Re: Union Européenne

[NyKOoS]

Et comme le dit Julien, stop les préjugés

[Gilles]

Sympa la réponse Julien

1. Le votre idéologie n’est pas dirigé uniquement vers Thuramir. A moins d’avoir (comme lui) accès à des choses +/- factuelles, votre idée de départ n’est fondée sur sur du vent et du fantasme.
2. J’ai bien compris que les faits relayés par un juge aux affaires familiales a Bruxelles avaient plus de poids qu’une flic ayant exercé sur Beauvais et désormais sur Paris. Pas très juste mais pas étonnant vu que ça dessert le propos de bcp ici.
3. Je vais essayer d’être clair et concis. En admettant que seule Thuramir détienne la vérité (ce qui est faux car Bruxelles =\= Paris =\= St Malo =\= Marseille =\= ville au hasard dans la creuse où y’a pas un arabe ni un noir). Si selon lui proportion est globalement égale, bah ça veut dire que du coup y’a pas que l’immigration qui pose problème. Et du coup, si tant est que tous ceux issus de l’immigration sont musulmans, à quel moment vous faites le lien entre délinquance et islam ? C’est ça mon propos de départ en fait.

NyKoos!!!!! Tu m'expliques ce préjugé sur la creuse????
Ne sais-tu pas qu'il y a environ 40 ans, de nombreux enfants réunionnais ont été déportés en creuse pour repeupler le territoire!!!!!!!
Alors des gens de couleurs, oui, il y en a en creuse!!!!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_la_Creuse

[NyKOoS]

C’était une joke Gilles

[Thuramir]

Une petite mise au point : je ne suis pas juge aux affaires familiales, mais je siège dans les affaires pénales depuis 2009 et à la cour d'appel de Bruxelles depuis 2016 (à la chambre des mises en accusation, qui est le pendant de la chambre d'accusation en France), plus spécifiquement en ce qui concerne les recours contre les détentions préventives, mais aussi les mandats d'arrêts européens, les extraditions, les demandes de devoirs complémentaires d'instruction, es demandes de mainlevée de saisies pénales, le contrôle de légalité des instruction,etc, mais aussi les demandes de mise en liberté des étrangers en séjour illégal qui font l'objet d'une détention administrative.

Mon propos n'est pas de dire que qu'une majorité des immigrés se mue en délinquants, mais bien que la très large majorité des affaires pénales que je traite met en cause certains immigrés (légaux et/ou illégaux) ou des descendants de certains immigrés. Il suffit d'ailleurs qu'une partie minoritaire de certains immigrés adopte un comportement contraire à la loi pour générer un important nombre d'affaires.

Cela ne concerne pas uniquement les musulmans, mais aussi les africains non musulmans, les albanais, les roumains, les polonais (salut Chris ! ), etc.

[NyKOoS]

Merci de ta précision Thuramir. Je te fais confiance, tu as certainement la meilleure vision du « sujet ». Ça me conforte donc dans mon idée que non, être musulman ne fait pas de la personne une mauvaise personne (ce qui était le propos de départ ici avant que je (on) ne le fasse dériver sur l’immigration plus globalement).

[julienp]

Mon propos n'est pas de dire que qu'une majorité des immigrés se mue en délinquants, mais bien que la très large majorité des affaires pénales que je traite met en cause certains immigrés (légaux et/ou illégaux) ou des descendants de certains immigrés.

Observation: très large majorité des affaires pénales que je traite met en cause certains immigrés (légaux et/ou illégaux) ou des descendants de certains immigrés

Hypothese 1: taux de crime similaire mais les immigrés et leur descendants se font attraper plus souvent que les non-immigrés
1.a: Ils sont plus stupides et se font chopper
- 1.a.1: génétique
- 1.a.2: culturel
- 1.a.3: education
1.b: Ils sont plus ciblés par la police

Hypothese 2: taux de crime supérieur des immigrés et leur descendants: ils sont plus criminels
1.a cause intrinseque: génétique ? culturelle ? education ?
1.b: cause externe: plus pauvre & le crime paie (plus qu'etre agent d'entretien)

[Krispoluk]

J’ai mon idéologie, vous avez la vôtre, on n’est pas d’accord sur ce sujet, on le sera sûrement sur d’autre. C’est pas bien grave. Désolé si j’ai pu en offenser quelques uns, c’était vraiment pas le but.

