Re: Vers la révolution

[Matt]

Rien de vraiment nouveau.

"Nous n'allons pas nous rendre"

Déçue par la tournure des négociations avec le pouvoir, l'opposition n'abandonnera pas, même si elle espère continuer ses protestations de manière pacifique.



Lalibre.be


Ukraine : un ministère pris d'assaut par des manifestants à Kiev




Leparisien.fr

Pense pas que le gouvernement va tomber et encore moins le président.   
Néanmoins, sur les webcam, on voit nettement que les barricades ont été renforcées et rehaussées.

[Matt]

Il semblerait qu'il y ait une nouvelle trêve jusque demain.
En attendant, ça reste tendu comme le montre cette capture d'écran:

[Caduce62]

Ukraine : Ianoukovitch nomme un homme à poigne à la tête de son administration


Alors que la contestation se radicalise en Ukraine, le président Viktor Ianoukovitch a nommé un tenant de la ligne dure à la tête de son administration.

photo : SERGEY SUPINSKI, AFP

Le président Viktor Ianoukovitch a nommé vendredi Andriï Kliouïev chef de l'administration présidentielle, au lendemain de l'échec de négociations et alors que le mouvement de contestation se radicalise. Il remplace Serguï Liovotchkine, démissionnaire. Ce dernier, considéré comme un modéré au sein du Parti des régions de Viktor Ianoukovitch, a donné sa démission la semaine dernière après que le président a promulgué les lois controversées durcissant les sanctions contre les manifestants.

Andriï Kliouïev est une figure détestée de la contestation pro-européenne qui défie depuis plus de deux mois le régime après son refus fin novembre de signer un accord d'association avec l'Union européenne pour se tourner vers la Russie. Selon le site d'opposition Ukraïnska Pravda, c'est lui qui est derrière la dispersion violente d'une manifestation étudiante le 30 novembre dans le centre de Kiev, qui avait fait des dizaines de blessés et déclenché une vague de contestation sans précédent.

Ca ne va pas améliorer la situation   

[Caduce62]

Ukraine: les manifestants occupent un ministère après l'échec de pourparlers

Les manifestants ukrainiens pro-européens sont passés à l'offensive vendredi en occupant un ministère et dressant une nouvelle barricade dans le centre de Kiev après des négociations entre le président et les chefs de l'opposition jugées décevantes par ces derniers.

Des militants du mouvement d'opposition Spilna Sprava (Cause commune) ont pris d'assaut dans le nuit de jeudi à vendredi le ministère de l'Agriculture situé sur l'avenue principale Khrechtchatik, à 100 mètres de la place de l'Indépendance baptisée Maïdan, haut lieu de la contestation contre le régime depuis plus de deux mois.

Après les négociations jeudi soir entre le président Viktor Ianoukovitch et les leaders de l'opposition qui se sont soldées par de modestes concessions, "il est devenu clair que nous devons préparer nous-mêmes l'offensive promise" par les chefs de l'opposition, a écrit dans la nuit sur son compte Facebook Olexandre Danyliouk, leader du mouvement.

"Nous avons commencé. Les militants de Spilna Sprava viennent d'occuper le bâtiment du ministère de l'Agriculture", a-t-il ajouté.

Kiev s'embrase de nouveau, mais Ianoukovitch crée une commission pour sortir de la crise
Kiev dont le centre est occupé depuis fin novembre par les manifestants pro-européens après la volte-face du pouvoir sur un rapprochement avec l'Union européenne au profit de la Russie est le théâtre de heurts violents entre manifestants radicaux et forces de l'ordre depuis dimanche qui ont fait cinq morts.

Appel à éviter de nouvelles violences

L'opposition a reconnu sa déception jeudi après des pourparlers avec le président Viktor Ianoukovitch et a enjoint les manifestants à tout faire pour éviter une nouvelle flambée de violences.

"Notre mouvement sera uniquement pacifique. Nous maintenons la garde, aucun pas en arrière", a lancé Arseni Iatseniouk, leader du parti de l'opposante emprisonnée Ioulia Timochenko devant quelques dizaines de milliers de personnes rassemblées place de l'Indépendance.

Aucun heurt n'a été constaté après l'annonce de cet échec et le calme demeurait vendredi matin rue Grouchevski, théâtre des affrontements violents des jours précédents, malgré une certaine amertume.

