Re: L'invasion Russe en Ukraine

**Matt** Ven 13 Mar - 15:59

Selon Tymtchuk, 15/20% des "militants" seraient ukrainiens, les autres sont russes:

Over 80% of militants are Russians - Lysenko

Operational data from Information Resistance:

Tibo Ven 13 Mar - 16:35

Matt a écrit:
Dorji, 20 ans, soldat russe blessé en Ukraine

Merci pour le lien, je cherchais la traduction anglaise complète de l'itw du soldat depuis un moment mais je l'avais jamais trouvée.

**Matt** Ven 13 Mar - 16:36

Et bien voilà!! Laughing

Carine Ven 13 Mar - 16:52

Sur le site de Pravyi Sektor :

http://pravyysektor.info/news/sprohnozuvaly-kilka-variantiv-rozvytku-dij-rosiji-proty-ukrajiny-video/

Je ne sais pas chez vous, mais chez moi, la vidéo ne fonctionne pas.

Il faut la visionner sur You Tube :

https://youtu.be/t5bVteeJVWM

**Matt** Ven 13 Mar - 17:03

Ici au travail, la vidéo fonctionne.

**Matt** Sam 14 Mar - 13:45

Statut des Républiques ukrainiennes : l’ultimatum des séparatistes à Kiev

"Kiev a 24 heures pour remplir ses engagements pour les accords de Minsk"

En Ukraine, le président Porochenko constate une relative accalmie dans l’est depuis plusieurs semaines. Mais au niveau politique, il y a des tensions : un mois après les accords de Minsk, le Parlement ukrainien devait s’engager sur un nouveau statut aux régions rebelles. Les accords de Minsk c‘était le 12 février, les séparatistes s’impatientent.

“Kiev a 24 heures pour remplir ses engagements pour les accords de Minsk, dit Denis Pushilin, l’un des leaders de la République de Donetsk. Si la décision n’est pas adoptée au Parlement dans 24 heures, ce sera évident pour le monde entier que Kiev n’est pas prêt à tenir la feuille de route décidée à Minsk”.

Les questions politiques, les habitants de Debaltseve s’en moquent. Leur priorité, c’est retrouver une vie normale, comme l’explique Vladimir : “Je m’en fiche que ce soit la République populaire autoproclamée de Donetsk ou celle de Louhansk… Pour moi c’est tout pareil, l’Ukraine ou les républiques autoproclamées, je m’en fiche, pourvu qu’ils offrent une bonne vie, avec des bonnes retraites, du boulot. Qu’ils laissent vivre les gens bien.”

“Non, pour moi Debaltseve ne fait plus partie de l’Ukraine, dit Inna, une jeune femme. Depuis que ma mère a été tuée, Debaltseve n’est plus en Ukraine.”

Les forces ukrainiennes utilisent la trêve pour réparer le matériel endommagé et s’entraîner. Elles renforcent également leur défense le long de la ligne de front, en minant les zones les plus exposées à une attaque redoutée.

Et si eux commençaient par les respecter ces accords?

tarkan Dim 15 Mar - 12:39

L'invasion Russe en Ukraine - Page 3 Jean_dominique_merchet

Secret Défense
Rien de ce qui est kaki, bleu marine ou bleu ciel ne nous sera étranger
En Ukraine, le Kremlin a-t-il réellement les moyens militaires de ses ambitions ?

Dans une étude pour l'Ifri, à paraître, un expert décrit une armée russe forte surtout de l'arme nucléaire et de troupes d'élite. Elle n'aurait pas les moyens d'une opération militaire majeure comme l'occupation d'un territoire.

Publié le dimanche 01 mars à 18h44
(Article précédemment paru dans L'Opinion)

Ce devrait être du grand spectacle militaire : si l'on en croit le ministère russe de la Défense, pas moins de 1500 parachutistes devraient être largués samedi dans la région de Pskov, frontalière de l'Estonie et de la Lettonie. Les paras russes doivent simuler la prise de contrôle d'un aéroport en hiver. Des blindés, des hélicoptères de combat et les lourds quadriréacteurs Ilyouchine-76 participent depuis mercredi à des grandes manœuvres aéroportées – une spécialité russe, juste aux portes de l'Otan. En face, le spectacle a été assuré cette semaine par les troupes de l'Alliance atlantique dans les rues de Narva, une ville d'Estonie dont les faubourgs sont en Russie. Les militaires alliés y ont défilé mardi à l'occasion de la fête de l'indépendance : une présence symbolique de blindés américains, bannière étoilée au vent, et de militaires britanniques, hollandais et espagnols, a été assurée. Ambiance de guerre froide dans les confins baltes.

