour le professeur, l'Europe aurait plutôt intérêt à profiter du malaise économique russe. Celui-ci offre des possibilités à l'Europe qui doit assurer la sécurité de l'importation de gaz et la stabilité du continent.

Ah les Belges ! Vous avez de sacrées "pièces" chez vous, hein !!!  Bon, on a les mêmes chez nous...
J'aime bien l'assertion en rouge... Votre Criekemans, il serait pas appointé par le conseil d'administration de Gazprom par hasard ?

Mais non, Chris, c'est simplement un tenant de la "realpolitique", puisque plus de 30 % des importations de gaz de l'UE proviennent de la Russie. Acheter ailleurs (même si c'est théoriquement possible) coûterait plus cher et serait très nuisible à nos économies européennes. L'économie dirige notre vie politique, et l'effondrement de l'URSS en est la preuve vécue. Pour paraphraser, un mauvais arrangement vaut mieux qu'une crise économique ! 

  (les "As" du compromis permanent )

[Matt]

Mais non, Chris, c'est simplement un tenant de la "realpolitique", puisque plus de 30 % des importations de gaz de l'UE proviennent de la Russie. Acheter ailleurs (même si c'est théoriquement possible) coûterait plus cher et serait très nuisible à nos économies européennes. L'économie dirige notre vie politique, et l'effondrement de l'URSS en est la preuve vécue. Pour paraphraser, un mauvais arrangement vaut mieux qu'une crise économique ! 

  (les "As" du compromis permanent )

Spécialité bien de chez nous . . . 

[Krispoluk]

Mais non, Chris, c'est simplement un tenant de la "realpolitique", puisque plus de 30 % des importations de gaz de l'UE proviennent de la Russie. Acheter ailleurs (même si c'est théoriquement possible) coûterait plus cher et serait très nuisible à nos économies européennes. L'économie dirige notre vie politique, et l'effondrement de l'URSS en est la preuve vécue. Pour paraphraser, un mauvais arrangement vaut mieux qu'une crise économique ! 

  (les "As" du compromis permanent )

Spécialité bien de chez nous . . . 

Ouais, ouais, je connais bien, hein ! Vu que je suis frontalier... 

Que ce soit dans le domaine politique ou en matière de fiscalité (quel pourcentage de transactions commerciales au "black" ) Vous êtes des champions !

Peut-être même que vous battez les Italiens !

[Matt]

La réponse russe à l'expulsion de diplomates en Ukraine:

La Russie expulse 13 diplomates ukrainiens

Œil pour œil, dent pour dent.



Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Pavlo Klimkine, a qualifié la riposte de la Russie, consistant en l'expulsion de 13 diplomates ukrainiens, comme dénuée de sens.

Cette information a été publiée sur le compte twitter du chef de la diplomatie ukrainienne :

"La réaction-miroir de la Russie expulsant nos diplomates n'a pas de sens. Nous n'avons essayé d'empoisonner personne à Salisbury. La Russie l'a fait et a été rejetée par tout le monde civilisé. Nous avons toujours quelqu'un pour s'occuper des citoyens de l'Ukraine en Russie. Nous continuons à travailler ", a écrit le ministre.

Comme l'a rapporté Ukrinform, l'Ukraine a expulsé lundi dernier 13 diplomates russes en soutien au gouvernement britannique confronté à une ingérence de la Fédération de Russie sur son territoire. Un ancien agent du renseignement militaire russe, Sergeï Skripal, et sa fille, y ont été empoisonné au moyen d'un agent toxique de fabrication soviétique au début du mois de mars.

[Matt]

La Grande-Bretagne doit réduire son effectif diplomatique en Russie de plus de 50 personnes

Moscou a annoncé samedi que la Grande-Bretagne devrait réduire son personnel diplomatique en Russie de plus de 50 personnes, dans le cadre de l'affaire Skripal à l'origine d'une grave crise avec les pays occidentaux



"La Russie a suggéré la parité. La partie britannique a plus de 50 personnes en excédent", a déclaré à l'AFP la porte-parole du ministère des Affaires étrangères Maria Zakharova.

