Documentation en vue d'un roman. Besoin d'aide.

[cachard.l]

Bonjour à tous et merci de m'accueillir. Je suis romancier, et mon quatrième ouvrage porte sur la période 1904-1917, avec l'exil de deux familles juives fuyant Iekaterinoslav. Dans leur organisation, les deux chefs de famille doivent aller de l'ancienne Dniepopetrovsk jusqu'à Kiev.
Mes questions sont simples et multiples à la fois:
1° quels types de transport existait-il au tout début du XX°s. pour relier les deux villes? 
2° Quelqu'un connaît-il (ou a-t-il des liens) sur les organigrammes des fonderies dans cette même période?
C'est un projet sérieux, pour lequel j'ai reçu une bourse d'aide à l'écriture. Je ne suis pas ukrainien, même si j'ai visité le pays pendant deux mois l'année dernière: je m'intéresse juste à cette histoire et je me dois d'être le plus précis possible. 
Si quelqu'un peut m'aider au moins dans ces deux démarches, il aura son nom gravé dans le marbre du livre une fois terminé!
Merci à tous. Réponses en MP dans un premier temps, par mail dans sept jours (quand j'aurai l'accord des modérateurs!)

[Matt]

Pour répondre à la première question, ma femme me dit qu'y avait que des "charettes" dont la "cabine" était en osier tressé.
Mais c'était très coûteux, donc la majorité faisaient le chemin . . . à pied.

Pour la seconde, je n'en sais rien du tout. 

[cachard.l]

Merci! Je ne dirai pas que ça m'arrange, par contre!  La chance du romancier, c'est de pouvoir changer la donne. A l'affut de la moindre réponse, par contre.

[Krispoluk]

Salut à toi ! Bon, on a déjà 2 passions en commun : l'écriture et l'histoire, c'est de bon augure  

Cependant je vais faire monter un peu les enchères... Mon nom gravé dans le marbre du bouquin ça me plairait bien pour flatter mon égo surdimensionné ! Mais il faudrait qu'il le soit en lettres d'or...  

Maintenant pour "appâter le poisson" en attendant ta réponse, je livre quelques infos "gratuitement"  :

Je peux te tuyauter sur :
- les communautés juives en Ukraine/Russie fin 19e, début 20e
- le développement de l'industrie lourde en Ukraine début 20e
- Lien vers un expert des recherches généalogiques/historiques en Ukraine

Enfin, une réponse sur les transports : le chemin de fer ! Première ligne russe en 1857, Moscou-St Petersbourg. En 1900, l'Ukraine était largement desservie dont Kiev-Iekaterinoslav

Ci dessous, photos et documents :
- photo de Iekaterinoslav en 1909, on distingue les cheminées d'industries.
- carte des chemins de fer de Russie en 1900.
- carte des stations de Iekaterinoslav.







Bon, voilà ! La balle est dans ton camp maintenant  

Cordialement !



w

[cachard.l]

Alors, toi, tu viens d'éclairer ma journée d'un soleil immense! Merci infiniment. Sois patient pour les lettres d'or mais je te donne ma parole que tu les auras.

[Krispoluk]

Alors, toi, tu viens d'éclairer ma journée d'un soleil immense! Merci infiniment. Sois patient pour les lettres d'or mais je te donne ma parole que tu les auras.

Bon, alors si j'ai réussi à éclairer la journée d'un être humain d'un soleil immense, c'est déjà un grand plaisir

Bon, à tout prendre, j'eusse préféré que ce soit la journée d'une jolie "dièvouchka" que j'éclaire, mais il ne faut pas bouder son plaisir

Bon, les "lettre d'or" c'était une boutade, n'est-ce-pas

Je vais te poster les liens que je possède, incessamment sous peu, le temps de vérifier encore 2 ou 3 sources...

On peut continuer à communiquer sur ce topic, ça peu intéresser les gens du forum de suivre tes recherches...

A très bientôt

[cachard.l]

On peut continuer à communiquer sur ce topic, ça peu intéresser les gens du forum de suivre tes recherches...

A très bientôt

 Avec plaisir! Je pense d'ailleurs procéder à de l'écriture en direct, sur certains passages, histoire que des spécialistes me reprennent si je fais fausse route. D'ici quelques semaines, pas avant. Mais ma motivation est grande! Bonne journée à tous.

[Krispoluk]

Bon, alors, j'étais à cent lieues de m'imaginer que nous aurions un jour sur le forum un authentique écrivain romancier déjà reconnu par la critique littéraire !  

Là, j'écris pour le forum... Laurent m'a fait la faveur de m'en dire un peu plus sur lui et je suis un peu soufflé ! Déjà 4 romans édités et une pièce de théâtre, d'après ce que j'ai lu...

Evidemment, je vais être encore plus motivé pour lui donner un petit coup de main...