Personne ne change jamais d'avis en discutant sur internet, mais on peut apprécier l'opportunité d'une bonne joute épistolaire
C'était fun ! A la revoyure sur le prochain thread sur l'Union Européenne, les immigrés, islamiques et autres fléaux de la société

Et voici le moment que vous attendez tous: le vote du Jury !


Sté: +1
implication limité: -1
manque de mise en forme des messages: -1
Anecdote personelle: +1

travellergillou76: +3
implication: une passion folle pour le sujet: +2
belle mise en forme des messages: +1
"Ma dure vie dans la banlieue" (disponible a la Fnac et sur Amazon: 5.30 euros)

NyKOoS +3
implication: une passion folle pour le sujet: +2
Stop les préjugés ! : +1
"Ma belle vie dans la banlieue" (disponible dans toutes les permanences du PS: 19.99 euros ("le must-have sur votre étagere pour impressionner vos invités" d'apres Marie-Claire))

delta76 +1
Ils ont partout ! Fuyez pauvre fou ! +1 (on a tous besoin d'un gandalf dans sa vie)

Krispoluk" +9
tentative de détournement de sujet: -2
C'était mieux avant: +1  (obligatoire pour faire de l'audience chez les +50, un public cle !)
"Une famille, une aventure ! De la Pologne a la France" Dirigé par James Cameron avec la participation de tous les violons du Philharmonique de Paris : +10
-- avis des critiques "une histoire poignante ! Vous allez pleurer pendant 90 minutes" / "on comprend rien aux accents mais les paysages sont magnifiques" / "on attend avec impatience la version remasterise par Netflix avec Idris Elba et Halle Berry"

Gilles +1
implication minime: -1
blagueur occasionnel: +2 (un must have dans toute situation)

 Excellent décrispatoire et très bonne observation : 19,75/20 

[Gilles]

Mon propos n'est pas de dire que qu'une majorité des immigrés se mue en délinquants, mais bien que la très large majorité des affaires pénales que je traite met en cause certains immigrés (légaux et/ou illégaux) ou des descendants de certains immigrés.

Observation: très large majorité des affaires pénales que je traite met en cause certains immigrés (légaux et/ou illégaux) ou des descendants de certains immigrés

Hypothese 1: taux de crime similaire mais les immigrés et leur descendants se font attraper plus souvent que les non-immigrés
1.a: Ils sont plus stupides et se font chopper
- 1.a.1: génétique
- 1.a.2: culturel
- 1.a.3: education
1.b: Ils sont plus ciblés par la police

Hypothese 2: taux de crime supérieur des immigrés et leur descendants: ils sont plus criminels
1.a cause intrinseque: génétique ? culturelle ? education ?
1.b: cause externe: plus pauvre & le crime paie (plus qu'etre agent d'entretien)

Hypothese 3 : mauvaise intégration/assimilation de la part du pays d'accueil!

[Krispoluk]

Hypothese 3 : mauvaise intégration/assimilation de la part du pays d'accueil!

Explication : quand les personnes sont venues dans le pays d'accueil sans y avoir été invitées : clandestins, migrants, "touristes" qui "oublient" de rentrer chez eux le visa expiré, on ne peut pas exiger du "pays d'accueil" qu'ils mette tout en oeuvre pour les intégrer ! CQFD...  

[Gilles]

Hypothese 3 : mauvaise intégration/assimilation de la part du pays d'accueil!

Explication : quand les personnes sont venues dans le pays d'accueil sans y avoir été invitées : clandestins, migrants, "touristes" qui "oublient" de rentrer chez eux le visa expiré, on ne peut pas exiger du "pays d'accueil" qu'ils mette tout en oeuvre pour les intégrer ! CQFD...  

Je ne parlais pas des situations illégales!
Mais l'immigration, c'est comme un couple (message à tous ceux qui cherchent l'Amour sur ce forum) : pour que ça fonctionne, il faut que les deux aient la volonté de faire leur vie ensemble

[NyKOoS]

Le sujet est tellement complexe. Beaucoup de choses peuvent pousser une Homme à commettre un crime ou à dériver. Ma conviction est que je ne suis pas certain que la religion puisse avoir un impact déterminant la dedans. Le gars qui brûle une voiture pour reprendre l’exemple cité plus haut, il le fait pas CAR il est musulman ou au nom de l’Islam. Il le fait car c’est un con et aussi à cause d’un environnement social et économique qui favorise la dérive.

Dès le départ c’est ça mon propos puisqu’on parlait de promouvoir une religion qui selon certain ici, est dangereuse.

