Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Tibo]

Pas facile non plus de négocier avec les séparatistes quand :
- ceux-ci sont répartis en plusieurs groupes hétéroclites qui ne sont pas d'accord entre eux.
- la frontière est loin d'être sécurisée, et les rebelles vont nécessairement en profiter pour se renforcer.
- cessez-le-feu n'est de toute manière pas respecté par l'ensemble des rebelles.

[Thuramir]

Pas facile non plus de négocier avec les séparatistes quand :
- ceux-ci sont répartis en plusieurs groupes hétéroclites qui ne sont pas d'accord entre eux.
- la frontière est loin d'être sécurisée, et les rebelles vont nécessairement en profiter pour se renforcer.
- cessez-le-feu n'est de toute manière pas respecté par l'ensemble des rebelles.

C'est un fait !

[Matt]

Et sans négociations possible, il ne reste que l'option militaire. Et là:

Pour Kiev, "la 'libération' de Donetsk risque de poser des problèmes"

france24.com

Mais malgré tout:

Ukraine : l’armée resserre son étau autour de Donetsk et Lougansk

euronews

[Matt]

Fallait s'attendre à un piège:

Deux groupes subversifs qui projetaient un attentat contre le Président ukrainien neutralisés



Photos

Une tentative d'assassinat contre ​​le président Petro Porochenko en Ukraine orientale a été empêchée, Sviatoslav Tseholko, porte-parole du président Porochenko a posté sur Twitter.
 
Tseholko a indiqué que deux groupes subversifs qui ont planifié une tentative d'assassinat contre ​​le président avant sa visite à Slaviansk ont été neutralisés le 8 Juillet : « 40 minutes avant mon arrivée à Slaviansk, deux groupes subversifs ont été révélées. Chacun d'entre eux ont été arrêtés » a-t-il déclaré au nom du président.
 
Il n'y a pas d'autres informations détaillées.
 
Porochenko s’est rendu le 8 Juillet à Slaviansk et a rencontré des résidants et militaires locaux.

APA.az

[Caduce62]

AFP  09-07-2014 - 12:12
Ukraine: tirs à Lougansk et inquiétude à Donetsk, deux fiefs séparatistes

L'inquiétude grandissait mercredi dans la place forte rebelle de Donetsk, dont les forces de Kiev disent contrôler les accès, alors que Berlin et Paris devaient pousser à une solution politique lors d'un entretien téléphonique prévu avec le président ukrainien.
La situation était calme cependant à Donetsk, où les transports en commun et les commerces fonctionnaient normalement, alors qu'aucun grand mouvement de troupes de Kiev en direction des positions rebelles n'était signalé.

A Lougansk, où la municipalité annonçait trois tués et cinq blessés au cours des dernières 24 heures, mais pas de bombardements ou de tirs d'artillerie dans la nuit, des journalistes de l'AFP ont entendu mercredi matin quelques détonations au loin. Des tirs étaient concentrés près de la gare routière, proche du QG militaire des séparatistes, où un obus a touché un minibus lundi, faisant deux morts.
Beaucoup de magasins étaient fermés, mais les petits autobus municipaux circulaient normalement et les distributeurs de billets de banque fonctionnaient.

Selon le ministère ukrainien de la Défense, six cas seulement de tirs rebelles sur les positions loyalistes ont été enregistrés au total durant la nuit. Si ces tirs n'ont fait aucun blessé, la situation est "tendue", notamment autour des villes de Donetsk, Lougansk et Gorlivka, précise le ministère, ajoutant que les troupes gouvernementales cherchent notamment à s'assurer le contrôle de la frontière avec la Russie et à "isoler solidement la zone de conflit".

A Donetsk, le "ministre de la Défense" insurgé Igor Strelkov a donné une interview à la télévision des séparatistes, estimant que la ville n'était pas bien préparée pour se défendre contre une éventuelle attaque de chars de Kiev, selon les sites web locaux qui citent ses propos.
Il a estimé qu'il faudrait mobiliser entre 8.000 et 10.000 hommes pour pouvoir arrêter l'avance des forces de Kiev, sans chiffrer les effectifs actuels des troupes séparatistes, estimés généralement à quelques milliers d'hommes. Enfin, il a annoncé qu'à partir du mois de juillet ces soldats toucheraient une solde "relativement sérieuse dans les conditions locales", ce qui devrait, selon lui, "aider ceux qui hésitent à se décider" à rejoindre les rangs des combattants.

