Crash d'un 777 proche Donetsk

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Mar 29 Mai - 0:41

Dossier pas facile à gérer . . . compte du fait des retombées politiques:

L'UE appelle la Russie à assumer ses responsabilité dans le crash du MH17



L'Union européenne estime que la Russie devrait prendre ses responsabilités à propos du crash du vol MH17 et coopérer avec l'enquête internationale.

La haute représentante de l'Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité, Federica Mogherini, a fait cette annoncé ce lundi, selon un correspondant d'Ukrinform basé à Bruxelles :

"Nous appelons la Russie à prendre ses responsabilités et à contribuer aux efforts visant à établir les culpabilités", a déclaré Mogherini.

"L'Union européenne a toujours soutenu pleinement l'enquête et, tous ensemble, les 28 [pays membres], nous avons réaffirmé notre soutien sans réserves aux résultats de cette enquête et aux efforts déployés pour faire émerger les responsabilités", a-t-elle ajouté.


Lire aussi : Le MH17 abattu par un missile « Buk » russe tiré par la 53ème brigade de Koursk


Pour information : L'avion de ligne, un Boeing-777 appartenant à Malaysia Airlines, en provenance d'Amsterdam et à destination de Kuala Lumpur, a été abattu par des miliciens soutenus par la Russie dans le Donbass le 17 juillet 2014. Il y avait 283 passagers et 15 membres d'équipage à bord de l'avion. 


En septembre 2016, le JIT avait annoncé avoir établi sur la base de preuves irréfutables que l'avion avait été abattu par un missile Buk-9M38 lancé depuis le territoire contrôlé par des miliciens.

L'JIT est composée d'autorités policières et judiciaires des Pays-Bas, d'Australie, de Belgique, de Malaisie et d'Ukraine. Le 24 mai, l'équipe d'enquête conjointe a annoncé que le vol MH17 avait été abattu par un système de missiles antiaériens Buk provenant de la 53e Brigade d'artillerie antiaérienne basée à Koursk, enFédération de Russie. Le lendemain, une équipe de journalistes d'investigation indépendants a publié les résultats de leur travail et identifié une des personnes impliquées dans le tir du missile, un officier du renseignement militaire russe.

Stoltenberg: le crash du MH17 est le résultat de l'agression russe en Ukraine et dans le monde



La Russie devrait accepter la responsabilité du crash de MH17 survenu dans les territoires occupés du Donbass selon le secrétaire général de l'OTAN.

Jens Stoltenberg a fait cette déclaration lors de la réunion de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN à Varsovie ce lundi, rapporte un correspondant d'Ukrinform :

"Je suis d'accord avec le gouvernement des Pays-Bas, qui a appelé la Russie à accepter sa responsabilité dans l'accident", a souligné le secrétaire général de l'OTAN.

Stoltenberg a précisé que la Russie avait également interféré dans les processus démocratiques, en se rendant responsable de cyber-attaques et en investissant dans des types d'armes modernes qui brouillent les frontières entre conflits ordinaires et nucléaires, ou encore en annexant la Crimée et en déstabilisant l'Ukraine :

"Le crash de MH17 est le résultat de cette agression", a conclu le secrétaire général de l'OTAN.

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Mar 29 Mai - 23:39

Opportunisme?

Porochenko : La communauté internationale doit s'assurer de l'assomption de la responsabilité de la Russie pour le crash du MH17



Le président ukrainien, Petro Porochenko, s'est déclaré convaincu que la communauté internationale devait forcer la Russie à assumer ses responsabilités dans le tir de missile qui a provoqué le crash du vol MH17 de la Malaysia Airlines en 2014.

Le chef de l'Etat a fait cette déclaration lors d'une conférence de presse conjointe avec le président fédéral allemand Frank-Walter Steinmeier à Kyiv ce mardi, selon un correspondant d'Ukrinform :

"La communauté internationale doit assurer la responsabilité de la Fédération de Russie pour les 298 victimes innocentes issues de différents pays du monde. Cette responsabilité doit être inévitable", a déclaré Porochenko.

Il a également souligné que les actions conjointes et coordonnées de la communauté internationale devraient faire en sorte que la Russie ne répète pas de tels crimes à l'avenir.


