Re: Vers la révolution

[Matt]

La contestation gagne du terrain dans l'ouest

Au lendemain d'une nouvelle journée de violences, un calme précaire règne ce vendredi à Kiev. Sur le front diplomatique, la France hausse le ton en convoquant l'ambassadeur d'Ukraine à Paris.


Un barrage policier dans les rues de Kiev, vendredi 24 janvier, à Kiev. (Darko Vojinovic/AP/SIPA)

lenouvelobs

Confirmation des arrestations à Tcherkassy (alors que Yanou a fait des promesses de libérations).
Cherchez l'erreur!!

[Matt]

Flash 16h20 sur "le monde":
Ukraine : le pouvoir promet d'amender les lois antimanifestations
Après s'être montré intransigeant face à l'opposition, le président ukrainien, Viktor Ianoukovitch, a annoncé des amendements à cette loi controversée. Il n'a en revanche pas parlé d'une démission du gouvernement, évoquant seulement un "remaniement".

No comment!!

[Thuramir]

Très objectivement, on voit mal Ianoukovitch démissionner devant un mouvement de contestation divisé, et qui finit d'ailleurs par fatiguer les ukrainiens. Démissionner serait fournir la corde pour se pendre à ses adversaires les plus acharnés.

Sa survie politique, judiciaire et financière dépend de son pouvoir actuel, alors il ira jusqu'au bout de sa logique. En fait, il suffit qu'il se montre patient, et qu'il attende que ses opposants excédés passent à des actions illégales plus violentes (comme, par exemple, l'occupation du ministère de l'agriculture) pour justifier leur répression au moyen des lois qui existaient avant celles qui durcissent la répression des manifestation non autorisées, et qui répriment les dégradations volontaires de biens publics (ou d'autres dispositions pénales).

[Invité]

Très objectivement, on voit mal Ianoukovitch démissionner devant un mouvement de contestation divisé, et qui finit d'ailleurs par fatiguer les ukrainiens. Démissionner serait fournir la corde pour se pendre à ses adversaires les plus acharnés.

Sa survie politique, judiciaire et financière dépend de son pouvoir actuel, alors il ira jusqu'au bout de sa logique. En fait, il suffit qu'il se montre patient, et qu'il attende que ses opposants excédés passent à des actions illégales plus violentes (comme, par exemple, l'occupation du ministère de l'agriculture) pour justifier leur répression au moyen des lois qui existaient avant celles qui durcissent la répression des manifestation non autorisées, et qui répriment les dégradations volontaires de biens publics (ou d'autres dispositions pénales).

Faut-il pour autant que les Ukrainiens acceptent tel quel ?
Je pense que la jeunesse a lu l'Histoire, pas celle serinée par un "système" !

Les Ukrainiens abdiqueraient-ils à être eux-mêmes, que leur liberté de penser serait alors mise en cause  !?

"le pot de fer contre le pot de terre" ? Les arcanes de la politique, l'affrontement Est/Ouest ........

[Thuramir]

Faut-il pour autant que les Ukrainiens acceptent tel quel ?
Je pense que la jeunesse a lu l'Histoire, pas celle serinée par un "système" !

Les Ukrainiens abdiqueraient-ils à être eux-mêmes, que leur liberté de penser serait alors mise en cause  !?

"le pot de fer contre le pot de terre" ? Les arcanes de la politique, l'affrontement Est/Ouest ........

Je n'ai pas dit cela, mais le changement ne résultera que de la volonté des ukrainiens de changer. Le problème provient de ce qu'aussi bien les partis au pouvoir que ceux de l'opposition fonctionnent de la même manière : lorsqu'ils se retrouvent au pouvoir, ils ne changent rien de fondamental (ou si peu), et leurs dirigeants et responsables se remplissent les poches.

L'UE peut aider les ukrainiens en privant de visa les dirigeants corrompus ou ayant violé les droits des personnes en Ukraine, et en gelant les avoirs patrimoniaux des personnes ne pouvant en justifier l'origine légale. L'UE n'a cependant pas les moyens de garantir une réelle indépendance à l'Ukraine. L'économie ukrainienne dépend en grande partie de l'économie russe, et, surtout, l'UKraine ne peut se passer du gaz russe. l'UE ne pourrait compenser un arrêt des livraisons de gaz russe à l'Ukraine par un transfert d'énergie, car elle est elle-même dépendante du gaz russe, et qu'elle ne se suffit pas à elle-même en termes d'énergie. Cela constitue un fait, et les faits sont très têtus...

