Re: Vers la révolution

[Thuramir]

L'article du Monde est pour le moins contradictoire dans sa présentation des faits et sa thèse.
 
Il commence par énoncer que les manifestants étaient pacifiques avant de présenter son analyse sur les motifs de la violence accrue depuis mardi. Soit, il n'y avait pas de violence, et en ce cas, il ne peut y avoir de violence "accrue", mais uniquement une violence nouvelle, soit il y a eu des actes de violence, auquel cas, ce n'étaient pas que des manifestants pacifiques.
 
Ceci dit, nous avons tous constaté que les violences étaient réciproques, ce qui ne justifie en rien l'usage d'armes à balles réelles pour tirer sur des manifestants ou sur des policiers, ni l'usage de cocktails molotov, qui sont aussi dangereux que des armes de guerre. Quant aux sniper(s), s'il(s) est/sont capturé(s) et/ou identifié, il(s) pourra/pourront être poursuivi(s) pour des faits de crimes de guerre. L'ex-président Laurent Ggagbo et un de ses partisans, Charles Blé Goudé, ont été inculpés de crimes de guerre pour avoir commandité ou fait exécuter des faits de même nature (entre autres).
 
L’excès de violence de la part de l’Etat dans une telle situation est déjà condamnable en soi, comme je l’ai écrit hier. Au regard des derniers événements, je doute que Ianoukovitch puisse encore rester longtemps en place après un déchaînement d’une telle violence. L’avenir de la nation ukrainienne ne peut quand même pas dépendre de sa fonction ou de sa personne, et un compromis pourrait être trouvé entre toutes les forces en présence, sans son aval, pour autant que toutes les composantes de l’opposition, même celles qui ne s’entendent pas sur les objectifs, se mettent d’accord sur une feuille de route pour une nouvelle politique, plus propre.

Ensuite, il appartiendra à chacun de présenter sa solution pour l'avenir, et les électeurs décideront lors d'élections libres et transparentes.

[Matt]

Ce sont des journalistes . . . et pas des correspondants de guerre . . . Mais je suis d'accord.

Maintenant, c'est voté, l'UE se bouge (enfin) et prend des sanctions pour ceux qui ont "les mains tâchées de sang".
Un flash info du Figaro:

Ukraine: l'UE prend des sanctions

Les ministres des Affaires étrangères sont tombés d'accord sur des sanctions contre els responsables de la répression en Ukraine. Ils ont décidé de priver de visas et surtout de geler les avoirs de ceux qui "sont tâchés de sang", selon l'expression du ministre italien.

"Nous avons pris la décision, en étroite coordination avec les trois ministres qui négocient à Kiev, de procéder très rapidement, dans les prochaines heures, pour priver de visas et geler les avoirs de ceux qui sont tachés de sang", a dit Mme Bonino en quittant la réunion.
Entre 60 et 100 personnes ont été tuées lors des manifestations.

lefigaro.fr

Suivez le direct

[Matt]

Sur Kanal 5, ils annoncent à l'instant que les snipers ont repris les tirs sur Maïdan.

Ma belle fille nous a dit qu'à Ivano-Franco, des berkouts ont aussi tiré sur les gens, mais pas au centre-ville, "seulement" aux alentour de leur caserne.

Yanou doit partir, il n'y a plus d'autre alternative.
J'ai vu qu'il y a aussi eu des manifestations contre lui à Simferopol . . . C'est tout dire.

[Matt]

Ca bouge aussi à la Rada.
Il y a en ce moment une session extraordinaire pour voter la destitution du président.
La séance est suspendue en ce moment, il manque quelques députés pour être certain que le vote passe.
Il y aurait en ce moment 227 voix (sur 226 nécessaires) pour le vote de destitution.

Kanal 5 confirme les sanctions de l'UE.

[Matt]

De nouvelles de "Kanal 5", la plupart des garnisons de berkouts de l'Ouest de l'Ukraine sont passé à l'opposition.
Ils viennent de montrer une vidéo de IF où les berkouts donnent casque, matraques, boucliers, gilets pare-balle . . .
A Lugansk, le commandant des berkouts demande à ses hommes de se rallier à l'opposition.

Des miliciens de l'armée sont monté à Kiev avec armes et munitions pour protéger les manifestants . . . mais ce ne sont que des conscrits.