A noter que les recherches concernant le MH370 ont été stoppées ce jour (vol liant Kuala Lumpur à Pékin).

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Thuramir le Mer 30 Mai - 6:37


Opportuniste sans doute, mais inexact en français certainement !

Selon l'académie française :

ASSOMPTION n. f. xiie siècle, asumpciun. Emprunté du latin chrétien assumptio, dérivé de assumptum, supin de assumere, « prendre avec soi ».1. relig. cathol. Privilège en vertu duquel la Vierge Marie a été transportée au ciel dès la fin de sa vie terrestre. L'assomption de la Vierge ou, simplement, l'Assomption. Par ext. Fête liturgique qui rappelle cet évènement et que l'on célèbre le 15 août. 2. Par méton. bx-arts. Œuvre représentant la Vierge Marie élevée au ciel. « L'Assomption » de Mantegna, de Titien, de Murillo. 3. Nom porté par certaines congrégations religieuses. Les Augustins de l'Assomption, les Assomptionnistes. Les dames de l'Assomption. Les petites sœurs de l'Assomption.
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Sam 9 Juin - 11:31

Protestation des familles du MH17: 298 sièges vides devant l'ambassade de Russie

La protestation est initiée par le groupe de travail sur la recherche de la vérité pour le MH17

Reuters

On Friday 8 June, a group of relatives of victims of the downing of flight MH17 held a silent protest in front of the Russian embassy in The Hague, Netherlands.

The protest, timed for the upcoming Russia Day (official date June 12) consisted of temporarily placing 298 empty chairs in the park opposite the embassy, Dutch NOS reported.

The message of the activists to the president, government and people of Russia says: “298 people, 80 of them forever children, have nothing to celebrate today. Their seats remain empty. Those who sealed their fate are silent and look away. ” 

The protest is initiated by the Working Group on Truth Finding for MH17 that operates independently. Last year – in the same park opposite the embassy – the working group already installed a remembrance bench carrying the message to Russia: "take responsibility and be transparent."

The working group message is that they will keep on waiting until Russia hears their call.

As UNIAN reported earlier, prosecutors investigating the downing of flight MH17 over eastern Ukraine in 2014 said on Thursday they had identified the missile used to shoot down the plane as coming from Russia's armed forces.

Following the report by the Joint Investigation Team, Australia and the Netherlands have formally accused Russia of being responsible for downing a Malaysia Airlines passenger jet in 2014.

"On the basis of the [joint investigation team's] conclusions, the Netherlands and Australia are now convinced that Russia is responsible for the deployment of the Buk installation that was used to down MH17," Dutch foreign minister Stef Blok said. "The government is now taking the next step by formally holding Russia accountable."

Vendredi 8 juin, un groupe de proches des victimes de l'attentat du vol MH17 a manifesté silencieusement devant l'ambassade de Russie à La Haye, aux Pays-Bas.

La manifestation, prévue pour le prochain Jour de la Russie (date officielle du 12 juin), consistait à placer temporairement 298 chaises vides dans le parc en face de l'ambassade, a rapporté le NOS néerlandais.

Le message des activistes au président, au gouvernement et au peuple de Russie dit: "298 personnes, dont 80 enfants pour toujours, n'ont rien à fêter aujourd'hui. Leurs sièges restent vides. Ceux qui ont scellé leur destin sont silencieux et détournent le regard. "

La protestation est initiée par le groupe de travail sur la recherche de la vérité pour MH17 qui fonctionne indépendamment. L'année dernière - dans le même parc en face de l'ambassade - le groupe de travail avait déjà installé un banc de commémoration portant le message à la Russie: «Assumez la responsabilité et soyez transparent».

Le message du groupe de travail est qu'ils continueront d'attendre que la Russie entende leur appel.

Comme UNIAN l'a rapporté plus tôt, les procureurs enquêtant sur l'écrasement du vol MH17 sur l'est de l'Ukraine en 2014 ont déclaré jeudi avoir identifié le missile utilisé pour abattre l'avion en provenance des forces armées russes.

À la suite du rapport de l'équipe commune d'enquête, l'Australie et les Pays-Bas ont officiellement accusé la Russie d'être responsable de la destruction d'un avion de ligne de Malaysia Airlines en 2014.