A Paris, comme dans toutes les capitales occidentales, on regarde avec inquiétude la nouvelle posture militaire de la Russie. Un haut responsable du ministère français de la Défense y voit «le retour d'une politique de puissance agressive» de la part de Moscou. L'Ukraine, bien sûr, est dans tous les esprits. Mais pas seulement. Les incursions récentes au dessus de la Manche de bombardiers stratégiques Tu-95 à long rayon d'action traduisent la nouvelle posture du Kremlin. Même si ces appareils ne violent pas le droit international et ne transportent pas d'armes nucléaires, contrairement à ce qu'affirment un peu vite les médias britanniques. Au plan naval, un responsable de la Marine confiait récemment «voir des sous-marins russes» à la mer notamment en Méditerranée. «On a pu observer jusqu'à une quinzaine de bâtiments de surface au large de la Syrie», ajoutait-il. En mer du Nord, fin 2014, la Marine française a dû donner un coup de main aux Britanniques pour traquer un sous-marin russe au large de leur base stratégique de Faslane, en Ecosse.

La Russie a-t-elle pourtant les moyens militaires de ses ambitions géopolitiques, y compris en Ukraine ? C'est la question à laquelle s'est attelé Pavel Baev, l'un des meilleurs spécialistes de l'armée russe, formé en Union soviétique et aujourd'hui chercheur associé à l'Institut français des relations internationales (Ifri). Dans une étude à paraître prochainement, sa réponse est à la fois prudente et mitigée. Le chercheur considère que «le théâtre ukrainien est un test pour la réforme militaire» en Russie. Engagée en 2008 à la suite des graves insuffisances constatées durant l'intervention en Géorgie, elle a été conduite par deux ministres de la Défense, Anatoli Serdioukov, puis Serguei Choigou depuis 2012. Cette réorganisation en profondeur, financée à robinets largement ouverts grâce à la manne pétrolière, a abouti à la situation que l'on observe aujourd'hui.

Les forces armées russes marchent sur deux pieds performants : des forces stratégiques (nucléaires) puissantes et des troupes d'élite professionnelles bien qu'en nombre réduit. A l'abri du parapluie nucléaire, ces dernières peuvent opérer dans une relative quiétude, comme on le voit depuis un an en Ukraine. Mais la Russie ne possède pas de deuxième échelon, de capacités de renforts ou de mobilisation, qui permettrait à son armée de se déployer longtemps sur un vaste territoire. Pavel Baev rappelle que l'invasion de la Tchécoslovaquie en 1968 avait mobilisé 500.000 hommes et celle des Pays baltes en 1940, près de 600.000. «Actuellement, l'armée russe ne peut pas rassembler de tels effectifs», note-t-il. En 2014, les forces armées se composaient de 568.000 hommes, toutes armes confondues et pour l'ensemble du vaste territoire de la Fédération. Quasiment la moitié (48%) sont des appelés. Seules les troupes d'élites sont composés d'engagés, les kontraktniki, d'un niveau militaire comparable aux standards occidentaux. Il s'agit des troupes aéroportées (35.000), des fusiliers marins (9000) et des forces spéciales (Spetznaz). Selon Pavel Baev, ces troupes sont les mieux équipées et les plus entraînées, mais elles en seraient encore à «l'ère pré-ordinateur, pré-GPS et pré-drone».