[Matt]

Juste des liens vers desphotos et vidéos (choquantes) envoyées par ma belle fille.
Certaines sont . . . difficiles et surtout honteuses.

[15:19:30] endru-endru1803: http://vk.com/myukr?z=photo-34691663_322265571%2Falbum-34691663_00%2Frev
[15:20:46] endru-endru1803: http://vk.com/myukr?z=photo-34691663_322240047%2Falbum-34691663_00%2Frev
[15:21:12] endru-endru1803: http://vk.com/myukr?z=photo-34691663_322253019%2Falbum-34691663_00%2Frev
[15:21:30] endru-endru1803: http://vk.com/myukr?z=photo-34691663_322252448%2Falbum-34691663_00%2Frev
[15:22:26] endru-endru1803: http://vk.com/myukr?z=photo-34691663_322252448%2Falbum-34691663_00%2Frev
[15:23:06] endru-endru1803: http://vk.com/myukr?z=photo-34691663_322252448%2Falbum-34691663_00%2Frev
[15:26:07] endru-endru1803: http://vk.com/typical_if?z=video153823033_167463297%2Fac18568c66caaccf70
[15:28:03] endru-endru1803: http://vk.com/typical_if?z=video153823033_167463297%2Fac18568c66caaccf70
[15:28:07] endru-endru1803: http://vk.com/typical_if?z=video153823033_167463297%2Fac18568c66caaccf70
[15:28:10] endru-endru1803: http://vk.com/typical_if?z=video153823033_167463297%2Fac18568c66caaccf70
[15:34:50] endru-endru1803: http://vk.com/typical_if?z=video-36573302_167609124%2F03161fb4ff4feee225
[15:34:56] endru-endru1803: http://vk.com/typical_if?z=video-36573302_167609124%2F03161fb4ff4feee225
[15:34:59] endru-endru1803: http://vk.com/typical_if?z=video-36573302_167609124%2F03161fb4ff4feee225

[Thuramir]

Il paraît de plus en plus évident que Ianoukovitch perd le contrôle de la situation au fur et à mesure que le temps passe et que la crise s'aggrave.

Il est seul contre tous ceux qui menacent son pouvoir et son enrichissement personnel, cela finit par lasser et par casser. Il se trouve dos au mur, et n’a pas d’endroit où trouver refuge, sauf, peut-être, en Russie, mais il n’y sera plus très utile, s’il chute. Il se cramponne donc à ce qui lui reste de pouvoir.
 
Quant aux oligarques, ils se compromettront avec les futurs dirigeants, n’en doutons pas. Ils ont tout intérêt à rester dans leur pays.
 
Quoiqu’il en soit, cela présage des lendemains difficiles pour les ukrainiens, car il faudra changer des habitudes vieilles de vingt ans : ils ont pris l’habitude de payer les policiers, les procureurs, les juges, les enseignants, les médecins, les infirmières, les fonctionnaires, etc., pour obtenir ce qu’ils voulaient ou pour éviter ce qu’ils ne voulaient pas. S’ils veulent revenir à une attitude responsable, non seulement, il faudra qu’ils se réhabituent à la rigueur mais aussi à la véritable concurrence. Et les corrompus, s’habitueront-ils si vite que cela à ne vivre que de leur maigre salaire ?
 
En outre, la crise actuelle ne fait que reporter les questions politiques et économiques essentielles. En effet, de nombreuses questions se posent. Que fera l’Ukraine si elle ne recevait pas l’argent que la Russie lui a prêté ? Comment payera-t-elle sa dette de gaz russe ? Et si la Russie fermait le robinet du gaz, que ferons les gens ? Comment se chaufferont-ils ? Comment les industries fonctionneront-elles sans énergie ? Et si la Russie n’achetait plus (ou presque plus) de biens industriels en Ukraine, quel avenir pour le pays et ses industries ? Comment les gens survivront-ils les prochaines années ?
 
Ce sont des questions qui dépassent la seule Ukraine. C’est l’avenir de l’Europe au sens large (l’UE, la Russie et l’Ukraine) qui est en jeu.
 