"Sur la base des conclusions de l'équipe commune d'enquête, les Pays-Bas et l'Australie sont maintenant convaincus que la Russie est responsable du déploiement de l'installation Buk qui a été utilisée pour réduire le MH17", a déclaré le ministre néerlandais des Affaires étrangères. "Le gouvernement passe maintenant à l'étape suivante en tenant officiellement la Russie pour responsable."

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Jeu 14 Juin - 0:06

Le Parlement des Pays-Bas : Les verdicts dans l’affaire du vol MH17 pourraient être éxecutés en Ukraine



Le Parlement des Pays-Bas a adopté la résolution du tribunal concernant l’affaire de l’avion de la Malaysian Airlines, MH 17, abattu dans le Donbass en juillet 2014. Les verdicts d’accusation pourraient être exécutés en Ukraine.

Selon le rapport de DW, le  tribunal sera en mesure d'utiliser la communication vidéo pour entendre des témoignages.

" Mardi 12 juin, les législateurs hollandais ont approuvé l’accord signé entre leur pays et l'Ukraine pour faciliter la poursuite éventuelle des responsables de l'attaque du Boeing de la Malaysian Airlines, en incluant l'utilisation des communications vidéo. L'accord a notifié que le procès se déroulera dans un tribunal des Pays-Bas, très probablement, celui de La Haye ", peut-on lire dans le communiqué.


Il est à noter que si des condamnations sont prononcées, elles pourront être exécutées sur le territoire de l'Ukraine, si les condamnés ne sont pas extradés vers les Pays-Bas. L'approbation de l'accord "est une étape importante sur la voie de la recherche de la vérité et de la traduction en justice des suspects, répondant ainsi aux exigences des proches des victimes", a déclaré Stef  Bloch, ministre des Affaires étrangères néerlandais.


Le 6 Juin, le gouvernement néerlandais a déclaré qu'il ne constatait pas de responsabilité des autorités ukrainiennes pour la catastrophe du " Boeing " de la Malaysian Airlines en 2014, au-dessus du Donbass.


" Selon le gouvernement, à ce jour, il n'y a pas de preuve légale convaincante que l'Ukraine a agi criminellement quand elle n’a pas fermé son espace aérien",  a écrit Stef Bloch dans sa lettre aux députés de la Chambre basse du parlement néerlandais.


Lire aussi : 
Stoltenberg: le crash du MH17 est le résultat de l'agression russe en Ukraine et dans le monde


On n'en n'est plus aux supputations . . .

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Ven 29 Juin - 13:58

MH17 : Les pays européens exhortent la Russie à reconnaître sa responsabilité

Compte là dessus et bois de l'eau claire . . .  Twisted Evil



Les leaders des pays de l’Union européenne exhortent la Russie à reconnaître sa responsabilité dans la catastrophe du vol MH17, abattu dans le ciel ukrainien en 2014.

Ces conclusions ont été adoptées par le Conseil de l’Europe lors de sa réunion à Bruxelles le vendredi 29 juin.

« L’Union européenne confirme son plein soutien à la résolution №2166 du Conseil de la sécurité de l’ONU concernant la catastrophe du vol MH17. Nous exhortons la Russie à accepter sa responsabilité et  à contribuer amplement à toutes les discussions afin d’établir la vérité et la justice dans cette affaire », peut-on lire dans les conclusions. 

Dans la résolution, datée du juillet 2014, le Conseil de sécurité de l’ONU a exigé que tous les responsables impliqués dans le crash de l’avion malais soient traduits en justice et que tous les États coopèrent.

Lire aussi : Le représentant russe à l'ONU refuse d'admettre sa responsabilité dans l'affaire du MH17

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Mar 17 Juil - 17:55

Après le post de Thuramir sur les droits de l'homme, une autre épine se pointe à l'horizon pour la Russie:

La Russie va devoir assumer sa responsabilité pour l’attentat contre le MH17



C’est la Russie qui va devoir porter la responsabilité pour l’attentat contre le vol MH17, car le Groupe conjoint d’enquête a déterminé que l’avion malaisien avait été abattu par un système de missiles antiaériens Buk, appartenant aux Forces militaires de la Fédération de Russie et amené du territoire russe.