On les a vues à l'œuvre en Crimée, dont elles ont pris le contrôle sans un coup de feu dans une manœuvre appelée à rester dans les annales de l'histoire militaire. Dans le Donbass, le bilan est plus contrasté. Pour Pavel Baev, il s'agit d'une «invasion en demi-teinte avec des objectifs stratégiques obscurs et des moyens tactiques limités» que l'on qualifie du «nom ambigu de guerre hybride». Le Kremlin n'est pas parvenu à maintenir son «impératif politique d'une posture de déni plausible» (en clair : «ce ne sont pas nos hommes»). Faute de pouvoir constituer sur place une force rebelle «modérément apte au combat» à partir de «voyous locaux et de volontaires russes de divers obédiences», Moscou a dû se résoudre à intervenir directement pour sauver les séparatistes de la déroute militaire à l'été 2014. Si les chiffres avancés par Kiev et par l'Otan sont exagérés, les milieux français du renseignement ne doutent pas de l'implication directe de l'armée russe dans le Donbass, de l'ordre d'un millier d'hommes. «On a la certitude qu'il y a toujours des opérateurs russes» confie une source à la Défense.

L'échec initial de la manœuvre russe dans le Donbass face aux Ukrainiens, au printemps 2014, semble contredire la thèse, relayée ces derniers jours par le journal russe Novaïa Gazeta, selon laquelle tout aurait été soigneusement planifié par le Kremlin, avant même la chute du président ukrainien Ianoukovitch. Cette thèse complotiste s'appuie sur un document transmis au Kremlin par l'oligarque nationaliste Constantin Malofeiëv. La réalité est plus prosaïque. «Poutine est un opportuniste, qui fait le bilan coûts/avantages à chaque étape», assure un diplomate français proche du dossier.
La prochaine étape sera-t-elle une nouvelle offensive en direction de Marioupol, sur les rives de la mer Noire ? Pavel Baev pense qu'une telle action de Blitzkrieg est militairement possible : elle mobiliserait 30.000 hommes de troupes d'élite, «avec une combinaison de colonnes blindées, de débarquements depuis la mer et de soutien aérien rapproché». A ses yeux, une réaction militaire de l'Otan serait «totalement improbable», à cause du parapluie nucléaire qui abrite les forces conventionnelles russes. A Paris, un haut responsable de la Défense confirme que la «ligne rouge» est celle d'une attaque contre un Etat membre de l'Otan. Ce qui n'est pas le cas de l'Ukraine. Toutefois, pointe le chercheur Pavel Baev, l'armée russe aurait, faute de moyens suffisants, des difficultés à «établir un contrôle effectif de cette Novorossia». Et surtout, note-t-il, «le succès de toute intervention militaire dépendra en définitive de la capacité à canaliser les ressources financières pour la consolidation des acquis» territoriaux. Comme le disait Bill Clinton pour expliquer son succès : «It's the economy, stupid !». Et l'économie est aujourd'hui le point faible du jeu russe.

Krispoluk Dim 15 Mar - 13:50

Excellent article Tarkan, cela me conforte totalement dans mon appréciation toujours réitérée ici ou ailleurs...

Si la "prise de Marioupol" (en prélude à une poussée plus profonde) avait été jugée réalisable sans (trop de) dommages par le Kremlin elle aurait déjà été lancée ! Maintenant, ça ne veut pas dire qu'elle n'aura jamais lieu...
Mais je crois que les préoccupations sont plutôt politiques actuellement !

Thuramir Dim 15 Mar - 19:55

En effet Chris. Les préoccupations actuelles sont politiques et économiques pour La Russie, mais elles sont aussi financières pour un nombre non négligeable d'oligarques russes. Question

mortimer Dim 15 Mar - 20:25

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/2252788/2015/03/15/La-guerre-nucleaire-evitee-de-peu-en-Crimee.dhtml?show=art

Poutine aurait déclenché le feu nucléaire si les occidenteaux était intervnu en Crimée...

Krispoluk Dim 15 Mar - 21:31

mortimer a écrit:http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/2252788/2015/03/15/La-guerre-nucleaire-evitee-de-peu-en-Crimee.dhtml?show=art

Poutine aurait déclenché le feu nucléaire si les occidenteaux était intervnu en Crimée...

Salut Mortimer,
Mon propos n'est pas de te critiquer n'est-ce-pas, mais je souhaite simplement apporter un avis et un éclairage sur ton article Smile

Je pense que l'intitulé "La guerre nucléaire évitée de peu en Crimée" est un titre très provocateur et inutilement alarmiste mais il faut bien "vendre du papier pour les médias n'est-ce-pas..."