Le président ukrainien Petro Porochenko a promis mardi la libération prochaine de Donetsk et Lougansk lors d'une visite éclair à Slaviansk, ancien bastion des insurgés.
En tenue de camouflage, accompagné de plusieurs de ses ministres et de nombreux gardes du corps, M. Porochenko a fait une brève apparition sur la place centrale de Slaviansk, place forte séparatiste évacuée samedi par les rebelles face à l'avancée des forces loyales au gouvernement de Kiev. Il a été salué par plusieurs centaines d'habitants venus chercher l'aide humanitaire, a constaté un journaliste de l'AFP.
Interrogé pour savoir quand il se rendrait de la même manière à Donetsk et à Lougansk toujours contrôlées par les séparatistes, il a répondu: "très prochainement, je pense".

Les forces ukrainiennes resserrent leur étau autour de ces deux capitales régionales, avec l'objectif déclaré d'obtenir la reddition des insurgés.
"Toutes les routes menant vers Donetsk et Lougansk sont bloquées et des postes de contrôle y ont été établis par les forces de l'opération antiterroriste", a annoncé mardi le porte-parole du Conseil de sécurité nationale et de défense Andriï Lyssenko.
Le gouvernement ukrainien ne négociera pas avec les rebelles tant qu'ils n'auront pas déposé les armes, a pour sa part déclaré le ministre de la Défense Valeriï Gueleteï.

[Tibo]

En tout cas c'est une bonne chose qu'ils essayent de mettre en place des canaux d'informations alternatifs pour tenter de contrecarrer la propagande russe, comme le rapporte l'article de France24. Bon il y a des chances pour que les bobards de la télévision russe aient fait des dégâts irréversibles, mais s'il y a moyen de faire comprendre aux habitants que l'armée ukrainienne n'est pas là pour violer leurs femmes et manger leurs chiens, y'aura déjà du progrès. Et si ça permet de retourner la population contre les séparatistes, alors là c'est jackpot.

[Matt]

Ca, je pense que les locaux le savent, comme ils savent que les terroristes sont néfastes (déjà des exactions à leur arrivée après avoir abandonné Slaviansk).

Autre bonne chose:

La Lituanie va soigner les soldats ukrainiens blessés

La Lituanie, pays membre de l’Otan, a annoncé ce mercredi qu’elle allait fournir des soins médicaux gratuits aux soldats ukrainiens blessés dans les affrontements avec les rebelles prorusses. Un premier groupe de quatre soldats est attendu dans ce pays balte la semaine prochaine, a précisé la porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Rasa Jakilaitiene. La Lituanie a eu un rôle très actif dans la promotion d’un accord d’association entre l’Ukraine et l’Union européenne, très mal vu par Moscou, et qui a été le déclencheur de la crise en Ukraine.

sudinfo.be

[Krispoluk]

Je connais bien le pays et le peuple Lituanien est un petit peuple très sympathique et courageux. Ils ne sont pas anti-russes, beaucoup de russes et bielorusses passent leurs vacances en Lituanie mais ils sont très remontés contre "le système soviétique". Ils sont des soutiens inconditionnels de l'UE et de l'OTAN et ils voient avec beaucoup de sympathie la lutte de Kiev pour son indépendance totale de Moscou...

[Tibo]

S.Ostrovsky, le journaliste qui fut captif pendant quelques jours à Salviansk, retrouve son nid douillet :

[Matt]

Les forces ukrainiennes avancent, du coup, l'UE demande de la retenue à Porochenko dans les combats:

nouvelobs.com

D'autre part, Poutine est de plus en plus mal vu dans le monde:

7sur7.be

Ceci pour faire court.  

[Caduce62]

Les forces ukrainiennes avancent, du coup, l'UE demande de la retenue à Porochenko dans les combats:

D'autre part, Poutine est de plus en plus mal vu dans le monde

1. L'EU regarde trop la TV russe, comme si l'armée ukrainienne ne faisait pas attention à ne pas blesser ses civils   
2. Le masque tombe  

[Matt]

Il y a longtemps qu'il est tombé, suffisait d'un peu ouvrir les yeux.  