Cette déclaration a été faite par Petro Porochenko, président de l’Ukraine.

«Aujourd’hui c’est le 4e anniversaire de la tragédie du vol MH17. Nous nous inclinons devant la douleur des familles des victimes et prions avec elles. Le Groupe d'enquête conjoint composé de représentants de l'Australie, de la Belgique, de la Malaisie, des Pays-Bas et de l'Ukraine a déterminé que l'avion avait été abattu par un système de missiles antiaériens russe BUK, propriété des troupes russes et livré depuis la Russie. C'est la Russie qui doit être tenue responsable de cet acte terroriste», a écrit Porochenko sur sa page Facebook.

Il a assuré que l'Ukraine continuerait à fournir toute l'assistance nécessaire pour mener une enquête professionnelle et punir les auteurs de la tragédie.

Comme l'a noté le président, cela a été confirmé par la récente ratification par le parlement ukrainien d'un accord entre l'Ukraine et les Pays-Bas sur la coopération juridique internationale pour les crimes impliquant la destruction du vol MH17. Il réglemente la coopération des autorités compétentes des deux États ainsi que les poursuites et la condamnation des auteurs du crime au sein du système judiciaire des Pays-Bas.

«Je crois que la vérité sera établie et que la justice sera rendue: tous ceux qui sont impliqués dans cet acte terroriste doivent être tenus pour responsables et punis», a résumé le chef de l'État ukrainien.

La veille, le président ukrainien avait participé en direct à l’émission «Svoboda slova» (Liberté de parole) sur la chaîne «ICTV» où il a évoqué également la tragédie du MH17.

«Nous allons certainement traduire en justice tous les coupables. Ces officiers russes qui ont appuyé sur le bouton pour lancer le missile et abattre l’avion vont se retrouver sur le banc des accusés. Je n’en ai aucun doute», a –t-il souligné.

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Pourquoi "l'exécution" du MH17

Message  Krispoluk le Lun 23 Juil - 10:43

L'un des questions que je me suis toujours posée c'est " pourquoi ont-ils abattu le MH17" ???

Il ne pouvait pas être confondu avec un avion militaire ukrainien car aucun ne vole à cette altitude, donc c'est une action délibérée, ordonnée et concertée...

Je viens d'avoir une réponse très convaincante dans l'article publié par UCMC qui est définitivement une référence informationnelle très pointue...

Je vous fais grâce de tout le début de l'article sur l'instruction judiciaire et les suites avec procès éventuel, on est suffisamment informé là-dessus. Donc la question du pourquoi ! :

Pourquoi abattre un avion de ligne ? Petit à petit, l’enquête a formulé des réponses à presque toutes les questions liées à la chute de l’avion de ligne dans le ciel au-dessus du Donbass. La seule question à laquelle on n’a pas encore de réponse est : pourquoi et dans quel but a-t-il été abattu ? L’une des versions plausibles, exprimée notamment par l’ancien chef du Service de la sécurité de l’Ukraine, Valentin Nalyvaïtchenko, est la suivante: au lieu du Boeing 777 de Malaysia Airlines, les militants voulaient abattre un avion de la compagnie russe Aeroflot qui survolait le Donbass en suivant la route Moscou-Larnaca. La Russie avait prévu d’accuser l’armée ukrainienne d’un acte terroriste et d’utiliser cette catastrophe comme une excuse pour une invasion à grande échelle des troupes russes en Ukraine. Le 18 juillet 2014, le Service de sécurité a annoncé l’interception d’une conversation de l’armée russe sur le transport du « BUK ». Dans cette conversation, il est mentionné que le système de missiles anti-aériens devrait être déplacé vers le village de Pervomayske et abattre un avion qui volait au-dessus de ce village. Mais les militaires russes, commandant le système, ont du mal à se repérer sur un terrain inconnu et ne savaient pas que dans la région de Donetsk il y a trois localités portant le nom Pervomayske. Au lieu d’aller au Pervomayske à l’ouest de Donetsk, que survolait un avion russe, l’armée russe s’est rendue au Pervomayske au sud-est de Donetsk et a abattu l’avion malaisien.


