Re: le retour de la guerre froide?

[Caduce62]

La Russie s’inquiète du rapprochement entre l’Ukraine et la Turquie

Moscou suspend ses liaisons aériennes avec Ankara,  qui renforce sa coopération avec Kiev sur les drones armés.
Par Marie Jégo(Istanbul, correspondante)
Publié hier à 07h00, mis à jour hier à 10h45

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/18/moscou-s-inquiete-du-rapprochement-de-kiev-et-d-ankara_6077178_3210.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3OEe3bPm2cfSMWo0tsdRdvvk89ZR50yW9ya-BuMIX8g1nwsMrOO3VrEOs#Echobox=1618746220

Un vent glacial souffle sur la relation particulière qu’entretiennent les présidents russe, Vladimir Poutine, et turc, Recep Tayyip Erdogan, jusqu’ici unis dans une forme de coopération hostile, tantôt alliés, tantôt adversaires.

A la consternation d’Ankara, la Russie a décidé de suspendre pour un mois et demi ses liaisons aériennes vers la Turquie, officiellement pour raison sanitaire, les contaminations au SARS-CoV-2 ayant atteint un niveau record parmi la population turque, avec plus de 60 000 cas enregistrés chaque jour.`

Entrée en vigueur jeudi 15 avril, la décision mine le moral des professionnels turcs du tourisme, qui comptaient sur les arrivants russes pour repeupler les plages et les hôtels d’Antalya. Le coup est rude pour le gouvernement turc, qui, guetté par une crise monétaire, compte sur le tourisme et ses revenus en devises pour renflouer les caisses de l’Etat.

Il n’est pas certain que Vladimir Poutine ait eu seulement la pandémie à l’esprit lorsqu’il a fait part à son homologue turc de sa décision de suspendre le trafic aérien, vendredi 9 avril. Son coup de fil à M. Erdogan est intervenu à un moment symbolique, juste à la veille de la visite en Turquie du président ukrainien, Volodymyr Zelensky, venu refaire provision de drones turcs.

Moscou s’inquiète du regain de coopération militaire entre l’Ukraine et la Turquie, craignant pour son hégémonie dans la région. Les équilibres géopolitiques ont été chamboulés en 2014 par sa décision d’annexer la Crimée, péninsule ukrainienne depuis 1957.

Fabrication conjointe

Dans l’est de l’Ukraine, le conflit déclenché par la Russie entre les séparatistes qu’elle soutient et les forces ukrainiennes a coûté la vie à près de 14 000 personnes. Aujourd’hui, la guerre menace de repartir de plus belle. Les tensions sont montées d’un cran depuis le déploiement ces derniers jours par Moscou de milliers de soldats et d’armement lourd le long de la frontière russo-ukrainienne.

Dans ce contexte, l’acquisition par Kiev de drones turcs armés inquiète tout particulièrement les militaires russes, convaincus que ces armes seront bientôt utilisées contre leurs protégés, les séparatistes prorusses des régions de Donetsk et de Louhansk, dans l’est de l’Ukraine.

De son côté, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, n’a pas oublié que les drones turcs ont donné à l’Azerbaïdjan un avantage décisif dans la guerre menée contre les Arméniens à l’automne 2020 pour le contrôle de la région du Haut-Karabakh. C’est pourquoi il veut en acquérir plus et renforcer la coopération militaire avec Ankara.

[travellergillou76]

De son côté, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, n’a pas oublié que les drones turcs ont donné à l’Azerbaïdjan un avantage décisif dans la guerre menée contre les Arméniens à l’automne 2020 pour le contrôle de la région du Haut-Karabakh. C’est pourquoi il veut en acquérir plus et renforcer la coopération militaire avec Ankara.

Article tres intéressant. On sent que depuis quelques semaines Erdogan devient beaucoup plus cooperatif. L'arrivée aux manettes de Joe Biden n'y est peut être pas etranger.

[travellergillou76]

[size=49]La crise diplomatique entre Prague et Moscou s’envenime
Après l’expulsion par les autorités tchèques de 18 diplomates russes en réponse à un sabotage imputé à des agents russes, Moscou expulse 20 diplomates tchèques.
Le Monde avec AFP et Reuters
Publié hier à 22h16 
Temps deLecture 1 min.