[delta76]

L’argument de la misère qui te pousse à faire des conneries c’est totalement FAUX ! 
La plupart des voisins de ma Svitlana à Ternopil vivent dans des conditions difficiles avec peu de moyen (salaire de 200€ par mois) et jamais tu verras leurs enfants faire des conneries… ça n’a aucun rapport !
Dans mon quartier, beaucoup de gens (y compris des musulmans hein) vivaient juste avec des aides sociales et les enfants étaient très respectueux…
Coupons les aides aux familles des délinquants et les parents sauront faire le nécessaire avec leurs enfants.

Faut arrêter de trouver des excuses pour tout, quand tu veux t’en sortir tu peux, surtout en France quelque soit tes origines !!!! 

[NyKOoS]

Alors oui tu n’as pas tort. Mais ça reste un élément qui peut pousser à.

Et non c’est pas aussi facile pour un immigré de s’intégrer et trouver un job ou un logement en France, que pour un « blanc ». C’est réel. Ça reste encore fort heureusement pas une norme, mais tu peux pas nier que c’est plus difficile.

[Gilles]

Beaucoup de choses peuvent pousser une Homme à commettre un crime ou à dériver.

Totalement vrai! Regarde jean luc lahaye!

[Gilles]

Covid-19 : l’Autriche décide de confiner l’ensemble de sa population et instaure une obligation vaccinale à partir de février
Ce confinement général, annoncé vendredi par le chancelier, Alexander Schallenberg, constitue une première en Europe depuis le printemps. La décision intervient seulement cinq jours après l’entrée en vigueur du confinement des non-vaccinés, qui avait été très critiqué.

La mesure pour endiguer le nombre considérable de nouveaux cas de contamination en Autriche marque son étape la plus radicale. Alexander Schallenberg, le chancelier autrichien, a annoncé, vendredi 19 novembre, l’entrée en vigueur dès lundi d’un confinement général de tout le pays pour vingt jours. Il a également fait savoir qu’une obligation vaccinale serait instaurée à compter du 1^er février 2022.
Après avoir décidé de confiner les personnes non vaccinées puis annoncé le confinement de deux régions, ce confinement général constitue une première en Europe depuis le printemps. Il faut « regarder la réalité en face », a déclaré le chancelier conservateur, lors d’une conférence de presse dans le Tyrol, après des discussions avec l’ensemble des gouverneurs de région.

« Malgré des mois de persuasion, nous n’avons pas réussi à convaincre suffisamment de gens à se faire vacciner », a-t-il souligné, déplorant la surcharge actuelle des unités de soins intensifs. « Augmenter durablement le taux de vaccination est le seul moyen de sortir de ce cercle vicieux », a estimé M. Schallenberg, jugeant qu’il s’agissait du « ticket de sortie » de la pandémie.

« La dynamique des contaminations n’est pas tenable », expliquait jeudi Wilfried Haslauer, gouverneur (ÖVP, Österreichische Volkspartei, Parti populaire, chrétien conservateur) du Land de Salzbourg, où le taux d’incidence sur sept jours a dépassé 1 700 cas pour 100 000 habitants.
 

Près de 66 % de la population entièrement vaccinée

Depuis lundi déjà, les deux millions de personnes non vaccinées n’avaient pas le droit de quitter leur domicile sauf pour faire leurs courses, du sport ou pour des soins médicaux. Désormais, l’ensemble de la population (8,9 millions d’habitants) est concerné par la mesure, malgré l’instauration d’un passe sanitaire dès le printemps.

Sur le modèle des confinements précédents dans la république alpine, aucune attestation de déplacement ne sera nécessaire ; les habitants sont appelés à rester chez eux, excepté pour se rendre à leur travail ou faire des achats essentiels. Ils conserveront aussi le droit de prendre l’air. Les commerces non essentiels, à commencer par les restaurants et les hôtels, seront fermés.
Certes, sous la pression des mesures et de l’épidémie, le nombre de vaccinés a légèrement progressé ces derniers jours, avec 65,6 % de l’ensemble de la population ayant reçu deux doses, ce qui est inférieur à la moyenne européenne (67 %) et loin de pays comme l’Espagne (79 %) ou la France (75 %). M. Schallenberg avait qualifié ce taux d’« honteusement bas » quand il avait fait état du projet de confinement des personnes non vaccinées.