Le changement ne peut provenir que d'une nouvelle manière de faire de la politique en Ukraine par les ukrainiens. Cela n'exige pas de changements législatifs ou constitutionnels internes. Il faudrait pour cela qu'un parti accepte de mener une politique locale et nationale propre, qu'il mette en place une commission d'éthique indépendante qui aurait le pouvoir d'exclure celui ou ceux de ses membres qui pactiseraient avec des forces non démocratiques, ou qui se livreraient aux pratiques d'enrichissement personnelles.

C'est ainsi, par exemple, que je pense que Klitschko est un homme intègre, mais j'ai eu des témoignages me relatant que certains affiliés de son parti poursuivaient la même politique d'enrichissement personnelle lorsqu'ils étaient élus (des élus locaux).

Le dirigeant d'un parti n'est pas le propriétaire des voix de son électeur (et il n'est donc pas le propriétaire d'une entreprise ou d'un club sportif), mais un mandataire qui reçoit un mandat temporaire de la part de personnes qui lui ont fait confiance. Si un parti réussit à prouver aux ukrainiens qu'il respectera leur mandat, il finira pas gagner leur confiance et il réussira. Tout le reste n'est que du blabla.

[Matt]

Très bien résumé et expliqué!! 

Cette nuit, un berkout aurait été tué en rentrant (partant?) de chez lui à Kiev. A confirmer.

D'autre part, le manifestant "mis à nu" par les berkout témoigne:

L'opposant ukrainien humilié et mis à nu témoigne: "J'ai été battu jusqu'à perdre connaissance"



lalibre.be

D'un autre côté, si la situation semble calme en ce moment sur les barricades, la tension est remontée hier soir:

Ukraine: la tension remonte d'un cran entre manifestants et police à Kiev

dhnet.be

Et finalement:

Ukraine : le commissaire européen Füle rencontre les deux parties

euronews


C'est une partie très stratégique qui se joue et personne ne peut perdre . . .

[Matt]

VIDEOS. Ukraine : reprise des négociations sur fond de vives tensions


L'annonce par le président ukrainien Viktor Ianoukovitch d'un remaniement gouvernemental et d'amendements aux nouvelles lois anti-contestation, n'a pas convaincu les manifestants à Kiev, mobilisés depuis maintenant trois mois. Alors que l'opposition table sur des centaines de milliers de personnes dans la rue dimanche, la tension reste extrêmement vive ce samedi dans la capitale.


La suite sur le parisien.fr

LA CONTESTATION S'ÉTEND
Les manifestants tentent d'occuper les administrations de plusieurs régions dans le nord et l'est du pays. Des milliers de manifestants occupent depuis jeudi les administrations de plusieurs régions de l'ouest, notamment à Lviv.

Le mouvement a gagné samedi Poltava, à l'est de Kiev, où des manifestants tentaient d'investir l'administration régionale, selon des médias ukrainiens. 

Une action similaire était en cours à Tcherniguiv, au nord de la capitale, près de la frontière bélarusse.

RTS.ch

Comme toujours, ce sera un dialogue de sourd pour rien ou si peu.

[Matt]

Selon "Canal 1" (Russe), Vinnitsa serait partie en révolte aussi.
Mais selon eux, il n'y a que des "extrémistes" sur Maidan. 
Pfffffffff, torchon!!!

[Matt]

Sur 1+1, ils ont fait une carte de la rébellion.
Sans étonnement, tout l'Ouest à repris les administrations des oblasts, mais en plus, Vinnitsa, Cherkassy, Poltava.
A Chernigov, les manifestants étaient attendus par les berkouts dans le bâtiment.
Mais, Kharkov est aussi en rébellion.
Plus de la moitié de l'Ukraine se soulève.

Ah oui, une manifestation de soutient au président à Nikolaev . . . par des gens payé bien sûr!!    

Finalement, si Yanou continue à ne pas voir la réalité . . .

[Matt]

Suite à la rencontre de cette après-midi, il y aurait des avances sérieuses selon "canal 5".

Yanou propose de changer la constitution, libérer les opposants et nommer Klitchko ministre (de quoi, je n'ai pas compris).
1ier ministre?

Et ce, à la condition que Euromaidan s'arrête.

J'attends confirmation sur le net.

[Matt]

Confirmation toujours selon la 5:
Yatseniouk serait premier ministre et Klitchko vice premier.