[/size]



« Dans leur désir de faire plaisir aux Etats-Unis après les sanctions américaines contre la Russie, les autorités tchèques ont même surpassé leur maître », avait estimé dimanche le ministère des affaires étrangères russe. SHAMIL ZHUMATOV / REUTERS
La réponse de Moscou à Prague n’a pas tardé. La Russie a annoncé, dimanche 18 avril, que 20 employés de l’ambassade tchèque à Moscou étaient désormais « persona non grata » et devaient quitter le pays avant la fin de la journée lundi 19 avril.

Cette annonce a été faite par le ministère russe des affaires étrangères, après la convocation de l’ambassadeur tchèque à Moscou, Vitezslav Pivonka. La Russie avait promis plus tôt des mesures de rétorsion après l’expulsion de 18 diplomates russes par la République tchèque qui les accuse d’espionnage.



La Russie a qualifié d’infondées et absurdes les accusations de la République tchèque sur une implication des services secrets russes dans l’explosion d’un dépôt de munitions. Samedi, les autorités tchèques avaient annoncé l’expulsion de 18 diplomates russes impliqués, selon les services de renseignements tchèques, dans le sabotage d’un dépôt de munitions qui a fait deux morts en 2014.

La police tchèque a également indiqué qu’elle recherchait deux Russes impliqués dans cette explosion, porteurs de passeports utilisés par les deux suspects dans l’affaire de l’empoisonnement de l’ancien agent double Sergei Skripal en Grande-Bretagne en 2018.
Lire aussi  Prague accuse Moscou d’être impliqué dans l’explosion d’un dépôt de munitions en 2014 et expulse des diplomates russes

Accusation contre Washington

Moscou a indiqué que cette affaire « portait la marque » de Washington. « Dans leur désir de faire plaisir aux Etats-Unis après les sanctions américaines contre la Russie, les autorités tchèques ont même surpassé leur maître », avait estimé dimanche le ministère des affaires étrangères russe.



L’expulsion des diplomates et les accusations de Prague ont provoqué la plus grave crise entre la République tchèque et la Russie depuis la chute du bloc communiste en 1989. Le sujet sera abordé lundi lors d’une réunion des ministres européens des Affaires étrangères

Cette semaine, les Etats-Unis ont annoncé des sanctions et l’expulsion de dix diplomates russes en représailles à ce que Washington estime être des interférences russes dans les élections US, une cyberattaque massive et d’autres activités hostiles.

Le Monde avec AFP et Reuters

[Krispoluk]

De son côté, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, n’a pas oublié que les drones turcs ont donné à l’Azerbaïdjan un avantage décisif dans la guerre menée contre les Arméniens à l’automne 2020 pour le contrôle de la région du Haut-Karabakh. C’est pourquoi il veut en acquérir plus et renforcer la coopération militaire avec Ankara.

Article tres intéressant. On sent que depuis quelques semaines Erdogan devient beaucoup plus cooperatif. L'arrivée aux manettes de Joe Biden n'y est peut être pas etranger.

Coopératif avec qui ? Parce qu'il vend des drones à L'Ukraine ? Demande-lui ce qu'il pense de Macron... 

Biden, c'est pas le Dieu vivant autour de qui tourne la planète, hein ! 

Il y a sans doute d'autres raisons que nous ne connaissons pas pour lesquelles Erdogan s'éloigne de Moscou et se rapproche de l'Ukraine... 

Probablement que l'agitation et la tension entretenues par Poutine en Mer Noire irrite Erdogan et gêne peut-être la Turquie... 

[Caduce62]

Si l’Ukraine n’adhère pas l’OTAN dans l’avenir proche,  elle pourrait envisager un statut nucléaire pour se défendre contre l’agression russe.

Cette déclaration a été faite par Andriy Melnyk, l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne. Citant des chiffres du renseignement ukrainien lors d’un entretien accordé à la radio allemande Deutschlandfunk, il a affirmé que la Russie avait déployé 90.000 soldats dans les environs de son pays. « On suppose que ce nombre passer à 110.000 : c’est la moitié de toute notre armée », a-t-il dit.

« Nous sommes coincés dans une situation difficile et extrêmement dangereuse. Le Kremlin cherche à anéantir l’Ukraine en tant qu’État et peuple. Il va simplement nous effacer de la carte ces prochains jours », a continué le diplomate, avant de plaider en faveur d’un soutien accru des Occidentaux aux forces ukrainiennes, rapporte OPEX360.