"J'ai l'impression de m'être fait avoir", lâche Evguéni, 26 ans, qui a passé la nuit sur les lieux par des températures avoisinant -20 degrés, réchauffé par des feux de fortune de pneus brûlés.

"On a attendu toute la journée le résultat des négociations et on n'a rien obtenu. L'opposition n'a rien fait, il n'ont pas de leader", a-t-il regretté.


Les manifestants, à l'invitation des chefs de file du mouvement, se sont en revanche activés toute la nuit pour repousser les limites du camp retranché constitué autour de la place depuis deux mois.

En quelques dizaines de minutes, il ont dressé une nouvelle barricade haute de près de trois mètres sur la rue Institutska à l'aide de sacs de neige.

Le boxeur Vitali Klitschko, l'un des leaders de l'opposition a appelé les manifestants à Kiev dans la nuit à "élargir le territoire de Maïdan tant que le pouvoir ne nous entendra pas".

Il a souligné que la seule concession promise jeudi par le président Ianoukovitch était "une promesse de libérer tous les militants et d'arrêter la pression s'il n'y a pas de confrontation".

"Plusieurs villes de l'Ouest se sont rebellées aujourd'hui. Il y en aura d'autres demain. Nous devons faire en sorte que toute l'Ukraine se rebelle", a-t-il lancé devant les manifestants.

A Lviv, fief des nationalistes pro-européens à l'Ouest de l'Ukraine où des manifestants ont occupé la veille le conseil régional, des barricades ont été érigées vendredi et une scène installée dans le centre-ville.

Au total, des milliers de manifestants ont lancé l'occupation des administrations des gouverneurs de plusieurs régions ukrainophones acquises au mouvement de contestation.

Outre Lviv, où les manifestants empêchent le gouverneur nommé par le président de fonctionner, des occupations au moins temporaires ont été constatées à Ternopil, Rivne, Khmelnitsky (ouest), ou encore Tcherkassy (centre).

Sur le front diplomatique, les appels au dialogue se sont multipliés jeudi.

L'Union européenne a obtenu l'assurance que le pouvoir ukrainien n'allait pas décréter l'état d'urgence et a annoncé une visite de la diplomate en chef de l'Union européenne, Catherine Ashton, la semaine prochaine.

Le vice-président américain Joe Biden a prévenu M. Ianoukovitch que la poursuite des violences aurait des "conséquences" sur les relations entre les deux pays.

La Russie, qui a accordé à l'Ukraine un plan de sauvetage financier de 15 milliards de dollars, a promis de son côté de ne pas intervenir "dans les affaires intérieures de l'Ukraine".

[Matt]

. . .

Ca ne va pas améliorer la situation   

Exactement.
Comme dit Klitchko, il promet une chose et fait son contraire.
Pas étonnant que les ukrainiens en aient marre!!!

[Invité]

La Russie, qui a accordé à l'Ukraine un plan de sauvetage financier de 15 milliards de dollars, a promis de son côté de ne pas intervenir "dans les affaires intérieures de l'Ukraine".

Avec un président en place déclaré "pro-russe" ?

Les "sous-marins", lorsqu'ils sont en plongée, les voit-on ? Les entend-on ?

[Matt]

La honte:

Ukraine: un manifestant nu humilié par la police

lalibre.be

[Matt]

La Russie, qui a accordé à l'Ukraine un plan de sauvetage financier de 15 milliards de dollars, a promis de son côté de ne pas intervenir "dans les affaires intérieures de l'Ukraine".

Avec un président en place déclaré "pro-russe" ?

Les "sous-marins", lorsqu'ils sont en plongée, les voit-on ? Les entend-on ?

Avec un sonar, on voit et entend tout.  

Blague à part, avec les jeux de Sochi qui approchent, Poutine se doit de faire "bonne figure" (libérations d'opposant, etc).
Intervenir en Ukraine serait la dernière chose à faire pour son image, alors qu'il critique assez fort les interventions étrangères en Ukraine.

cfr cet article:
la voix de la russie très poutinienne!!!