Oui, ce forum n'est pas un à proprement parler un forum littéraire mais je crois que ce sera très intéressant de suivre le cheminement de ta nouvelle œuvre Laurent. Donc, si tu nous fais la faveur de nous faire participer à son élaboration, chacun aura un peu l'impression d'y avoir contribué   

Allez, une nouvelle aventure commence et la vie est belle

[Krispoluk]

Bon, voilà déjà des premières pistes à explorer. C'est souvent en anglais mais je pense que tu peut maîtriser.

1) Une véritable mine d'informations, c'est le blog d'un chercheur historien/généalogiste sans doute d'origine ukraino/juive qui est originaire de l'ouest de l'Ukraine alors (1900) sous administration de l'empire austro-hongrois.

http://www.personal.ceu.hu/students/97/Roman_Zakharii/index.html

2) Sa description historique de la situation, notamment des juifs dans la ville d'origine de ses ancêtres Berezhany, qui est située dans la partie "Autrichienne" de l'Ukraine, alors plus tolérante à leur égards, que la partie Est, sous administration Russe mais le contexte historique reste le même...

http://www.personal.ceu.hu/students/97/Roman_Zakharii/genealogy.htm

3) Relations ukraino/juives à cette époque :

http://www.personal.ceu.hu/students/97/Roman_Zakharii/jewish.htm

4) Database de la communauté juive de Dniepropetrovsk (d'où j'ai sorti la photo précédente) :

http://kehilalinks.jewishgen.org/Dnipropetrovsk/

5) Un bouquin sur les entrepreneurs étrangers et le développement de l'industrie lourde russe 1885-1913 :

https://books.google.fr/books?id=hJHxs-MtU2oC&pg=PA72&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false

6) La carte des liaisons ferroviaires en Russie, en 1900 :

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_rail_transport_in_Russia#/media/File:Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b54_360-1.jpg

7) La carte du Gouvernorat de Iekaterinoslav en 1919 :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Old_maps_of_Yekaterinoslav_Governorate#/media/File:%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_(1919).jpg

J'ajouterai 2 commentaires personnels :

- A propos de "l'exode" de ces familles juives de Iekaterinoslav vers Kiev, cela ne me parait pas très crédible à première vue, sauf si l'exode se poursuit de Kiev vers un pays de l'Ouest après cette première étape. En effet, l'antisémitisme était plus important à cette époque dans la Russie tsariste que dans l'Ouest de L'Ukraine sous administration autrichienne qui était infiniment plus tolérante à leur égard que les russes (même si de nombreux pogroms se sont aussi produits à l'ouest). Donc, une émigration vers Lviv (Lvov) aurait été plus "normale". Cette ville a accueilli à cette époque de nombreux juifs "réfugiés" de Russie.
D'autre part, la voie naturelle d'émigration vers l'étranger était le port d'Odessa, 1er port de Russie à cette époque (St-Petersburg étant pris par la glace en hiver). La communauté juive était particulièrement forte à Odessa et ce port était la voie d'émigration naturelle vers Istambul ou Marseille, généralement.

- 2) Je te conseille de lire/relire le bouquin de Jules Verne "Un crime en Livonie" qui replonge entièrement le lecteur dans la vie quotidienne de la Russie tsariste et d'une région de l'empire soumises à deux influences : russe et allemande, la Lettonie. Ca fourmille de détails "vrais" sur les conditions de vie à cette époque.

Bon, t'as du pain sur la planche Laurent . J'attends la suite avec impatience...

[cachard.l]

Eh bien, si je m'étais attendu à ça... Merci infiniment. Il y a quelques pistes que j'ai déjà explorées, d'autres qui vont m'apporter beaucoup. Je reviendrai régulièrement sur le forum demander quelques conseils, mais je tiens déjà à te rassurer: mes deux personnages ne vont pas à Kiev, ou plutôt si, ils y vont (avec deux des responsables de la fonderie qui cherchent à se débarrasser d'eux en prétextant un pogrom), mais c'est pour mieux se sortir du piège et retrouver ensuite leurs familles vers Oleksandriia, d'où ils partiront pour Odessa, puis Constantinople, puis Vienne, puis Paris, puis Lyon  Oui, je sais, je donne dans le truc simple, moi! 

Deux trois questions à brûle-pourpoint, qui pourraient m'aider:
1) peut-on parler d'Ovetchka (une locomotive à vapeur type O) pour un trajet Iekaterinoslav-Kiev en 1900? Je me suis inscrit sur un forum d'amateurs de trains, mais pas de réponse là-bas ? D'après les cartes, à combien peut-on estimer la durée du trajet à cette époque? 12h, plus? Quelqu'un parlant la langue pourrait-il me donner le nom des principales stations (en français)? Si vous avez aussi des documents narratifs  - voire de simples détails, sans plus - sur la description des trains ou wagons (quoique celui que j'ai pris il y a deux ans devrait faire l'affaire!), ça m'arrangerait aussi.
2) des petits détails de la décoration d'une maison en 1900 avec les mots ukrainiens, je suis preneur
3) en fait, tout ce qui vous passe par la tête, par réminiscence: tout ce que vous avez gardé de vos aïeux en somme!