D'abord, il n'a jamais été question pour les Occidentaux d'intervenir en Crimée. La doctrine des Occidentaux, elle est claire, c'est le non- franchissement de la "Ligne Rouge" des pays ayant adhéré à l'Otan. Donc la frontière Ouest de l'Ukraine...

Par ailleurs, l'Occident possède d'autres moyens de faire pression sur la Russie qui ont déjà démontré toute leur "force de frappe", comme les sanctions financières et il en possède encore d'autres non encore mis en oeuvre (brouillage et blocage des télécoms russes par exemple)

Ce type d'article est directement influencé par la désinformation russe qui cherche à introduire une variable de panique incontrôlable afin de pousser plus loin son avantage politique selon moi...

**Matt** Dim 15 Mar - 22:50

Tout à fait et j'abonde dans le sens de Krispoluk, il ne faut pas oublier que l'usage de la force nucléaire signifie la fin du monde, tout simplement.
Je ne crois pas que l'un ou l'autre veuille cette extrémité.
Même si on a été proche du feu de l'enfer la veille du sommet de Minsk.
Le botoxé a encore un peu de jugeotte.

tarkan Lun 16 Mar - 10:31

Et pourtant, Poutine a clairement évoqué la menace nucléaire lors du docu propagande sur la prise de la Crimée qui a été diffusé hier soir

Krispoluk Lun 16 Mar - 12:35

tarkan a écrit:Et pourtant, Poutine a clairement évoqué la menace nucléaire lors du docu propagande sur la prise de la Crimée qui a été diffusé hier soir

Excuses-moi mon ami mais ton commentaire à mes yeux, contredis un peu tout le topo que tu as fait sur "la désinformation" et la "maskirouvka" russe, qui ont berné tout les occidentaux pendant des décennies (le KGB en France)...
Donc, tu crois encore à ces "menaces" sur la guerre nucléaire ???
Bien amicalement Wink

tarkan Lun 16 Mar - 13:27

ce que je veux dire par là Kris, c'est que de toute la guerre froide, la menace nucléaire n'était qu'implicite, dans le sens où personne n'était assez fou pour menacer son ennemi d'une frappe nucléaire au cours d'un discours, et ce, même lors des crises majeures comme à Cuba, c'était une sorte de tigre de papier pour reprendre l'expression de Kissinger.

Or depuis la Crimée, le message envoyé à tous les pays du monde se résume à: "sans la Bombe, votre intégrité territoriale ne vaut rien."

Et comme si ce n'était pas suffisant, on a ce "dirigeant" qui énonce publiquement la frappe nucléaire pour arriver à ses fins. C'est inédit quand même.

Je vais reprendre ce que j'ai écrit chez Orkeny ce matin:

Cette phrase d'une absurdité insondable (et j'imagine qu'il y en a bcp pour applaudir) acte la nouvelle doctrine militaire russe de frappe nucléaire limitée, et acte également par la même occasion la faiblesse de l'armée conventionnelle vu qu'ils ne sont même pas sûr de sa force. En être réduit à mettre l'éventualité nucléaire sur la table pour récupérer une péninsule où sont déjà stationnés 20 000 militaires alors même que le pays qui la possède est complètement à terre est significatif.

Mais non content d'y avoir pensé, il se goberge de ça. Il en faut décidément peu à Russki Mir pour entamer une danse du ventre.

Quant à savoir si il l'aurait réellement fait, ma foi, j'ose espérer qu'il n'est pas assez dingue pour cela. Car les conséquences auraient été terrible, sur tous les plans. A force de vouloir montrer ses muscles, on finit par montrer surtout sa faiblesse, ceci dit, rien que le fait d'évoquer cette hypothèse publiquement montre bien le décalage.

**Matt** Lun 16 Mar - 13:31

Tu ne crois pas Kris, qu'il n'en est pas à une contradiction près?

Confirmation:
Poutine envisageait une confrontation nucléaire en Crimée

Un an après:
Ukraine : l'UE réaffirme sa condamnation de "l'annexion illégale" de la Crimée

Donald Tusk pour le maintien des sanctions contre Moscou

En attendant à Marioupol:
Chaîne humaine à Marioupol en faveur d’une “Ukraine unie”

En Ukraine, des centaines de personnes sont descendues ce samedi dans les rues de Marioupol pour manifester leur soutien aux autorités de Kiev.