Mais le bond épidémique actuel ne s’explique pas seulement par la faible couverture vaccinale. Environ 40 % des personnes symptomatiques positives au coronavirus durant les quatre dernières semaines avaient reçu deux doses de vaccin. Les lits de soins intensifs restent toutefois presque entièrement occupés par des non-vaccinés. Avec près de 500 patients en soins intensifs sur tout son territoire, l’Autriche est encore loin de la situation qu’on observe dans les pays voisins, tous frappés durement par cette quatrième vague.

En Europe, la pandémie s’emballe et plusieurs pays – la Suède, l’Allemagne, la Grèce – ont annoncé un durcissement des restrictions ces derniers jours.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/19/covid-19-l-autriche-decide-de-confiner-l-ensemble-de-sa-population-et-instaure-une-obligation-vaccinale-a-partir-de-fevrier_6102691_3244.html

[NyKOoS]

Je n’ose pas imaginer une telle décision que celle prise par l’Autriche, en France

[Caduce62]

Je n’ose pas imaginer une telle décision que celle prise par l’Autriche, en France

Non car pour l'instant, la situation reste maitrisée



Sauf en pédiatrie où les services sont débordés par l'épidémie de bronchiolite, inexistante l'année dernière mais due cette année au relâchement des gestes barrières

[Krispoluk]

Beaucoup de choses peuvent pousser une Homme à commettre un crime ou à dériver.

Totalement vrai! Regarde jean luc lahaye!

P'tit con, va !  

Il a rien inventé Jean-Luc Lahaye, hein ! Dans les caves des immeubles de banlieue, ça s'appelle "des tournantes". Dans les hôtels cossus de Lille, Paris ou New-York avec Dominique Strauss-Kahn, Dodo La Saumure et plein d'autres oligarques influents, ça s'appelle des "soirées relationnelles" 

[julienp]

Il a rien inventé Jean-Luc Lahaye, hein ! Dans les caves des immeubles de banlieue, ça s'appelle "des tournantes". Dans les hôtels cossus de Lille, Paris ou New-York avec Dominique Strauss-Kahn, Dodo La Saumure et plein d'autres oligarques influents, ça s'appelle des "soirées relationnelles" 

Et si tu pipes un mot... Suicide !

[travellergillou76]

Alors oui tu n’as pas tort. Mais ça reste un élément qui peut pousser à.

Et non c’est pas aussi facile pour un immigré de s’intégrer et trouver un job ou un logement en France, que pour un « blanc ». C’est réel. Ça reste encore fort heureusement pas une norme, mais tu peux pas nier que c’est plus difficile.

C'est beaucoup plus facile aujourd'hui qu'il y a un siècle. Ne crois pas que les polonais et italiens arrivés fin 19ème siècle ont été accueillis à bras ouverts. Ils sont arrivés alors dans des sociétés beaucoup moins tolérantes qu'aujourd'hui. Il y a eu quelques affaires celebres de lynchages à l'époque(je pense au massacre d'italiens a aigues mortes en 1893). Chose inimaginable aujourd'hui. Malgré la vague d'attentats islamistes en cours, aucun lynchage de musulmans ne s'est produit.
Aujourd'hui les descendants de ces italiens ou polonais, arrivés dans un contexte beaucoup moins favorable, sont parfaitement integrés.

[NyKOoS]

Oui alors bon, je parlais d’immigrés basanés ou noirs hein. Les blancs ont rarement de problèmes ça on est d’accord

[Jtoine09]

salut à toutes et à tous
je mets mon petit grain de sel , bien que je vous lis tous les soirs : 

immigré, fils d'immigrés ( espagnol né au Maroc) et arrivé en France en 1957 à l'âge de 4 ans et demi
mon père est arrivé à Aix-en pce (13) avec un visa touriste ( clandestin) envoyé par son patron français du Maroc, chez le cousin de ce dernier qui avait une entreprise BTP à Aix . après avoir eu (mon père) un certificat de travail + carte de séjour , nous sommes venus 3 mois après ( ma mère , mon frère cadet et moi). nous avons vécu dans la misère , difficile d'avoir un logement , nous avons vécu comme personne, dans un hangar d'une ferme , puis en centre vile d'Aix dans un ancien pigeonnier.

mon père ne parlait que l'espagnol et l'arabe (qu'il a appris au Maroc) seule ma mère parlait le français ( 2 ans d'école primaire à Tanger, oui International à l'époque).
il a travaillé comme un NEGRE comme maçon,10h par jour du lundi au dimanche, a acheté son solex puis en 3 ans "la Dauphine + un terrain avec un cabanon" , et a construit une maison. ma mère faisait de la couture.
la première chose qu'il nous a dit : "respectez le pays qui nous accueille et qui nous nourrit " !!!! pas d'allocations familiales, pas de RMI , et oui, nous étions ETRANGERS ( espagnols). mes parents surveillaient tous nos faits et gestes.
mon père a fini par parler et lire le français correctement.