Je regarde en direct.

Toujours à confirmer bien sûr.

[Matt]

C'est bien officiel:

Ukraine: Ianoukovitch propose le poste de Premier ministre à l'opposition



Le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a proposé samedi aux chefs de l'opposition Arséni Iatseniouk et Vitali Klitschko de diriger le gouvernement, et s'est dit prêt à une révision de la Constitution pour réduire ses pouvoirs, a annoncé la présidence dans un communiqué.

RTBF.be


L'annonce sera faîte sur Maidan à 22h (21 ici).

J'ai envie de  

Pour le voir en direct sur la 5:
https://www.youtube.com/watch?v=a3xNQA4U9nU#t=2635479
(passez la pub après 5 sec.

[Matt]

Raté, la 5 n'a pas été en mesure de diffuser les interventions, il fallait suivre sur la cam 2 de maindan-online.

Selon leurs interventions (des 3 leaders), tout le monde espère . . . mais personne n'y croit.
Euromaidan continue jusqu'au bout => démission de Yanou ou présidentielles anticipées.

Le président à tellement menti, qu'il récolte ce qu'il a semé.

Tiagnybog a remercié les oblasts participants . . . c'était en réalité les 2/3 de l'Ukraine et pas que l'Ouest.
Encore des mensonges . . .

J'aimerai créer un nouveau topic "Et ensuite" . . . mais il semble qu'il est trop tôt.

[Thuramir]

Il est clair que Ianoukovitch est disposé à lâcher du lest pour rester à tout prix en place.
 
De cette manière, il espère aussi associer Klitschko à son pouvoir pour lui faire porter le chapeau de mesures impopulaires (qui sont malheureusement inévitables, car il faudra bien que l’Ukraine rembourse sa dette extérieure), et aussi pour démontrer qu’il est comme les autres politiciens.
 
Espérons que Klitschko soit assez fort pour marquer un futur gouvernement d’une empreinte assez démocratique, et qu’il soit capable de procéder à un changement des mentalités en Ukraine.
 
Quant à Iatseniouk, c’est de toute façon une girouette. Il se tournera dans le sens d’où soufflera le vent.

[Matt]

Exactement, mais ce n'est pas encore gagné pour autant: l'opposition refuse l'offre de Yanou.

Ukraine : les offres du président, “un cadeau empoisonné”

Les propositions alléchantes et sans précédent du président ukrainien n’ont pas détourné les leaders de l’opposition de leur mouvement de contestation à Kiev. Hier soir, ils ont annoncé qu’ils resteraient mobilisés jusqu‘à ce que toutes leurs exigences soient satisfaites.

Euronews

Ukraine: l’opposition exige plus que les gestes d’ouverture du pouvoir




rfi.fr

Bref, les manifestations continuent.
Cette nuit, des manifestant ont chassé les berkouts d'un musée sur Krestchatik pour s'y tenir au chaud.

[Matt]

Après les propositions de Yanou, rien de vraiment nouveau aujourd'hui.
Les barricades sont toujours très "tendues" et il y avait masse sur Maidan, mais pour une autre raison:

L'opposition annule une manifestation en raison des funérailles d'un manifestant


Les funérailles dimanche de Mikhail Zhiznevski, 25 ans, l'un des deux manifestants à avoir été abattus par les forces de l'ordre mercredi.

ledevoir.com

Selon Eugene Chernenko, le gouvernement ukrainien et l'opposition sont responsables de la crise en Ukraine

lelezard.com
Il n'a pas vraiment tort le bougre.

Un soutient de poids, la Pape:

Ukraine : la situation toujours tendue, le pape François appelle au calme

TF1

Je pense que c'est mardi que tout va se jouer.
En espérant qu'il n'y ait pas d'état d'urgence d'ici là . . .

[Matt]

Si on prend la peine de démentir . . . c'est qu'on a des choses à cacher!!

« Il n’y a pas des forces spéciales russes à Kiev » (l'ambassade de Russie en Ukraine)



la voix de poutine, pardon de Russie.

[Matt]

Aie, ça sent de plus en plus mauvais:

Ukraine : la ministre de la Justice menace d'instaurer l'état d'urgence

Des manifestants radicaux ont envahi dimanche soir le ministère de la Justice. Le leader de l'opposition a demandé aux protestataires de s'en aller, en vain.

lepoint.fr

On en parle jusqu'aux Antilles:

Ukraine: la situation s'envenime dans les régions

France-Antilles.fr

Il semble que la contestation gagne l'Est et le Sud, même (timidement) à Donetsk . . .