Marioupol est située dans le Donbass, cette région de l'est ukrainien, théâtre de l'insurrection séparatiste. Et cette cité portuaire est la dernière grande ville du Donbass encore sous l'autorité de Kiev.

Parmi les manifestants, Dmitri Chernitsa. 'Nous nous sommes rassemblés pour dire, notamment aux rebelles, que l'Ukraine est un pays pacifique, explique-t-il. Nous voulons la paix et la réconciliation. Nous sommes un pays uni. On n'a besoin d'aucun sauveur. On est capable de défendre nos intérêts nous-mêmes. On veut juste la paix, et pouvoir nous développer comme bon nous semble'.

Un peu plus loin, Maksim Borodin évoque le processus de retrait des armes lourdes censé être en cours. 'C'est impossible de vérifier si ce retrait est effectif du côté rebelle, commente-t-il. Il faudrait faire appel à de nouvelles organisations réellement capables de superviser ce processus de désarmement. Cela permettrait d'être sûr que le retrait qui s'opère ici à Marioupol se fait également dans le camp d'en face, pour éviter ainsi qu'une attaque ne se prépare'.

Car, au-delà de Marioupol, c'est une crainte exprimée par plusieurs Ukrainiens : que les séparatistes profitent du cessez-le-feu pour regrouper leurs forces. La trêve est en vigueur depuis un mois. Cela n'empêche pas des combats sporadiques.

Krispoluk Lun 16 Mar - 14:01

Réponse à Tarkan sur son dernier message (je ne reprends pas...)

Ok, je suis 100% d'accord avec ton commentaire que j'ai lu un peu plus tard chez Orkenny...

Cependant ton avant-dernier message était très court et assez équivoque, ce qui a provoqué ma réaction épidermique (on ne se refait pas mouï Droug Smile

)

Krispoluk Lun 16 Mar - 14:05

Re-réponse à Tarkan :

Alons donc, il va nous balancer des armes nucléaires sur la gueule à l'Ouest du "nouveau rideau de fer" ???

Alors que sa poule vient de donner naissance à un beau bébé en Suisse, qui peut croire ça Laughing

Krispoluk Lun 16 Mar - 14:22

Réponse à Matt sur la "chaîne humaine à Marioupol"

J'ai eu aussi mes infos et suivi comme toi cet intéressant développement de l'actualité à Marioupol.

Cette manifestation a été un franc succès ce week-end. Elle démontre, comme je l'avais déjà évoqué, que le sentiment "pro-russe" est encore loin de prendre le dessus parmi la population de Marioupol et c'est sans doute ce qui a retenu le Guébiste et ses affidiés de lancer leur grande offensive (mais ils sont malgré tout, capables de tout...)

C'est une ville que j'aime bien et où je me suis rendu à quatre reprises. Pas très touristique, très polluée (industries lourdes) mais qui possède néanmoins un charme indéniable (si je vous disais que j'ai passé la meilleure soirée de ma vie à Marioupol dans un petit resto champêtre qui s'appelle "Kolbiba" Sad

) J'étais bien sûr en bonne compagnie...

Alors, j'avais promis de reprendre contact avec une bonne amie de Marioupol depuis quelque temps mais je ne l'ai pas fait... Manque de sérieux Twisted Evil

Néanmoins, les nouveaux développements me poussent à le faire... Affaire à suivre !

Tibo Lun 16 Mar - 16:01

Pour leur concept de frappes nucléaires limitées, je vois surtout mal comment cela aurait pu être appliqué en Crimée. Ou alors ils pensaient que l'OTAN aurait pu (et voulu) projeter suffisamment de troupes en un temps record pour récupérer toute la Crimée..

tarkan Lun 16 Mar - 17:24

Krispoluk a écrit:Re-réponse à Tarkan :

Alons donc, il va nous balancer des armes nucléaires sur la gueule à l'Ouest du "nouveau rideau de fer" ???

