Re: En France

[travellergillou76]

En ce moment j'ai un stagiaire Algérien qui a 50 ans. A 11 ans le papa décédé, une maman illettrée,13 frères et sœurs, master de chimie...pour raison politique et économique à 22 ans migration en Espagne... acquis un métier manuel de haute qualification...a beaucoup aidé les migrants depuis 20 ans en Espagne avec la croix rouge et autres asso...des vénézuéliens, des marocains, des Russes aussi...bref il a ensuite migré en France avec sa famille et s'est reconverti dans un nouveau métier pour des raisons personnelles...le weekend dernier il organisait encore une collecte pour envoyer des fournitures scolaires dans sa région d'origine. Il a beaucoup d'humour et de détermination.

Qu'il y ait des individualités qui sortent du lot c'est une évidence.
Mais il y a côté de cela des réalités incontournables.
Je travaille dans un lycée. Depuis 7 ans on a mis en place un exercice obligatoire "attentat intrusion" ou on apprend aux eleves et personnels à se barricader et à se cacher en attendant que la police arrive pour neutraliser un terroriste.
Cette alerte intrusion a d'ailleurs été déclenchée dans le lycée d'Arras, ce qui a permis de limiter les dégâts.
Avant seul un pays comme Israël avait recours à ce genre de dispositif.
Qui aurait imaginé il y a 20 ans qu'on en arriverait là?
Et qu'est ce qui est a la racine de tout cela? C'est l'immigration musulmane, qui constitue le vivier de recrutement des terroristes dont ils sont quasiment tous issus. 
C'est factuel.
Je vais bientôt devenir père de famille et je ne veux pas que mon fils grandisse dans cette réalité là, qui est bien différente de celle que j'ai connu etant enfant.

Par ailleurs travaillant avec des personnels musulmans d'entretien restauration , il y a une vrai difficulté  faire respecter la laicité à certains personnels dont la mauvaise 
volonté et l'hypocrisie est manifeste.

[travellergillou76]

Tiens, tu as changé de bord toi? Tu vas finir par voter pour une blonde en 2027! 
Non, mais faut voir le bon coté des choses : on sera bien en république islamique française!

C'est un fait qu'au moins sur ces thematiques leur discours apparait souvent comme le plus honnête et raisonnable.

[Gilles]

Je vais bientôt devenir père de famille et je ne veux pas que mon fils grandisse dans cette réalité là, qui est bien différente de celle que j'ai connu etant enfant

Tu es intelligent Gillou, tu devrais savoir que le passé ne reviendra pas...
Tu veux un environnement proche de celui que tu as connu, va vivre en Ukraine lorsque la guerre sera terminé. Ce ne sera pas pareil mais c'est ce qui s'en rapprochera sûrement le plus

[travellergillou76]

Tu es intelligent Gillou, tu devrais savoir que le passé ne reviendra pas...
Tu veux un environnement proche de celui que tu as connu, va vivre en Ukraine lorsque la guerre sera terminé. Ce ne sera pas pareil mais c'est ce qui s'en rapprochera sûrement le plus

Le passé non, mais la sécurité oui. Il suffit de faire sauter le carcan règlementaire qui empêche d'agir, un carcan que nous nous sommes nous même imposés.
Il y a de l'espoir car certains yeux commencent à se dessiller.
Je doute que l'Ukraine post guerre ressemble à la France des années 80

[kozaten]

Personnellement, je crois qu'il faut qu'on regarde un peu dans le passé pour comprendre où on va et on a peut être la possibilité de changer la direction qui nous mène tout droit à la gestion par les 2 cousines blondes. 2 blondes qui ont des capacités de séduction importantes sur ce forum et pas que 🤨
Ça ne concerne que moi mais s'il faut choisir, je préfère les blondes slaves...mais sérieusement j'ai aussi un penchant pour les brunes...attention vous lisez entre les lignes...je n'ai pas dit que j'allais voter Ségolène ! si ça continue je vais faire comme Yannick...je vais m exiler.
En effet n'est ce pas un juste retour ce mécontentement ou comportement communautaire de certains habitants français originaires d'Afrique du nord notamment. Peut on s'interroger sur notre passé de colonialiste ...ces 200 dernières années.... quelles valeurs a t'on laissé dans tous ces pays ? Je m'interroge. Sans être devin, Il va falloir créer un topic philosophie de comptoir très vite sur ce forum ?
Také ?