Remarque personnelle : cela fait froid dans le dos quand on imagine qu'un état comme la Russie (enfin son chef et les subordonnés qui ont avalisé l'ordre) ont décidé froidement d'abattre un avion civil en sacrifiant délibérément des centaines de leurs compatriotes, familles avec femmes et enfants (ce qui aurait du arriver normalement...) Afin de donner un prétexte à une guerre ouverte avec l'Ukraine ! affraid affraid affraid
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Janchik le Lun 23 Juil - 12:10

Krispoluk a écrit:L'un des questions que je me suis toujours posée c'est " pourquoi ont-ils abattu le MH17" ???

Il ne pouvait pas être confondu avec un avion militaire ukrainien car aucun ne vole à cette altitude, donc c'est une action délibérée, ordonnée et concertée...

Je viens d'avoir une réponse très convaincante dans l'article publié par UCMC qui est définitivement une référence informationnelle très pointue...

Je vous fais grâce de tout le début de l'article sur l'instruction judiciaire et les suites avec procès éventuel, on est suffisamment informé là-dessus. Donc la question du pourquoi ! :

Pourquoi abattre un avion de ligne ? Petit à petit, l’enquête a formulé des réponses à presque toutes les questions liées à la chute de l’avion de ligne dans le ciel au-dessus du Donbass. La seule question à laquelle on n’a pas encore de réponse est : pourquoi et dans quel but a-t-il été abattu ? L’une des versions plausibles, exprimée notamment par l’ancien chef du Service de la sécurité de l’Ukraine, Valentin Nalyvaïtchenko, est la suivante: au lieu du Boeing 777 de Malaysia Airlines, les militants voulaient abattre un avion de la compagnie russe Aeroflot qui survolait le Donbass en suivant la route Moscou-Larnaca. La Russie avait prévu d’accuser l’armée ukrainienne d’un acte terroriste et d’utiliser cette catastrophe comme une excuse pour une invasion à grande échelle des troupes russes en Ukraine. Le 18 juillet 2014, le Service de sécurité a annoncé l’interception d’une conversation de l’armée russe sur le transport du « BUK ». Dans cette conversation, il est mentionné que le système de missiles anti-aériens devrait être déplacé vers le village de Pervomayske et abattre un avion qui volait au-dessus de ce village. Mais les militaires russes, commandant le système, ont du mal à se repérer sur un terrain inconnu et ne savaient pas que dans la région de Donetsk il y a trois localités portant le nom Pervomayske. Au lieu d’aller au Pervomayske à l’ouest de Donetsk, que survolait un avion russe, l’armée russe s’est rendue au Pervomayske au sud-est de Donetsk et a abattu l’avion malaisien.


Remarque personnelle : cela fait froid dans le dos quand on imagine qu'un état comme la Russie (enfin son chef et les subordonnés qui ont avalisé l'ordre) ont décidé froidement d'abattre un avion civil en sacrifiant délibérément des centaines de leurs compatriotes, familles avec femmes et enfants (ce qui aurait du arriver normalement...) Afin de donner un prétexte à une guerre ouverte avec l'Ukraine ! affraid affraid affraid
Oui, cela fait froid dans le dos mais il faut se rappeler les attentats en Russie qui ont déclenché la 2eme guerre de Tchétchénie, soit disant commis par des terroristes tchétchènes mais certainement organisés en majorité par le FSB. Pour Poutine une vie humaine n'est rien si elle lui permet d'arriver à ses fins...
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Lun 23 Juil - 12:41

Je partage entièrement l'opinion de Janchik.
C'est la politique du guébiste et rien d'autre.

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  benoit77 le Lun 23 Juil - 12:45

L'hypothèse du mauvais vol visé n'est pas nouvelle , elle date de aout 2014 ! Sleep
https://themoscowtimes.com/articles/ukraine-says-rebels-mistook-doomed-flight-mh17-for-aeroflot-plane-38140
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Krispoluk le Lun 23 Juil - 12:56

benoit77 a écrit:L'hypothèse du mauvais vol visé n'est pas nouvelle , elle date de aout 2014 ! Sleep
https://themoscowtimes.com/articles/ukraine-says-rebels-mistook-doomed-flight-mh17-for-aeroflot-plane-38140

Merci Benoît de me rafraîchir la mémoire, tu as entièrement raison, cela m'avait échappé à l'époque...  Embarassed Embarassed Embarassed

Tes contributions sont définitivement indispensables sur le forum (sans ironie aucune)  Smile
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Lun 23 Juil - 14:39

La confusion est normale.
Il y a eu tant de versions données par les russes.  Embarassed Wink

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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  travellergillou76 le Lun 23 Juil - 22:36

Krispoluk a écrit:L'un des questions que je me suis toujours posée c'est " pourquoi ont-ils abattu le MH17" ???