Alors que sa poule vient de donner naissance à un beau bébé en Suisse, qui peut croire ça

Kris, c'est tout le paradoxe de ce qu'on appelle pompeusement le monde russe. Dès qu'ils ont un peu de pognon, ils le placent à la city, investissent dans la pierre londonienne, mettent bas dans une clinique suisse, foutent leur gamin dans les écoles anglaises ou suisse, se torchent dans les palaces niçois, s'enquillent les meilleurs vins/champagnes/cognacs français, partent en vacances en Toscane, roulent en grosse bagnole allemande, utilisent les réseaux sociaux de l'oncle Sam...

Mais à part ça, la Russie, c'est génial, ils en ont plein la bouche. Faut dire qu'on ne mégote pas quand il s'agit de donner des conseils aux autres alors qu'on ne pense qu'à sa gueule! Wink

Krispoluk Lun 16 Mar - 17:48

tarkan a écrit:Kris, c'est tout le paradoxe de ce qu'on appelle pompeusement le monde russe. Dès qu'ils ont un peu de pognon, ils le placent à la city, investissent dans la pierre londonienne, mettent bas dans une clinique suisse, foutent leur gamin dans les écoles anglaises ou suisse, se torchent dans les palaces niçois, s'enquillent les meilleurs vins/champagnes/cognacs français, partent en vacances en Toscane, roulent en grosse bagnole allemande, utilisent les réseaux sociaux de l'oncle Sam...

Mais à part ça, la Russie, c'est génial, ils en ont plein la bouche. Faut dire qu'on ne mégote pas quand il s'agit de donner des conseils aux autres alors qu'on ne pense qu'à sa gueule!

Hé, hé, hé, Tarkan, pourquoi s'en priveraient-ils, tant qu'on est "dûment accrédité par le Kremlin", qu'on garde encore un "business rentable" (de plus en plus difficile par les temps qui courent...) et que ces millions de "moujiks stupides" continuent à applaudir des deux mains la politique inepte des nouveaux "exploiteurs du peuple" Twisted Evil

Krispoluk Lun 16 Mar - 17:57

Tibo a écrit:Pour leur concept de frappes nucléaires limitées, je vois surtout mal comment cela aurait pu être appliqué en Crimée. Ou alors ils pensaient que l'OTAN aurait pu (et voulu) projeter suffisamment de troupes en un temps record pour récupérer toute la Crimée..

Exactement Tibo, cette remarque n'a aucun sens militaire ou stratégique, elle est uniquement destinée à la "consommation politique interne". Traduction russophile "Voyez comme on est encore un grand pays, si ces péd.s de l'ouest s'avisent de résister à nos desseins, on a la capacité de vitrifier leur territoire ! " et tous les lobotomisés d'applaudir des 2 mains en oubliant leurs problèmes de (sur)vie Twisted Evil

**Matt** Mar 17 Mar - 9:26

Le monde russe: des oligarques sans foix ni lois et des moujiks sans tête . . .

Et encore des accusations russes:

Donbass : Kiev renforcerait le "blocus" (Russie)

La Russie a accusé aujourd'hui l'Ukraine de renforcer son "blocus" sur les régions de l'est du pays contrôlées par les séparatistes prorusses, violant ainsi les accords de cessez-le-feu.

"Non seulement Kiev poursuit mais renforce le blocus de la région du Donbass, en limitant sévèrement les communications de (...) ses citoyens avec le reste de l'Ukraine, ainsi que les connexions transfrontalières avec les régions (...) russes", a déclaré le ministère des Affaires étrangères dans un communiqué.

Kiev, a-t-il ajouté, a également cessé de fournir le Donbass, dont les rebelles contrôlent une grande partie, en gaz et autres marchandises.

Le ministère russe estime que ce renforcement du blocus constitue une violation directe des accords signés le 12 février dernier à Minsk par la Russie, l'Ukraine, la France et l'Allemagne pour tenter de mettre un terme au conflit dans l'est de l'Ukraine, qui a fait plus de 6.000 morts depuis avril dernier.

Le président ukrainien Petro Porochenko a souhaité lundi que les dirigeants de l'Union européenne, qui se réunissent jeudi et vendredi à Bruxelles, annoncent clairement lors de leur sommet qu'ils imposeront de nouvelles sanctions à la Russie si Moscou n'applique pas les accords conclus à Minsk.

Qui veut que le choléra se propage?

Caduce62 Mar 17 Mar - 14:07

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