[Invité]

La Russie, qui a accordé à l'Ukraine un plan de sauvetage financier de 15 milliards de dollars, a promis de son côté de ne pas intervenir "dans les affaires intérieures de l'Ukraine".

Avec un président en place déclaré "pro-russe" ?

Les "sous-marins", lorsqu'ils sont en plongée, les voit-on ? Les entend-on ?

Avec un sonar, on voit et entend tout.  



Blague à part, avec les jeux de Sochi qui approchent, Poutine se doit de faire "bonne figure" (libérations d'opposant, etc).
Intervenir en Ukraine serait la dernière chose à faire pour son image, alors qu'il critique assez fort les interventions étrangères en Ukraine.

cfr cet article:
la voix de la russie très poutinienne!!!

Un peu de sérieux ! La situation en Ukraine peut se passer de plaisanterie !

[Matt]

Parfois, la plaisanterie a du bon.
Elle serait justement la bienvenue en Ukraine pour détendre l'atmosphère. Ce qui est très loin d'être le cas en ce moment.
Cfr sur les webcam à Kiev.

[Matt]

La contestation gagne du terrain dans l'ouest

Au lendemain d'une nouvelle journée de violences, un calme précaire règne ce vendredi à Kiev. Sur le front diplomatique, la France hausse le ton en convoquant l'ambassadeur d'Ukraine à Paris.


Un barrage policier dans les rues de Kiev, vendredi 24 janvier, à Kiev. (Darko Vojinovic/AP/SIPA)

lenouvelobs

Confirmation des arrestations à Tcherkassy (alors que Yanou a fait des promesses de libérations).
Cherchez l'erreur!!

[Matt]

Flash 16h20 sur "le monde":
Ukraine : le pouvoir promet d'amender les lois antimanifestations
Après s'être montré intransigeant face à l'opposition, le président ukrainien, Viktor Ianoukovitch, a annoncé des amendements à cette loi controversée. Il n'a en revanche pas parlé d'une démission du gouvernement, évoquant seulement un "remaniement".

No comment!!

[Thuramir]

Très objectivement, on voit mal Ianoukovitch démissionner devant un mouvement de contestation divisé, et qui finit d'ailleurs par fatiguer les ukrainiens. Démissionner serait fournir la corde pour se pendre à ses adversaires les plus acharnés.

Sa survie politique, judiciaire et financière dépend de son pouvoir actuel, alors il ira jusqu'au bout de sa logique. En fait, il suffit qu'il se montre patient, et qu'il attende que ses opposants excédés passent à des actions illégales plus violentes (comme, par exemple, l'occupation du ministère de l'agriculture) pour justifier leur répression au moyen des lois qui existaient avant celles qui durcissent la répression des manifestation non autorisées, et qui répriment les dégradations volontaires de biens publics (ou d'autres dispositions pénales).

[Invité]

Très objectivement, on voit mal Ianoukovitch démissionner devant un mouvement de contestation divisé, et qui finit d'ailleurs par fatiguer les ukrainiens. Démissionner serait fournir la corde pour se pendre à ses adversaires les plus acharnés.

Sa survie politique, judiciaire et financière dépend de son pouvoir actuel, alors il ira jusqu'au bout de sa logique. En fait, il suffit qu'il se montre patient, et qu'il attende que ses opposants excédés passent à des actions illégales plus violentes (comme, par exemple, l'occupation du ministère de l'agriculture) pour justifier leur répression au moyen des lois qui existaient avant celles qui durcissent la répression des manifestation non autorisées, et qui répriment les dégradations volontaires de biens publics (ou d'autres dispositions pénales).

Faut-il pour autant que les Ukrainiens acceptent tel quel ?
Je pense que la jeunesse a lu l'Histoire, pas celle serinée par un "système" !

Les Ukrainiens abdiqueraient-ils à être eux-mêmes, que leur liberté de penser serait alors mise en cause  !?

"le pot de fer contre le pot de terre" ? Les arcanes de la politique, l'affrontement Est/Ouest ........

[Thuramir]

Faut-il pour autant que les Ukrainiens acceptent tel quel ?
Je pense que la jeunesse a lu l'Histoire, pas celle serinée par un "système" !

Les Ukrainiens abdiqueraient-ils à être eux-mêmes, que leur liberté de penser serait alors mise en cause  !?