Vendredi, Moscou avait donné un mois à Londres pour réduire son effectif diplomatique en Russie au même niveau que celui des missions diplomatiques russes au Royaume-Uni.

Ces nouvelles mesures, après le départ de 23 diplomates britanniques qui ont déjà quitté la Russie, constituent des représailles aux appels de Londres à ses alliés pour l'expulsion de diplomates russes.

A Londres, une porte-parole du Foreign Office a déclaré samedi que "nous étudions les implications" des mesures annoncées par Moscou.
Le ministère russe des Affaires étrangères a indiqué vendredi que l'ambassadeur britannique en Russie Laurie Bristow s'était vu remettre une note de protestation en lien avec "les actions provocatrices et infondées de la partie britannique qui a été l'instigatrice de l'expulsion injustifiée de diplomates russes par divers Etats".

L'empoisonnement le 4 mars sur le sol britannique de l'ex-espion russe Sergueï Skripal et sa fille Ioulia a suscité une vague d'expulsions croisées concernant au total près de 300 diplomates de part et d'autre.

Plus de 150 diplomates russes ont été expulsés par les Etats-Unis et d'autres pays, dont des membres de l'Union européenne et de l'Otan. En représailles, Moscou a pris des mesures identiques envers plus de 140 diplomates.

Londres impute à la Russie l'empoisonnement de l'ex-espion et sa fille malgré les démentis de Moscou qui clame son innocence et a demandé la convocation d'une "session extraordinaire" du Conseil exécutif de l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC).

La vague d'expulsions a démarré le 14 mars avec l'annonce par Londres de l'expulsion de 23 diplomates russes et la suspension des contacts à haut niveau. La Russie a ordonné le 17 mars l'expulsion de 23 Britanniques et la fermeture des activités du British Council.

Jeudi et vendredi, Moscou a ordonné l'expulsion d'au moins 121 diplomates d'autres pays en poste en Russie dont 60 pour les Etats-Unis. Moscou répond à l'identique en expulsant le même nombre de diplomates que chaque pays a expulsé d'émissaires russes.


Les 60 diplomates russes expulsés par les Etats-Unis vont regagner la Russie samedi, selon l'ambassadeur russe à Washington Anatoli Antonov, cité par l'agence étatique TASS.

Toujour la même politique de riposte . . .

[Thuramir]

Le renvoi de diplomates du pays qui a pris une mesure similaire est une mesure de rétorsion classique et qui était parfaitement prévisible. 

[Thuramir]

La Grande-Bretagne doit réduire son effectif diplomatique en Russie de plus de 50 personnes

A Londres, une porte-parole du Foreign Office a déclaré samedi que "nous étudions les implications" des mesures annoncées par Moscou.

Voilà vraiment le type de phrase qui ne signifie rien en pratique. Du pur jus de blabla diplomatique ! 

[Krispoluk]

La Grande-Bretagne doit réduire son effectif diplomatique en Russie de plus de 50 personnes

A Londres, une porte-parole du Foreign Office a déclaré samedi que "nous étudions les implications" des mesures annoncées par Moscou.

Voilà vraiment le type de phrase qui ne signifie rien en pratique. Du pur jus de blabla diplomatique ! 

Pas du tout ! Moi, je la vois très bien l'implication !

Les services consulaires réduits en Russie, la délivrance de visas britanniques à des citoyens russes va devenir soudain beaucoup plus longue et compliquée : les oligarques et enfants d'oligarques qui aiment beaucoup Londres pour un tas de raisons, vont faire grise mine

Et les Britanniques pourront toujours rétorquer : "C'est la faute de votre gouvernement qui réduit nos moyens..."