Il ne pouvait pas être confondu avec un avion militaire ukrainien car aucun ne vole à cette altitude, donc c'est une action délibérée, ordonnée et concertée...
Les russes ne sont pas masochistes. Abattre un avion civil ne présente aucun bénéfice bien au contraire.
Ils ont probablement confondu le MH17 avec un appareil militaire.
La guerre c'est le règne de la confusion, du stress. Les 'dommages collatéraux" font partie du lot.

Les américains ont de manière similaire abattu par erreur un appareil commercial iranien en 1988 faisant 290 morts dans un contexte là aussi tendu.
La différence étant que les américains avaient reconnu leur responsabilité et ont fini par indemniser les familles des victimes.
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Krispoluk le Lun 23 Juil - 23:13

travellergillou76 a écrit:
Krispoluk a écrit:L'un des questions que je me suis toujours posée c'est " pourquoi ont-ils abattu le MH17" ???

Il ne pouvait pas être confondu avec un avion militaire ukrainien car aucun ne vole à cette altitude, donc c'est une action délibérée, ordonnée et concertée...
Les russes ne sont pas masochistes. Abattre un avion civil ne présente aucun bénéfice bien au contraire.
Ils ont probablement confondu le MH17 avec un appareil militaire.
La guerre c'est le règne de la confusion, du stress. Les 'dommages collatéraux" font partie du lot.

Les américains ont de manière similaire abattu par erreur un appareil commercial iranien en 1988 faisant 290 morts dans un contexte là aussi tendu.
La différence étant que les américains avaient reconnu leur responsabilité et ont fini par indemniser les familles des victimes.

Pas du tout d'accord, mais vraiment pas du tout d'accord avec toi !!!

Tu es venu définitivement très angélique...

Les russes ne sont pas "masochistes" ??? Ils sont pires que cela, ils sont machiavéliques... Je m'étonne beaucoup de ta réaction ???

Comme l'ont dit d'autres, les attentats "Tchétchènes" de 2000 ont très bien servi, comme l'à mentionné à juste raison Janchik, la remise au pas de Poutine sur l'appareil d'état, l'armée, relancer victorieusement la guerre en Tchétchénie et museler les volontés de sécession qui auraient pu émaner d'autres républiques fédérales...

Abattre un avion civil russe avec tout le drama y étant lié, était définitivement le motif en or pour Poutine d'envahir militairement l'Ukraine. Même si la supercherie était révélée des mois plus tard, le mal était fait, comme en Crimée et nul n'aurait été en mesure de faire reculer la Russie, engagée dans une opération de "maintien de l'ordre interne"....
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  travellergillou76 le Mar 24 Juil - 0:10


Comme l'ont dit d'autres, les attentats "Tchétchènes" de 2000 ont très bien servi, comme l'à mentionné à juste raison Janchik, la remise au pas de Poutine sur l'appareil d'état, l'armée, relancer victorieusement la guerre en Tchétchénie et museler les volontés de sécession qui auraient pu émaner d'autres républiques fédérales...
Il est possible que le FSB soit à l'origine des attentats qui ont effectivement servi à consolider le pouvoir de Poutine.
Ca paraît quand même assez osé comme manoeuvre, même pour le FSB.
Je resterai donc prudent. il y a eu d'autres attentats à la même époque dont l'origine tchétchène ne faisait pas l'ombre d'un doute.
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Re: Crash d'un 777 proche Donetsk

Message  Matt le Mar 24 Juil - 1:07

Sur le sujet, je rejoins entièrement Kris. Le guébiste est dangereux.
Pour tous, russes et autre. Et le machiavélisme n'est malheureusement plus à démontrer.

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