Cela exige, je pense, un accord tripartite entre l’UE, la Russie et l’Ukraine. Il faut trouver une solution où chaque partie serait gagnante, et ne pas s’arcbouter sur des positions d’orgueil politique et économique, mais sur un accord où chacun pourrait sortir la tête haute après sa signature.

[Matt]

Sans aucun doute ces questions se posent.
Dans l'immédiat, il faut un nouveau gouvernement et de nouveaux accords (UE, Russie?).
Ensuite faire pour le mieux (des Ukrainiens, qui ont toujours été oublié) . . . à méditer!

[Matt]

Dernier post sur ce topic que je vais verrouiller bientôt (j'espère).

Ukraine: une interprète partage en direct l'émotion de la population

Irina, une collaboratrice ukrainienne de nos envoyés spéciaux à Kiev, a témoigné toute son émotion en direct, lors du JT de 13h ce samedi. Interrogée sur la manière dont la population ukrainienne vit les bouleversements qui secouent le pays, elle a notamment parlé d'une "journée très spéciale", avant d'ajouter : "C'est la joie, mais une joie avec les larmes aux yeux".

"Le sol de la place de l'Indépendance est encore taché de sang et recouvert d'une épaisse couche de cendres noires", ajoute Irina, la gorge nouée. "La cérémonie de deuil y est toujours en cours, et un corps est exposé en héros dans son cercueil", continue-t-elle en précisant qu'il s'agit de "quelqu'un qui est mort par balle avant hier".

Les nouvelles du départ de Viktor Ianoukovitch pour la ville de Kharkiv et du début de la transition politique, ainsi que celle de la libération de l'opposante emprisonnée Ioulia Timochenko sont donc accueillies avec des "émotions encore "fortes": "On a du mal à voir si le prix à payer n'a pas été trop cher".

"Je pense que cette journée décisive tant attendue est quand même arrivée"

"On a beaucoup perdu", dit Irina en pointant "non seulement les vies humaines" envolées, "mais aussi les trois mois de vie". On a perdu beaucoup d'énergie, et chacun de nous s'est posé des questions très profondes sur notre identité".


Les corps d'opposants ukrainiens au pouvoir morts lors des affrontements contre les forces de l'ordre sont portés à travers la foule, lors d'une cérémonie de deuil, sur la place de l'Indépendance - BULENT KILIC

La suite sur rtbf.be

[Caduce62]

Contribution française à l'édification des barricades de la place Maidan  

[Matt]

Enfin!

Les barricades du Maïdan seront démontées à Kiev


Vitali Klitschko, futur maire de Kiev © reuters.

L'ancien champion du monde de boxe et futur maire de Kiev Vitali Klitschko a déclaré lundi que le Maïdan, haut lieu de la contestation pro-européenne, avait "rempli" sa mission et que les barricades y seraient démontées. "Les barricades ont joué leur rôle et doivent être démantelées. Kiev doit revenir à la vie normale", a-t-il estimé au cours d'une conférence de presse aux côté du futur président, son allié Petro Porochenko.

"Le Maïdan a rempli son objectif clé, nous nous sommes débarrassés du dictateur", a-t-il dit. Il faisait référence à la fuite et la destitution fin février du président pro-russe Viktor Ianoukovitch à l'issue de trois mois de contestation sur le Maïdan, qui s'est achevée sur un bain de sang ayant fait plus de 100 morts.

Depuis, la place de l'Indépendance et une partie du boulevard Krechtchatik voisin restent cernées de barricades de pneus ou de pavés, qui protègent un village de tentes gardé par des milices d'autodéfense. Vitali Klitschko était l'un des leaders de la contestation du Maïdan, qui a renoncé à se présenter à la présidentielle au profit de Petro Porochenko et a brigué la mairie de Kiev.

L'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) a par ailleurs estimé lundi que l'élection présidentielle en Ukraine a été "largement conforme aux normes démocratiques" et offre à son vainqueur, Petro Porochenko, "la légitimité" pour dialoguer avec l'Est séparatiste.