nous nous sommes intégrés , je pense , puis je me suis naturalisé français : 2.400fr de l'époque en 1970 ( soit 3 mois de salaire : prise de sang+ psychologue+ radio des poumons etc ), on ne voulait pas d'un nouveau français malade  .
au collège pas de bourse , ni cantine gratuite ni livres, seulement pour les français et les algériens  
à la cantine aucun problème, nous mangions la même chose TOUS , ni cacher ni hallal  .
par contre les immigrés de l'autre coté de la Méditérannée , eux vivaient en " guettos" , et aucun blanc ne pouvait rentrer sans sortir en "slip". le bordel dehors , voitures délabrées, mobilettes " volées"

cette histoire est la mienne, mais avant nous et après nous, bien d'autres se sont intégrés sans problèmes : asiatiques , italiens, polonais, portugais , et ils se sont mélangés aux français.

eux n'ont jamais voulu vivrent avec les français , ni s'intégrer , ne jetons pas la faute au gouvernement d'antan. les premiers "arabes" qui sont venus dans les années 50-60 , venaient travailler , puis après pour les aides et les alloc , j'en connais pleins (aussi des pays de l'Est(arméniens, roumains etc)
les parents , même mère célibataire voient leurs enfants s'ils vont à l'école, et s'ils s'habillent en "Nike ou Adidas ou autres" et les amis qu'ils fréquentent
mes parents nous surveillaient , malheur à nous si nous marchions de travers , mais " ça c'était avant"
Aix a changé depuis longtemps , je l'ai vu se dégrader , les quartiers où vivait des "blancs" se sont transformés en "BLED", et quand on voit les infos, c'est toujours la même couleur qui ressurgit , et qui fout la merde
bien sur, il y a des européens malhonnêtes , mais là ça commence à bien faire
je pense que je me suis intégré : 40 ans de travail en France dont 18 en artisanat, beaucoup d'impots à payer pour une retraite de misère , alors que d'autres n'ont rien branlé ou viennent d'arriver et touchent plus que moi , et demandent en plus la sécu+ un logement ++++
bon pour le moment , tout va avec ma petite Ukrainienne.
salut à tous, et excusez pour mon intervention 

[travellergillou76]

Oui alors bon, je parlais d’immigrés basanés ou noirs hein. Les blancs ont rarement de problèmes ça on est d’accord

C'est par leur comportement que les "basanés ou noirs" s'excluent le plus souvent. Ils n'ont pas l'intelligence de leurs prédécesseurs qui ont su tirer parti de toutes les opportunités qu'offraient ce pays.
A ton avis pourquoi les pays arabes et africains n'arrivent pas a se developper, alors que les recettes du developpement sont connues et mises en oeuvre avec succes par plein de peuples extra européens : japonais, coréens, chinois, indiens,...
L'explication est assez simple: des mentalités de "merde" qui expliquent la faillite de ces états (corruption, absence d'esprit d'entreprise, absence d'appétence pour les travail et les etudes, sectarisme, ...) et qu'ils importent chez nous.

[NyKOoS]

Oui alors bon, je parlais d’immigrés basanés ou noirs hein. Les blancs ont rarement de problèmes ça on est d’accord

C'est par leur comportement que les "basanés ou noirs" s'excluent le plus souvent. Ils n'ont pas l'intelligence de leurs prédécesseurs qui ont su tirer parti de toutes les opportunités qu'offraient ce pays.
A ton avis pourquoi les pays arabes et africains n'arrivent pas a se developper, alors que les recettes du developpement sont connues et mises en oeuvre avec succes par plein de peuples extra européens : japonais, coréens, chinois, indiens,...
L'explication est assez simple: des mentalités de "merde" qui expliquent la faillite de ces états (corruption, absence d'esprit d'entreprise, absence d'appétence pour les travail et les etudes, sectarisme, ...) et qu'ils importent chez nous.

Pourquoi ce serait à cause d’eux et non pas parce que nous, nous sommes des gros cons ? Ça me parait un peu facile de tirer de telles conclusions.

[travellergillou76]

Pourquoi ce serait à cause d’eux et non pas parce que nous, nous sommes des gros cons ? Ça me parait un peu facile de tirer de telles conclusions.

Developpe des arguments pour étayer tes propos.

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