"le pot de fer contre le pot de terre" ? Les arcanes de la politique, l'affrontement Est/Ouest ........

Je n'ai pas dit cela, mais le changement ne résultera que de la volonté des ukrainiens de changer. Le problème provient de ce qu'aussi bien les partis au pouvoir que ceux de l'opposition fonctionnent de la même manière : lorsqu'ils se retrouvent au pouvoir, ils ne changent rien de fondamental (ou si peu), et leurs dirigeants et responsables se remplissent les poches.

L'UE peut aider les ukrainiens en privant de visa les dirigeants corrompus ou ayant violé les droits des personnes en Ukraine, et en gelant les avoirs patrimoniaux des personnes ne pouvant en justifier l'origine légale. L'UE n'a cependant pas les moyens de garantir une réelle indépendance à l'Ukraine. L'économie ukrainienne dépend en grande partie de l'économie russe, et, surtout, l'UKraine ne peut se passer du gaz russe. l'UE ne pourrait compenser un arrêt des livraisons de gaz russe à l'Ukraine par un transfert d'énergie, car elle est elle-même dépendante du gaz russe, et qu'elle ne se suffit pas à elle-même en termes d'énergie. Cela constitue un fait, et les faits sont très têtus...

Le changement ne peut provenir que d'une nouvelle manière de faire de la politique en Ukraine par les ukrainiens. Cela n'exige pas de changements législatifs ou constitutionnels internes. Il faudrait pour cela qu'un parti accepte de mener une politique locale et nationale propre, qu'il mette en place une commission d'éthique indépendante qui aurait le pouvoir d'exclure celui ou ceux de ses membres qui pactiseraient avec des forces non démocratiques, ou qui se livreraient aux pratiques d'enrichissement personnelles.

C'est ainsi, par exemple, que je pense que Klitschko est un homme intègre, mais j'ai eu des témoignages me relatant que certains affiliés de son parti poursuivaient la même politique d'enrichissement personnelle lorsqu'ils étaient élus (des élus locaux).

Le dirigeant d'un parti n'est pas le propriétaire des voix de son électeur (et il n'est donc pas le propriétaire d'une entreprise ou d'un club sportif), mais un mandataire qui reçoit un mandat temporaire de la part de personnes qui lui ont fait confiance. Si un parti réussit à prouver aux ukrainiens qu'il respectera leur mandat, il finira pas gagner leur confiance et il réussira. Tout le reste n'est que du blabla.

[Matt]

Très bien résumé et expliqué!! 

Cette nuit, un berkout aurait été tué en rentrant (partant?) de chez lui à Kiev. A confirmer.

D'autre part, le manifestant "mis à nu" par les berkout témoigne:

L'opposant ukrainien humilié et mis à nu témoigne: "J'ai été battu jusqu'à perdre connaissance"



lalibre.be

D'un autre côté, si la situation semble calme en ce moment sur les barricades, la tension est remontée hier soir:

Ukraine: la tension remonte d'un cran entre manifestants et police à Kiev

dhnet.be

Et finalement:

Ukraine : le commissaire européen Füle rencontre les deux parties

euronews


C'est une partie très stratégique qui se joue et personne ne peut perdre . . .

[Matt]

VIDEOS. Ukraine : reprise des négociations sur fond de vives tensions


L'annonce par le président ukrainien Viktor Ianoukovitch d'un remaniement gouvernemental et d'amendements aux nouvelles lois anti-contestation, n'a pas convaincu les manifestants à Kiev, mobilisés depuis maintenant trois mois. Alors que l'opposition table sur des centaines de milliers de personnes dans la rue dimanche, la tension reste extrêmement vive ce samedi dans la capitale.


La suite sur le parisien.fr

LA CONTESTATION S'ÉTEND
Les manifestants tentent d'occuper les administrations de plusieurs régions dans le nord et l'est du pays. Des milliers de manifestants occupent depuis jeudi les administrations de plusieurs régions de l'ouest, notamment à Lviv.

Le mouvement a gagné samedi Poltava, à l'est de Kiev, où des manifestants tentaient d'investir l'administration régionale, selon des médias ukrainiens. 

Une action similaire était en cours à Tcherniguiv, au nord de la capitale, près de la frontière bélarusse.