[Caduce62]

http://journalmetro.com/monde/522727/ukraine-les-rebelles-nesperent-plus-daide/

[Caduce62]

[Thuramir]

Les résultats de la révolution informatique :    


Ukraine - Kiev propose des pourparlers sur Skype

(Belga) Le gouvernement ukrainien a suggéré jeudi d'utiliser Skype pour relancer les pourparlers du groupe de contact sur le conflit avec les rebelles prorusses dans l'Est, tout en reconnaissant que l'idée ne rencontrait pas beaucoup de succès.
Ces pourparlers, vivement encouragés par les Européens et la Russie et réunissant l'Ukraine, la Russie et l'OSCE avec la participation des insurgés, ont achoppé récemment sur le choix de leur lieu. Donetsk, proposé par les rebelles, a été écarté par Kiev pour des raisons de sécurité, un pays de l'UE a paru inacceptable aux insurgés car leurs chefs y sont interdits de visa en raison des sanctions, et Minsk, au Bélarus, n'a pas été retenu non plus. 
"Nous avons proposé une idée: s'il s'avère impossible de nous rencontrer en personne, alors que nous vivons dans le monde moderne, pourquoi ne pas commencer à nous parler par vidéoconférence, sur Skype", a dit le chef de la diplomatie ukrainienne Pavlo Klimkine lors d'une conférence de presse. "Mais même cela ne marche pas", a-t-il aussitôt ajouté, sans préciser qui s'y opposait. 
La date de la ronde suivante des pourparlers n'a pas encore été retenue, a indiqué le ministre. 
Les pourparlers capotent sur une divergence de fond: Moscou, et, à un degré moindre, les Européens, voudraient aller vite vers un nouveau cessez-le-feu, tandis que Kiev, invoquant l'échec de celui qui avait expiré le 30 juin, pose des conditions que Moscou et les séparatistes refusent d'étudier. (Belga)

[Matt]

Bref, le dialogue de sourd continue.
D'un autre côté, avec les succès militaires, les loyalistes veulent de moins en moins "discuter" avec des terroristes.

[Invité]

Les forces ukrainiennes avancent, du coup, l'UE demande de la retenue à Porochenko dans les combats:

nouvelobs.com

D'autre part, Poutine est de plus en plus mal vu dans le monde:

7sur7.be

Ceci pour faire court.  

1/ L'EU, depuis le début ne fait que gesticuler, donc elle ne fait pas mieux aujourd'hui !

2/ Pensez-vous que le "Maître" du Kremlin soit "sensible" à ce que pense le Monde ?

Il faudrait plutôt anticiper à ce qu'il pourrait envisager pour ce qui n'a pas fonctionné jusque-là !

Envisager qu'il renoncerait à ses ambitions sur ce territoire, serait faire preuve de légèreté ...........

[Matt]

Ce que je disait:

Les séparatistes ukrainiens ont refusé les offres de trêve-Kiev

Les séparatistes pro-russes de l'est de l'Ukraine ont rejeté toutes les offres de négociations d'un cessez-le-feu, a dit jeudi le président ukrainien Petro Porochenko au vice-président américain Joe Biden, rapporte la Maison blanche.

Les deux hommes se sont entretenus au téléphone alors que les troupes gouvernementales ukrainiennes s'apprêtent à lancer l'assaut contre la ville de Donestk, dernier grand bastion des insurgés.

"Le vice-président a dit au président Porochenko que les Etats-Unis discutent avec leurs partenaires de la communauté internationale de la nécessité d'imposer à la Russie de rendre des comptes pour son soutien continu aux séparatistes", ajoute la Maison blanche.

(Mark Felsenthal; Tangi Salaün pour le service français)

zonebourse.com

Du coup, rien d'étonnant:

Ukraine: l'armée passe à la vitesse supérieure et entoure Donetsk

Dans l'Est de l'Ukraine, la bataille de Donetsk semble proche. L'armée ukrainienne entoure désormais la ville. Une ville dans laquelle les séparatistes pro-russes se sont repliés depuis près d'une semaine.
L'armée ukrainienne est passée à la vitesse supérieure. Ces dernières heures, elle s'est positionnée tout autour de la ville de Donetsk. Et ça ne s'est pas fait sans mal: à l'ouest de la ville, il y a eu des affrontements avec les séparatistes pro-russes. Des tirs nourris d'artillerie ont été entendus. Des blindés circulent dans la région. Les soldats de Kiev s'installent.

L'armée avance en fait sur deux fronts: il y a la ville de Donetsk mais aussi celle de Lougansk. Les autorités ont décidé de mettre en place un blocus de ces deux villes.
La raison, c'est que les insurgés pro-russes les utilisent comme forteresse. C'est là qu'ils se sont repliés, lorsque la ville de Slaviansk a été reprise le week-end dernier. Depuis, ils se préparent à défendre ces deux villes.

Et ce jeudi, le premier ministre de la République autoproclamée de Donetsk a été très clair: les séparatistes vont se battre jusqu'au bout. Selon lui, la Russie va les y aider.
Ce n'est pas le jeu que propose Vladimir Poutine, officiellement en tous cas. Ce jeudi, il a plaidé, avec la France et l'Allemagne, pour une reprise du cessez-le-feu et de nouvelles réunions entre les rebelles et Kiev pour désamorcer la crise.