Le diplomate a souligné que l’Ukraine n’avait pas seulement besoin des expressions de solidarité, mais aussi de gestes réels, par exemple l’adhésion de l’Ukraine à l’Otan.

« Notre pays a fait beaucoup de sacrifices en termes de vies humaines. Nous ne pouvons pas rester indéfiniment dans la salle d’attente de l’UE et de l’Otan. L’Ukraine mérite depuis longtemps d’en sortir. Le moment est venu de passer la vitesse supérieure, de nous inviter à rejoindre l’UE et l’Otan, car nous ne voulons pas avoir à mendier. Non seulement ce serait juste, mais c’est aussi ce que les citoyens d’Ukraine réclament », a d’ailleurs dit, à ce propos, le président Zelensky, dans un entretien publié par Le Figaro.

Pour l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne, cette adhésion à l’Otan est cruciale. Faute de quoi, Kiev pourrait alors se tourner vers une autre solution.

« Soit nous faisons partie d’une alliance comme l’Otan et nous contribuons également à rendre cette Europe plus forte, que cette Europe devienne plus sûre d’elle-même, soit nous n’avons qu’une seule option, celle de nous armer et, peut-être, envisager un statut nucléaire. Sinon, comment pourrions-nous assurer notre défense? », a ainsi lâché le diplomate.

[Gilles]

Un statut nucléaire ??? Une telle démarche serait l'occasion rêvée pour la Russie d'engager les hostilités...

[travellergillou76]

Il y a sans doute d'autres raisons que nous ne connaissons pas pour lesquelles Erdogan s'éloigne de Moscou et se rapproche de l'Ukraine... 

Probablement que l'agitation et la tension entretenues par Poutine en Mer Noire irrite Erdogan et gêne peut-être la Turquie... 

Trump fermait les yeux sur les agissements d'Erdogan. Biden est moins bien disposé.
Quand à Erdogan il tient des discours bravaches face aux poids légers (Grèce, Arménie) ou au poids moyens (France). Mais face aux poids lourds (Etats Unis , Chine), il la ramène beaucoup moins.
Rappelle toi il y a 3 ans l'affaire de ce pasteur américain (Brunson) détenu en Turquie depuis des années.
Les américains se sont énervés. Sanctions commerciales. Chute de la monnaie turque. Et quelques temps après le pasteur était libéré

Ci dessous la video du discours tres offensif (et efficace) de Mike Pence à l'époque.

[Krispoluk]

Il y a sans doute d'autres raisons que nous ne connaissons pas pour lesquelles Erdogan s'éloigne de Moscou et se rapproche de l'Ukraine... 

Probablement que l'agitation et la tension entretenues par Poutine en Mer Noire irrite Erdogan et gêne peut-être la Turquie... 

Trump fermait les yeux sur les agissements d'Erdogan. Biden est moins bien disposé.
Quand à Erdogan il tient des discours bravaches face aux poids légers (Grèce, Arménie) ou au poids moyens (France). Mais face aux poids lourds (Etats Unis , Chine), il la ramène beaucoup moins.
Rappelle toi il y a 3 ans l'affaire de ce pasteur américain (Brunson) détenu en Turquie depuis des années.
Les américains se sont énervés. Sanctions commerciales. Chute de la monnaie turque. Et quelques temps après le pasteur était libéré

Ci dessous la video du discours tres offensif (et efficace) de Mike Pence à l'époque.

Trump n'a pas été laxiste avec Erdogan, il ne pouvait pas le blairer et les USA ont été très fermes suite à la livraison de radars russes et ont bloqué l'exportation de chasseurs américains F35. Ce n'est que la continuité de cette politique avec Biden.

[Thuramir]

Un statut nucléaire ??? Une telle démarche serait l'occasion rêvée pour la Russie d'engager les hostilités...

Ce serait en effet donner la corde pour se pendre à son adversaire. 

[travellergillou76]

Un statut nucléaire ??? Une telle démarche serait l'occasion rêvée pour la Russie d'engager les hostilités...

Ce serait en effet donner la corde pour se pendre à son adversaire. 