Слава Украïне

[Matt]

Ce matin, Maidan et les barricades sont . . . vides (ou presque).
Comme si on voulait laisser la chance à la négociation.

" />

[Thuramir]

Cette situation chaotique est symptomatique du fossé qui sépare les politiciens ukrainiens des citoyens.
Une partie de ces citoyens ne croit pas (ou plus) aux négociations, parce que ces citoyens ne font plus confiance à leurs mandataires politiques, quand bien même ces derniers seraient dans l'opposition. Des années de prévarication et de compromissions ont fini par rendre totalement désabusée une partie de la population, laissant le terrain libre aux extrémistes et violents de tout poil. Ce phénomène s'est déjà manifesté par les sifflets accueillant les politiciens de l'opposition, lorsque ceux-ci venaient haranguer les manifestants sur le Maidan, et maintenant, cela se traduit par des actions violentes, inefficaces, et sans lendemain puisque l'Etat continue à exister, quel que soit le régime en place.
Comme dit le proverbe d'origine biblique "Qui sème le vent, récolte la tempête".

[Matt]

Il n'arrête pas de semer.
Cette vidéo montre la manifestation à Dnepopetrovsk.
Des "titouchky" agissent pour le compte des berkouts. Ils portent des brassards pour être reconnu.



Merci au routards pour le lien.
Ce qui démontre que le pouvoir est vraiment inquiet.

Cet article du monde en parle:

lemonde.fr

D'un autre côté, l'opposition est en situation délicate:

boursorama.com

[Matt]

Une offre de médiation:

Ukraine: Le chef de l'Eglise grecque-catholique veut tout faire pour éviter la guerre civile



apic

L'UE bouge (enfin)

Ukraine: Un représentant de l'Union Européenne de nouveau à Kiev

Ouest-France

D'autre part, sommet UE-Russie de demain:

Sommet sous tension entre l’Union européenne et la Russie à Bruxelles

Le Monde

[Matt]

Ukraine: l’opposition se dit prête à poursuivre les négociations


Une Ukrainienne crie des slogans lors d'une manifestation à Kiev le 27 janvier 2014 (Photo Aris Messinis. AFP)

L’opposition ukrainienne a annoncé lundi qu’elle était prête à poursuivre les négociations avec le président Viktor Ianoukovitch, tout en avertissant que la patience des contestataires avait des limites.
Dans un communiqué commun, les principaux partis de l’opposition ont fait savoir qu’ils étaient prêts à reprendre les discussions «malgré une tentative des autorités d’interrompre les négociations et de décréter l’état d’urgence».

liberation.fr

Et pour preuve:

Ukraine : les opposants quittent le ministère de la Justice

Les opposants pro-européens, barricadés depuis dimanche dans un bâtiment du ministère de la Justice à Kiev, ont quitté l'endroit, peut-on voir lundi après-midi sur des images télévisées.

levif.be

[Matt]

C'est une journée cruciale qui attend l'Ukraine.
Il y a progression vers une sortie de crise:

Les négociations entre Ianoukovitch et l'opposition progressent pas à pas

france24.com

Quelques résultats, mais à mettre en oeuvre:

Ukraine : l'opposition obtient l'abrogation des lois contre les manifestations


Arseni Iatseniouk, leader de Batkivchtchina (parti de Ioulia Timochenko), au côté de Catherine Ashton, la chef de la diplomatie de l'Union européenne, en décembre 2013 à Kiev. | AFP/SERGEI SUPINSKY

lemonde.fr

Espérons que le bon sens prévaudra . . .

[Matt]

Ukraine : "Ce n'est pas la victoire, mais un pas vers la victoire"

Le Premier ministre ukrainien a annoncé sa démission, tandis que s'ouvrait une session extraordinaire du Parlement pour tenter de régler la crise.

lepoint.fr

Un autre son de cloche sur euronews:

Ukraine: démission du Premier ministre, le Parlement abroge les lois anticontestation

Et dans le même temps à Bruxelles:

L'Ukraine au coeur du sommet UE-Russie

L'Union européenne entend "mettre à plat" mardi ses relations avec la Russie lors d'un bref sommet entre ses dirigeants et le président Vladimir Poutine, qui s'annonce tendu en pleine crise en Ukraine.



7sur7.be

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