[Matt]

C'est déjà ce qui se passe avec les consulats américains. Il faut beaucoup plus de temps pour les russes avoir leur visa.

[Krispoluk]

C'est déjà ce qui se passe avec les consulats américains. Il faut beaucoup plus de temps pour les russes avoir leur visa.

Bien fait pour eux (les russes !) Ils soutiennent tous à fond leur Poutine mais quand la vie commence à devenir plus difficile pour eux , ils commencent soudainement à réfléchir... 

Je le sais, j'ai fréquenté assez de russes et j'ai toujours détesté leur vision étroite et ultra-nationaliste de leur petit monde (de plus en plus) étriqué...

[Caduce62]

C'est déjà ce qui se passe avec les consulats américains. Il faut beaucoup plus de temps pour les russes avoir leur visa.

Déjà qu'ils l'ont mauvaise de voir les ukrainiens bénéficier du régime sans visa 

[steven21]

ce n'est que le debut :

[steven21]

en belgique :



avec un petit commentaire trouvé sur twitter ( qui est également valable pour la belgique ) , mais tellement vrai.

Les Hongrois votent pour la pérennité de leur pays et la protection de leur mode vie. Les Français votent pour prouver qu’ils ne sont pas racistes même si cela doit causer la destruction de leur pays.

[Krispoluk]

ce n'est que le debut :

Ben c'est une très bonne nouvelle, hein ! Nos régimes français sont gérés de manière "merdique" ! Voir le RSI ou les retraites des paysans, sans compter le scandale des milliards que le régime général verse à des caisses particulières comme EDF... (la SNCF, je ne sais pas...)

Donc, ça ne pourra pas être pire si on remplace des "fonctionnaires" incompétents par des requins de la finance qui sont formatés pour faire de la performance...

De toute façon, cela existe déjà, la bourse française est contrôlée à 60% par les fonds de pension américains (bon, c'est un chiffre lancé au hasard, hein j'ai pas vérifié...) alors autant que l'argent généré par les sociétés françaises revienne aux retraités français, non ???

Bisous, fiston !

[Thuramir]

ce n'est que le debut :

Ben c'est une très bonne nouvelle, hein ! Nos régimes français sont gérés de manière "merdique" ! Voir le RSI ou les retraites des paysans, sans compter le scandale des milliards que le régime général verse à des caisses particulières comme EDF... (la SNCF, je ne sais pas...)

Donc, ça ne pourra pas être pire si on remplace des "fonctionnaires" incompétents par des requins de la finance qui sont formatés pour faire de la performance...

De toute façon, cela existe déjà, la bourse française est contrôlée à 60% par les fonds de pension américains (bon, c'est un chiffre lancé au hasard, hein j'ai pas vérifié...) alors autant que l'argent généré par les sociétés françaises revienne aux retraités français, non ???

Bisous, fiston !

Le département d'économie de l'Université Libre de Bruxelles avait réalisé un étude au début des années 80 de la quelle il résultait que si les cotisations sociales et de retraite étaient gérées par des opérateurs économiques privés, soit, à cotisations égales, nous aurions une pension de retraite plus élevée, soit, si des montants identiques aux montant payés aux bénéficiaires restaient en vigueur, les cotisations à payer seraient moins élevées. CQFD...

D'une manière plus générale, tous secteurs confondus, ceci n'empêcherait pas d'avoir un service public performant si les fonctionnaires recevaient un bonus annuel variable, comme dans le secteur privé, en fonction de leurs bonnes/excellentes performances, mais si on mettait aussi fin au statut de fonctionnaire pour ceux qui ne foutent rien ou pour ceux qui ont un rendement chronique insuffisant ("fatigués", incompétents, etc). En fin de compte, les fonctionnaires seraient aussi payés au mérite et pas uniquement à l'ancienneté, et on virerait les parasites.

[Krispoluk]

CQFD !

Et en France, c'est pire qu'en Belgique (dans ce domaine...)

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