7sur7.be

[Александр]

"Il était une fois en Ukraine. La Révolution"

Il était une fois une Révolution en Ukraine. Quelles sont les raisons qui ont poussé les gens à sortir sur le Maïdan? Est-ce que cela était un acte de désespoir, un élan patriotique ou bien un coup d'État ? C'est un sujet qui fait débat parmi les politiques et dans les publications. Sans doute, l'histoire ne pourrait pas raconter de manière biaisée, ce qui est vraiment arrivé. MOI, J’ETAIS LÀ, et comme metteur en scène, j'ai présenté ces évènements dans un film "Il était une fois en Ukraine". Celui-ci a été réalisé non pas entre des décors de pavillons, mais sur les barricades lors des événements où se jouaient le destin de ceux qui ont participé à la Révolution et qui sont devenus les acteurs du scénario écrit sur le Maidan.

On a beaucoup parlé de ce film, on l'a beaucoup critiqué, mais peu des gens l'ont vu et personne ne l’a vu dans sa version originale. Notre film ne pouvait pas répondre à toutes les questions et il peu probable que les générations futures seront en mesure d'évaluer et de comprendre tout ce qui est arrivé en Ukraine; mais désormais, il est incontestable que l'Ukraine est un autre pays.

Aujourd’hui, nous sommes heureux d'annoncer la sortie de la bande-annonce officielle du film patriotique ukrainien : "Il était une fois en Ukraine. La Révolution ".

Igor Parfenov, Сinéaste

Lili des Cévennes pour EMPR en français.

[dovaking]

en ce moment des milliers pravyi sector manifestent a maidan, yaroch est present.

[Krispoluk]

en ce moment des milliers pravyi sector manifestent a maidan, yaroch est present.

 
Oui, il semble que ça bouge sérieusement en ce moment à Kiev. PS et Yarosh, présents sur place demanderaient un référendum de défiance contre la Rada et la Présidence. Une dénonciation des accords de Minsk ainsi que le blocus de la "Novorussia"...

Je n'ai pas d'infos sûres en ce moment, donc à prendre au conditionnel, je n'ai pas posté de liens car on sait ce que valent les Tweets...

Mais ça paraît très sérieux cette fois me semble-t-il !!!

A suivre de très près.

[Thuramir]

en ce moment des milliers pravyi sector manifestent a maidan, yaroch est present.

 
Oui, il semble que ça bouge sérieusement en ce moment à Kiev. PS et Yarosh, présents sur place demanderaient un référendum de défiance contre la Rada et la Présidence. Une dénonciation des accords de Minsk ainsi que le blocus de la "Novorussia"...

Je n'ai pas d'infos sûres en ce moment, donc à prendre au conditionnel, je n'ai pas posté de liens car on sait ce que valent les Tweets...

Mais ça paraît très sérieux cette fois me semble-t-il !!!

A suivre de très près.

La contestation était prévisible car certaines personnes sont changé mais que la corruption est restée la même, et que de nombreux corrompus continuent à sévir. La guerre constitue l'arbre qui cache la forêt des problèmes en Ukraine, et le pouvoir politique se sert du contexte de guerre pour mettre les autres problèmes sous le boisseau.

Comme je l'ai écrit, les ukrainiens attendent toujours que l'on entame des poursuites pénales contre ceux qui ont tiré sur les manifestants du Maïdan et contre les donneurs d'ordre.

Ceci dit, l'Ukraine n'appartient pas à Pravyi Sektor et seules des élections démocratiques avec des candidats non issus du sérail politicien ukrainien pourri permettraient un renouveau démocratique.

[benoit77]

Sur Moukatchevo, Orkenny avait attendu 24h avant d'en parler et de s'en prendre plein la tête d'avoir parler trop vite !
Comme PS est un sujet ultra sensible qui peut vous valoir des menaces.
Je vous recommande de ne rien dire pendant au moins 48h ! on sait jamais ce qui peut arriver.....

[Thuramir]

Sur Moukatchevo, Orkenny avait attendu 24h avant d'en parler et de s'en prendre plein la tête d'avoir parler trop vite !
Comme PS est un sujet ultra sensible qui peut vous valoir des menaces.
Je vous recommande de ne rien dire pendant au moins 48h ! on sait jamais ce qui peut arriver.....

Ah bon ! Tu ne postes pas quand tu risques des menaces ? Tu es courageux, toi !