C'est tout l'inverse. Aucun pays doté de l'arme nucléaire n'a jamais subi d'invasion sur son sol.
C'est une autre forme de dissuasion que l'adhésion à l'otan (qui serait dans ce cas un moindre mal).

APrès est ce que l'Ukraine a la capacité d'atteindre ce statut nucléaire, c'est une autre question.

[Gilles]

Un statut nucléaire ??? Une telle démarche serait l'occasion rêvée pour la Russie d'engager les hostilités...

Ce serait en effet donner la corde pour se pendre à son adversaire. 

C'est tout l'inverse. Aucun pays doté de l'arme nucléaire n'a jamais subi d'invasion sur son sol.
C'est une autre forme de dissuasion que l'adhésion à l'otan (qui serait dans ce cas un moindre mal).

APrès est ce que l'Ukraine a la capacité d'atteindre ce statut nucléaire, c'est une autre question.

Il faut du temps pour obtenir l'arme nucléaire. L'Ukraine a déjà des centrales nucléaires donc théoriquement la capacité, à terme, de contrôler le nucléaire militaire. Mais dès qu'elle s'engagera dans cette voie, il y aura une réaction immédiate de la Russie!

[travellergillou76]

on.

Il faut du temps pour obtenir l'arme nucléaire. L'Ukraine a déjà des centrales nucléaires donc théoriquement la capacité, à terme, de contrôler le nucléaire militaire. Mais dès qu'elle s'engagera dans cette voie, il y aura une réaction immédiate de la Russie!

Si ils ont l'arme nucléaire la Russie sera obligée de se calmer. Des pays comme le Pakistan et la Corée du Nord ont l'arme nucléaire, ce qui de fait les sécurise par rapport à leurs voisins plus gros (Inde et Corée du Sud).

[travellergillou76]

C'est l'équilibre des forces qui permet d'assurer la paix. La faiblesse actuelle de l'Ukraine est un encouragement à l'agressivité de la Russie.
Je serai tenté de faire un parallèle avec la crise des euromissiles en 1983, une des dernières crise de la guerre froide.


Il faut se souvenir des propos très lucide de François Mitterrand à l'époque qui refusait toute naiveté face à l'urss.
En 1983, année critique durant laquelle les manifestations pacifiques sont les plus intenses pour s'opposer au début du déploiement des euromissiles, Mitterrand prend position en France comme à l'étranger pour la mise en application de la décision de l'OTAN et contre l'inclusion de le force de frappe française dans les négociations de Genève. Le 20 janvier 1983, il apporte son soutien au chancelier allemand, en difficulté pour faire voter l'installation de missiles Pershing II en Allemagne, en déclarant dans un discours prononcé au Bundestag : « Seul l'équilibre des forces peut conduire à de bonnes relations avec les pays de l'Est, nos voisins et partenaires historiques. Mais le maintien de cet équilibre implique à mes yeux que des régions entières de l'Europe ne soient pas dépourvues de parade face à des armes nucléaires dirigées contre elles »18. Le 13 octobre, à Bruxelles, il déclare : « Je suis, moi aussi, contre les euromissiles. Seulement, je constate des choses tout à fait simples, dans le débat actuel, le pacifisme et tout ce qu’il recouvre, il est à l’Ouest et les euromissiles, ils sont à l’Est ; et je pense qu’il s’agit là d'un rapport inégal. »

[Thuramir]

on.

Il faut du temps pour obtenir l'arme nucléaire. L'Ukraine a déjà des centrales nucléaires donc théoriquement la capacité, à terme, de contrôler le nucléaire militaire. Mais dès qu'elle s'engagera dans cette voie, il y aura une réaction immédiate de la Russie!

Si ils ont l'arme nucléaire la Russie sera obligée de se calmer. Des pays comme le Pakistan et la Corée du Nord ont l'arme nucléaire, ce qui de fait les sécurise par rapport à leurs voisins plus gros (Inde et Corée du Sud).

Parce que tu crois que la Russie attendra placidement que l'Ukraine se dote de l'arme atomique ? Tu es bien naïf...

[Caduce62]

La Russie a annoncé jeudi qu'elle lancerait vendredi le retrait de ses troupes massées près de l'Ukraine et en Crimée annexée, jugeant ses exercices terminés, une présence militaire massive qui inquiétait l'Occident et Ukraine.
« Les troupes ont démontré leur capacité à assurer une défense fiable du pays. J'ai donc décidé d'achever les activités d'inspection dans les districts militaires du sud et de l'ouest », frontaliers de l'Ukraine, a déclaré le ministre russe de la Défense Sergueï Choïgou, cité par Lalibre.be.