RTS.ch

Comme toujours, ce sera un dialogue de sourd pour rien ou si peu.

[Matt]

Selon "Canal 1" (Russe), Vinnitsa serait partie en révolte aussi.
Mais selon eux, il n'y a que des "extrémistes" sur Maidan. 
Pfffffffff, torchon!!!

[Matt]

Sur 1+1, ils ont fait une carte de la rébellion.
Sans étonnement, tout l'Ouest à repris les administrations des oblasts, mais en plus, Vinnitsa, Cherkassy, Poltava.
A Chernigov, les manifestants étaient attendus par les berkouts dans le bâtiment.
Mais, Kharkov est aussi en rébellion.
Plus de la moitié de l'Ukraine se soulève.

Ah oui, une manifestation de soutient au président à Nikolaev . . . par des gens payé bien sûr!!    

Finalement, si Yanou continue à ne pas voir la réalité . . .

[Matt]

Suite à la rencontre de cette après-midi, il y aurait des avances sérieuses selon "canal 5".

Yanou propose de changer la constitution, libérer les opposants et nommer Klitchko ministre (de quoi, je n'ai pas compris).
1ier ministre?

Et ce, à la condition que Euromaidan s'arrête.

J'attends confirmation sur le net.

[Matt]

Confirmation toujours selon la 5:
Yatseniouk serait premier ministre et Klitchko vice premier.

Je regarde en direct.

Toujours à confirmer bien sûr.

[Matt]

C'est bien officiel:

Ukraine: Ianoukovitch propose le poste de Premier ministre à l'opposition



Le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a proposé samedi aux chefs de l'opposition Arséni Iatseniouk et Vitali Klitschko de diriger le gouvernement, et s'est dit prêt à une révision de la Constitution pour réduire ses pouvoirs, a annoncé la présidence dans un communiqué.

RTBF.be


L'annonce sera faîte sur Maidan à 22h (21 ici).

J'ai envie de  

Pour le voir en direct sur la 5:
https://www.youtube.com/watch?v=a3xNQA4U9nU#t=2635479
(passez la pub après 5 sec.

[Matt]

Raté, la 5 n'a pas été en mesure de diffuser les interventions, il fallait suivre sur la cam 2 de maindan-online.

Selon leurs interventions (des 3 leaders), tout le monde espère . . . mais personne n'y croit.
Euromaidan continue jusqu'au bout => démission de Yanou ou présidentielles anticipées.

Le président à tellement menti, qu'il récolte ce qu'il a semé.

Tiagnybog a remercié les oblasts participants . . . c'était en réalité les 2/3 de l'Ukraine et pas que l'Ouest.
Encore des mensonges . . .

J'aimerai créer un nouveau topic "Et ensuite" . . . mais il semble qu'il est trop tôt.

[Thuramir]

Il est clair que Ianoukovitch est disposé à lâcher du lest pour rester à tout prix en place.
 
De cette manière, il espère aussi associer Klitschko à son pouvoir pour lui faire porter le chapeau de mesures impopulaires (qui sont malheureusement inévitables, car il faudra bien que l’Ukraine rembourse sa dette extérieure), et aussi pour démontrer qu’il est comme les autres politiciens.
 
Espérons que Klitschko soit assez fort pour marquer un futur gouvernement d’une empreinte assez démocratique, et qu’il soit capable de procéder à un changement des mentalités en Ukraine.
 
Quant à Iatseniouk, c’est de toute façon une girouette. Il se tournera dans le sens d’où soufflera le vent.

[Matt]

Exactement, mais ce n'est pas encore gagné pour autant: l'opposition refuse l'offre de Yanou.

Ukraine : les offres du président, “un cadeau empoisonné”

Les propositions alléchantes et sans précédent du président ukrainien n’ont pas détourné les leaders de l’opposition de leur mouvement de contestation à Kiev. Hier soir, ils ont annoncé qu’ils resteraient mobilisés jusqu‘à ce que toutes leurs exigences soient satisfaites.

Euronews

Ukraine: l’opposition exige plus que les gestes d’ouverture du pouvoir




rfi.fr

Bref, les manifestations continuent.
Cette nuit, des manifestant ont chassé les berkouts d'un musée sur Krestchatik pour s'y tenir au chaud.

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