[benoit77]

Sur Moukatchevo, Orkenny avait attendu 24h avant d'en parler et de s'en prendre plein la tête d'avoir parler trop vite !
Comme PS est un sujet ultra sensible qui peut vous valoir des menaces.
Je vous recommande de ne rien dire pendant au moins 48h ! on sait jamais ce qui peut arriver.....

Ah bon ! Tu ne postes pas quand tu risques des menaces ? Tu es courageux, toi !

oui je suis courageux puisque je poste et reçois des menaces, des insultes et plein de gentils mots

[Krispoluk]

Sur Moukatchevo, Orkenny avait attendu 24h avant d'en parler et de s'en prendre plein la tête d'avoir parler trop vite !
Comme PS est un sujet ultra sensible qui peut vous valoir des menaces.
Je vous recommande de ne rien dire pendant au moins 48h ! on sait jamais ce qui peut arriver.....

Ce qui est vrai un jour, est faux le lendemain, continue avec tes généralités à 10 balles, c'est tout ce que tu sais faire d'ailleurs, à part poster des liens...

Je me suis expliqué suffisamment à propos d'Orkenny et des grossières approximations qu'elle a produites (et qu'elle a modifié ensuite, d'ailleurs)...
Toi, d'ailleurs, tu ne prends jamais aucun risque car tu n'exprimes aucune opinion personnelle, tu n'es qu'une "caisse de résonance" !

[benoit77]

Sur Moukatchevo, Orkenny avait attendu 24h avant d'en parler et de s'en prendre plein la tête d'avoir parler trop vite !
Comme PS est un sujet ultra sensible qui peut vous valoir des menaces.
Je vous recommande de ne rien dire pendant au moins 48h ! on sait jamais ce qui peut arriver.....

Ce qui est vrai un jour, est faux le lendemain, continue avec tes généralités à 10 balles, c'est tout ce que tu sais faire d'ailleurs, à part poster des liens...

Je me suis expliqué suffisamment à propos d'Orkenny et des grossières approximations qu'elle a produites (et qu'elle a modifié ensuite, d'ailleurs)...
Toi, d'ailleurs, tu ne prend jamais aucun risque car tu n'exprimes aucune opinion personnelle, tu n'est qu'une "caisse de résonance" !

je me marre bien ! t'en à d'autres ?

[Svoboda]

Toi, d'ailleurs, tu ne prend jamais aucun risque car tu n'exprimes aucune opinion personnelle, tu n'est qu'une "caisse de résonance" !

Il y a longtemps que je n'ai pas entendu cette expression de "caisse de  résonance "!

[Krispoluk]

Sur Moukatchevo, Orkenny avait attendu 24h avant d'en parler et de s'en prendre plein la tête d'avoir parler trop vite !
Comme PS est un sujet ultra sensible qui peut vous valoir des menaces.
Je vous recommande de ne rien dire pendant au moins 48h ! on sait jamais ce qui peut arriver.....

Ce qui est vrai un jour, est faux le lendemain, continue avec tes généralités à 10 balles, c'est tout ce que tu sais faire d'ailleurs, à part poster des liens...

Je me suis expliqué suffisamment à propos d'Orkenny et des grossières approximations qu'elle a produites (et qu'elle a modifié ensuite, d'ailleurs)...
Toi, d'ailleurs, tu ne prend jamais aucun risque car tu n'exprimes aucune opinion personnelle, tu n'est qu'une "caisse de résonance" !

je me marre bien ! t'en à d'autres ?

Oui, juste une... Tu as dis autrefois que tu ne posterais plus sur ce forum ! Je reconnais la valeur des hommes à la valeur qu'ils accordent à leur parole...
Chacun s'aperçoit de la valeur que tu accordes à la tienne...
Moi, tu ne me liras plus jamais chez Orkenny, c'est juste la légère différence qui nous sépare...

[benoit77]

pas d'insultes? pas de mensonges? c'est tout ?? t'es au taquet ?? t'es malade ??

[Krispoluk]

pas d'insultes? pas de mensonges? c'est tout ?? t'es au taquet ?? t'es malade ??

Je ne sais pas qui de nous deux est le plus malade, l'avenir et la "Vox Populi" le diront...

[Matt]

La modération de ce forum pourrait faire la "lessive".
Sur ce forum, les gens ont l'habitude (qui se perd) de "s'auto modérer", je vous invite vivement à respecter cette règle.

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