Estimant les objectifs de ces manoeuvres géantes « pleinement atteints », Sergueï Choïgou a ordonné le « retour des troupes vers leurs points de déploiement permanents » à partir de vendredi, alors que les soldats déployés en Crimée en partiront, eux, d'ici au 1er mai.

Sergueï Choïgou était arrivé quelques heures plutôt en Crimée, péninsule annexée par la Russie en 2014, pour assister aux exercices militaires, en plein pic de tensions avec Kyiv et les Occidentaux dans la région.

Selon le ministère de la Défense, ces manoeuvres ont impliqué 10.000 militaires, l'aviation, une quarantaine de navires de guerre, la défense antiaérienne et des troupes aéroportées.

Comme Ukrinform l’a déjà relevé, la Russie avait multiplié ces derniers jours les exercices en mer Noire et en Crimée, après avoir déployé ces trois dernières semaines des dizaines de milliers de troupes aux frontières de l'Ukraine.

[travellergillou76]

Temps mieux pour ce malheureux pays qu'est l'Ukraine. Jusqu'à la prochaine montée en tension.

[Krispoluk]

La tentative de provocation et d'intimidation, en espérant un "dérapage" ukrainien s'est terminée en eau de boudin...

Les glorieux militaires russes s'en sont repartis, "la queue entre les jambes" 

Entre-temps, la Russie s'est chopée de nouvelles sanctions ! Joli bilan ma foi ! Vova prend un sacré coup de vieux ! 

[travellergillou76]

Travellergillou, tu essayes de nous faire passer pour ce qu'on n'est pas. Ta vision des américains est différente de la notre (et en plus on n'a pas tous la même vision non plus, nos avis divergent également). On essaye de te présenter les choses d'une autre manière, et en retour tu nous taxes directement de pro-russe. Ca démontre une pensée unique, et une étroitesse d'esprit. Ce n'est pas constructif, ni pour nous, ni pour toi.

Mes efforts répétés pour soulever des interrogations sur le bien fondé de certaines informations qu'on nous sert dans les médias mainstream, ne sont pas faits pour louer la grande Russie. Je répète toujours inlassablement que rien n'est tout blanc, ni tout noir.

Tu fais référence en permanence à l'histoire pour justifier ta vision des choses actuelles. Ce n'est pas inintéressant, et probablement même assez proche de la réalité par moment. Simplement je pense que le changement majeur par rapport aux 50 dernières années, c'est la mondialisation du commerce! Et que les stratégies des différents acteurs sont aujourd'hui étroitement liées aux perspectives économiques. Dire que la Russie a la volonté d'envahir l'Europe (ce pourquoi tu prêches que l'on devrait prêter allégeance aux américains pour nous protéger), me parait complètement décalé de la réalité. Les Russes ont besoin de nous pour se développer, et pour nous vendre leur seules ressources. Et je suis persuadé que le fond de l'histoire, c'est que les américains font tout pour les empêcher de se développer, ils pourraient devenir trop puissants à leur goût.

Je reprends ce topic ouvert il y a 4 ans, que j'aurai espèré ne pas être premonitoire, pour d'une certaine manière le conclure. La question posée à l'époque a malheureusement trouvé sa reponse jeudi 24/02/2022. 
La guerre froide est bien de retour. La Russie se coupe progressivement de toute l'Europe suite à l'invasion de l'Ukraine. Suppression des liaisons aériennes et des liens économiques, menace nucléaire,...

J'ai défendu avec véhémence certaines convictions à l'époque parce que je pressentai dans mon for intérieur, compte tenu de ma connaissance de l'Histoire,  que des évènements plus tragiques pouvaient un jour se produire (même si je n'aurai pas imaginé ce que nous voyons depuis jeudi).

N'ayons jamais peur de nous battre pour nos convictions, pour ce que nous croyons juste. Ne cédons jamais à la paresse , au manque de rigueur intellectuelle.
Car il y aura toujours des salauds comme M Poutine pour essayer d'en profiter.

Slava Ukrain!

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