Aline Wavreille

rtbf.be

Le pire, ce sont les témoignages recueilli par Amnesty, j'en livre deux:

Ukraine. «Ils m'ont dit qu'ils allaient me tuer»



amnesty.org

Ukraine. «Il m’a tranché la nuque avec le couteau»



amnesty.org

No comment!!   

Pour Jivan:
1° Ca on le sait.
2° Il s'en tape comme de sa première culotte.

Par contre et ça il le sait, les sanctions portent. Raison pour lauquelle il "n'attise" plus la crise.
Anticiper, mais quoi, si tu as une idée, elle serait bienvenue.

Ce n'est pas le territoire qui l'intéresse, mais le pays dans le cadre de son Union eurasiatique.
Sans l'Ukraine, il peut s'en taper! C'est là le noeud du problème.
Comme en Crimée, c'est la pérénité des ses bases militaires.
La Crimée est comme un formidable porte avion bien placé. Il ne lâchera pas le morceau comme ça.

[Caduce62]

AFP  11-07-2014 - 09:29
Ukraine : tortures et d'enlèvements se multiplient, selon Amnesty International

Amnesty International, Kiev et l'ONU confirment des centaines d'enlèvements.
Les séparatistes prorusses s'adonnent aux enlèvements et à la torture à l'encontre des militants pro-kiev dans l'est de l'Ukraine, a dénoncé vendredi l'ONG Amnesty International.  
"Des centaines de personnes ont été enlevées ces trois derniers mois", a déclaré Denis Krivocheïev, directeur d'Amnesty chargé de l'Europe et d'Asie centrale.
"La plupart des enlèvements sont commis par des séparatistes armés et les victimes subissent souvent des tortures. Il y a des cas signalés d'arbitraire du côté des troupes loyalistes, mais ils sont moins nombreux", a-t-il souligné dans un communiqué de l'organisation de défense des droits de l'homme.
Selon le ministère ukrainien de l'Intérieur près de 500 personnes ont été enlevées dans l'Est entre avril et juin. L'ONU a de son côté répertorié 222 cas d'enlèvements, souligne Amnesty.
Il s'agit de militants, hommes politiques, journalistes, entrepreneurs, membres des commissions électorales locales ainsi que des militaires et policiers.
"Au fur et à mesure que les troupes pro-Kiev reprennent le contrôle de Slaviansk, Kramatorsk (bastions des séparatistes prorusses, ndlr) et autres localités dans l'est de l'Ukraine, de nouveaux captifs sont libérés et de nouveau cas inquiétants se révèlent", indique Amnesty.

[Matt]

Surprenant? Pas du tout venant de terroristes  

A Donetsk, ça bouge:

Ukraine : combats à l'aéroport de Donetsk

Des combats à l'artillerie lourde faisaient rage aujourd'hui autour de l'aéroport de Donetsk, chef-lieu de la région séparatiste prorusse dans l'est de l'Ukraine, le président Petro Porochenko laissant entendre que les conditions pour la trêve réclamée par les Européens n'étaient pas réunies.

L'aéroport international de Donetsk, fortement endommagé et fermé depuis des affrontements meurtriers en mai, était le théâtre d'intenses combats vendredi et restait inaccessible. Inquiets et craignant des bombardements, des dizaines de familles fuyaient cette métropole d'un million d'habitants, a constaté un journaliste de l'AFP.

"La nuit a été agitée, il y a eu des combats à l'artillerie lourde. Les habitants de plusieurs quartiers ont entendu un avion voler très bas et des témoins ont vu sur les artères centrales du matériel militaire lourd", a indiqué la mairie dans un communiqué. A la gare de Donetsk d'où l'on voit la tour de contrôle de l'aéroport et où quelque 200 personnes font la queue aux guichets ce matin pour acheter des billets, on peut entendre des échanges de tirs provenant de l'aéroport suivis par un survol d'avion et des tirs anti-aériens, rapporte un journaliste de l'AFP.

La suite sur lefigaro.fr

On n'y est pas encore mais:

UKRAINE : les opérations militaires s’achèvent, les défis politiques commencent

nonfiction.fr

[Matt]

Une attaque aux missiles fait au moins trente morts

Des séparatistes pro-russes ont tué vendredi au moins 30 soldats et gardes-frontières dans l'est du pays, a annoncé un conseiller du ministre ukrainien de l'Intérieur, vendredi.