Un extrait, pour prouver que je ne suis pas un mytho, juste un écrivain qui en a marre de voir ses comparses se complaire dans une littérature nombriliste. C'est un premier jet, mais ça montre que le propos est métaphysique, qu'il faut juste que les détails et les références soient justes et vérifiées.

"Nikolaï, devant sa femme, manquait d’enthousiasme : le poids d’une pareille décision l’avait rattrapé en chemin. D’habitude, il avait en tête son projet de transformation de la fonte du cuivre dans celle de l’aluminium, la transition du moulage de la main à la machine et le coup d’avance sur les plus vindicatifs, Dachkovytch en tête. Parfois, il poussait jusqu’à la Samara, flânait sur les berges. Se remémorait les années passées à Paris, l’envie d’y retourner, d’y ramener sa femme. Il ne pouvait pas en parler à Varvara, puisqu’il l’en avait arraché. Poussé par son beau-père à ne pas rater l’opportunité belge d’un Eldorado ukrainien, puisqu’il en venait et que son pays lui manquait tant, avait dit l’Ambassadeur dans un rictus. Il n’en parlerait pas à Anton non plus, mais lui savait ce qu’étaient le déracinement, l’abandon de la terre natale, de sa culture et de sa langue. Ce balancier entre la croyance et l’incroyance, qui lui revenait en pleine face! Quelle était cette terre qui laissait à la fois ressentir les forces les plus grandes et les bassesses les plus viles ? Le climat, l’immensité, l’âme, dont on parlait ailleurs. Ces balades qu’il s’autorisait, les visites qu’il rendait à tel ouvrier à l’enfant malade, ce sont elles qui l’avaient installé là où il était, qui avaient permis à ceux qu’il allait voir de ne pas le regarder comme un Juif, mais comme l’Ukrainien qu’il était, comme eux. Revenu, qui plus est, là où les conditions étaient plus dures que là dont il était parti. A Paris, on disait que c’était de la résignation des Russes et des Ukrainiens qu’affleurait la beauté des chants et des histoires. Lui se demandait ce qui pouvait pousser les Français à théoriser ce qu’ils ne comprendraient jamais. A associer aux Russes ce qu’ils gardaient de leur Romantisme, à voir Saint-Pétersbourg comme le prolongement de Paris, ils occultaient la part monstrueuse d’un pays jamais visité, que Nikolaï préférait à sa mythification. C’est dans les visages typiques des peuples de la Petite-Russie - nez droit et absence revendiquée de Katzap  - qui portaient cette indicible fraternité, qu’il reconnaissait le pays qui lui avait manqué. Et dont, par son activité, il voulait améliorer l’ordinaire. Les Ukrainiens, disait Nikolaï, sont brimés géographiquement, donc politiquement. De fait, c’est une Nation que personne ne connaissait, les Français oubliant le siège de Constantinople ou l’union de Anne, fille de Wladimir, avec Henri 1^er. C’était tout cela, en plus des commandes de café pour la pause des ouvriers, que Nikolaï avait en tête quand il marchait au fil de l’eau. Tout ce qu’il allait quitter, puisque Varvara n’avait pas hésité."


Bonne journée à tous et à bientôt! 

[Caduce62]

Je lirai ton livre avec plaisir 

[cachard.l]

Je ne vous oublie pas, amis du forum! Je travaille d'arrache-pied à décortiquer les documents que j'ai trouvés ici et ailleurs. J'en suis à remonter l'investissement du... Crédit Lyonnais dans les fonderies à Iekaterinoslav, ce qui ne manque pas de piquant. En tout cas, le roman se complète et d'ici quelques mois, j'en aurai retravaillé toute la première partie. Je reviendrai poster quelques extraits ciblés. Bien à vous!

[cachard.l]

Bonsoir,
J'ai mis presqu'un an avant de revenir sur ce forum: le temps, les codes, le confinement, etc. Mais je ne pouvais pas ne pas annoncer ici que mon quatrième roman, un roman fleuve, est paru, qu'il s'intitule Aurelia Kreit et que vous en saurez plus en lisant l'interview que j'ai donnée à Lettres Capitales aujourd'hui. Krispolux et le forum sont crédités. Dix ans de travail pour en arriver là. Je vous laisse le soin de vous y intéresser ou pas. 
https://lettrescapitales.com/interview-laurent-cachard-aurelia-kreit-est-avant-tout-un-roman-philosophique/

Merci à tous de votre attention.

Le lien vers l'éditeur :
http://lerealgar-editions.fr/portfolio/aurelia-kreit/?fbclid=IwAR3BlyRGIS76nlKNYpyXyzIuIyRRLgUuwthg6_atnR3dSXIsvO9-Olh5uxQ

[Caduce62]

[maiboroda jean]

Je suppose que vous avez connaissance de cet ouvrage : 
[size=30]LES CHEMINS DE FER EN UKRAINE AU TEMPS DE LA RÉVOLUTION

Souvenirs 1917-1919

Ivan Kobylko

Présentation de Nadine Kobylko ; Préface de Iaroslav Lebedynsky

Collection : Présence Ukrainienne
Ukraine[/size]
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