11.07 Une attaque meurtrière avec des missiles Grad (ici en photo) a visé un poste-frontière dans l'est de l'Ukraine, faisant au moins 30 morts parmi les forces armées ukrainiennes.

Si le bilan est confirmé, il s'agirait de l'attaque la plus meurtrière menée par les autonomistes contre les forces de sécurité ukrainiennes depuis la fin du cessez-le-feu unilatéral le 30 juin. L'attaque a été lancée vers 05h00 contre le poste-frontière de Zelenopillya dans la région de Louhansk, précise une source militaire.

«Au moins trente (ont été tués). Il n'est pas exclu que le nombre de victimes augmente», a ajouté Zorian Chkiriak, conseiller du ministre de l'Intérieur Arseni Avakov. «Je pense qu'une réponse ne mettra pas longtemps à venir après cet acte terroriste sanglant», a-t-il dit.

Mi-juin, des rebelles avaient abattu dans la région de Louhansk un avion-cargo, tuant 49 membres des services de sécurité ukrainiens. (sic, c'était un hélociptère)

20min.ch

[Thuramir]

Le bilan des décès semble avoir été revu à la baisse (18 morts). Cela reste cependant 18 morts de trop.

On a tendance à oublier qu'il s'agit d'opérations militaires violentes à force de relater les faits comme de simples faits divers plus ou moins graves, en illustrant les mouvements des troupes sur ces cartes.

L'attaque des séparatistes aurait été menée avec des missiles Grad. Voici une photo d'un véhicule militaire avec ce type de lanceur de missiles :

[Krispoluk]

A titre personnel, j'ai beaucoup de mal à croire que seuls des missiles "Grad" aient pu occasionner autant de dégâts... C'est une arme ancienne (orgue de Staline améliorée) dite de "saturation" : on bombarde à l'aveugle un carré de terrain. Dès les premiers tirs, il est possible aux troupes visées de quitter ce terrain et d'échapper aux tirs très peu précis  qui vont "labourer" un carré de terrain sans réajustement du tir.
Je n'y crois pas...Je crois que les tirs sont venus de la Russie par des canons de longue portée à haute précision avec guidage par satellite... Ce n'est qu'un hypothèse personnelle et j'attends l'avis de militaires plus "pointus" sur le sujet ou des investigations plus poussées des US ou autres...

[Invité]

......../...................

Pour Jivan:
1° Ca on le sait.
2° Il s'en tape comme de sa première culotte.

Par contre et ça il le sait, les sanctions portent. Raison pour lauquelle il "n'attise" plus la crise.
Anticiper, mais quoi, si tu as une idée, elle serait bienvenue.

Ce n'est pas le territoire qui l'intéresse, mais le pays dans le cadre de son Union eurasiatique.
Sans l'Ukraine, il peut s'en taper! C'est là le noeud du problème.
Comme en Crimée, c'est la pérénité des ses bases militaires.
La Crimée est comme un formidable porte avion bien placé. Il ne lâchera pas le morceau comme ça.

Une idée ? Je fais simplement allusion au fait que je ne vois ici que des articles de Presse qui relatent des faits passés !

Si les responsables au pouvoir en Ukraine ne savent y penser, ce n'est pas l'UE qui le fera à leur place, pas plus les USA !

Lorsqu'il avait "reconduit" le contrat sur la base maritime en Crimée, il était déjà passé au stade supérieur ! Nous le constatons aujourd'hui .......

Je ne suis pas "belge", mais en français le mot "territoire" peut définir "pays" ........ 

[Thuramir]

A titre personnel, j'ai beaucoup de mal à croire que seuls des missiles "Grad" aient pu occasionner autant de dégâts... C'est une arme ancienne (orgue de Staline améliorée) dite de "saturation" : on bombarde à l'aveugle un carré de terrain. Dès les premiers tirs, il est possible aux troupes visées de quitter ce terrain et d'échapper aux tirs très peu précis  qui vont "labourer" un carré de terrain sans réajustement du tir.
Je n'y crois pas...Je crois que les tirs sont venus de la Russie par des canons de longue portée à haute précision avec guidage par satellite... Ce n'est qu'un hypothèse personnelle et j'attends l'avis de militaires plus "pointus" sur le sujet ou des investigations plus poussées des US ou autres...

Si c'était le cas, ce serait une violation grave du droit international, qui provoquerait sans doute d'autre mesures économiques et politiques de rétorsion, et j'en doute dès lors. Par contre, il est possible que les insurgés aient reçu des informations précises sur l'endroit qu'ils devaient viser avec les missiles Grad. Cela, c'est quasi impossible à prouver sauf si on trouve les documents l'établissant.

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