[jivan]

Il est évident que des erreurs ont pu être commises dans la gestion de l'immigration, mais devant la terrible situation connue de ce week-end est-il urgent de chercher "un coupable" ?

A peine l'information tombée, la (stupide) réaction de Jordan Bardella qui appelle aussitôt la démission du Ministre de l'Intérieur ...... !! 

Toute déclaration aura un relent pour 2027....... cette place tant convoitée ! Tout porte à croire qu'ils s'y voient déjà ......

Le bonheur ? On en prend vraiment conscience qu'après l'avoir perdu. 

[Gilles]

Personnellement, je crois qu'il faut qu'on regarde un peu dans le passé pour comprendre où on va et on a peut être la possibilité de changer la direction qui nous mène tout droit à la gestion par les 2 cousines blondes. 2 blondes qui ont des capacités de séduction importantes sur ce forum et pas que 🤨
Ça ne concerne que moi mais s'il faut choisir, je préfère les blondes slaves...mais sérieusement j'ai aussi un penchant pour les brunes...attention vous lisez entre les lignes...je n'ai pas dit que j'allais voter Ségolène ! si ça continue je vais faire comme Yannick...je vais m exiler.
En effet n'est ce pas un juste retour ce mécontentement ou comportement communautaire de certains habitants français originaires d'Afrique du nord notamment. Peut on s'interroger sur notre passé de colonialiste ...ces 200 dernières années.... quelles valeurs a t'on laissé dans tous ces pays ? Je m'interroge. Sans être devin, Il va falloir créer un topic philosophie de comptoir très vite sur ce forum ?
Také ?

Un ancien président (que je suis très loin de porter dans mon coeur) avait dit : "la France tu l'aimes ou tu la quittes!" C'est bien le seul et unique point sur lequel j'étais d'accord avec lui. Encore 4 ou 5 ans, et je vous tire ma révérence!

Tu es intelligent Gillou, tu devrais savoir que le passé ne reviendra pas...
Tu veux un environnement proche de celui que tu as connu, va vivre en Ukraine lorsque la guerre sera terminé. Ce ne sera pas pareil mais c'est ce qui s'en rapprochera sûrement le plus

Le passé non, mais la sécurité oui. Il suffit de faire sauter le carcan règlementaire qui empêche d'agir, un carcan que nous nous sommes nous même imposés.
Il y a de l'espoir car certains yeux commencent à se dessiller.
Je doute que l'Ukraine post guerre ressemble à la France des années 80

Liberté et sécurité sont difficilement compatibles...
Il n'y a que l'éducation qui peut arranger durablement les choses mais c'est une politique d'un demi-siècle... Nous ne serons plus là pour en voir les effets (enfin, moi en tous cas). Attention aux fausses bonnes idées et aux désirs de certains. Quand la boite de pandore est ouverte, on ne sait jamais ce qu'il va en sortir!

[julienp]

Je doute que l'Ukraine post guerre ressemble à la France des années 80

Plus de chance que ça soit comme Israël, très militarisé, très entrepreneurial, quelques clusters hi-tech. Et avec des voisins qui rêvent de sa destruction.

Mais très inégal (que ce soit en niveau de vie ou accès a la technologie)... Et avec des terres agricoles et sans islamiques.

[kozaten]

Et peut être une petite chance que l'Ukraine devienne un petit Costa Rica

[travellergillou76]

Il n'y a que l'éducation qui peut arranger durablement les choses mais c'est une politique d'un demi-siècle... Nous ne serons plus là pour en voir les effets (enfin, moi en tous cas). Attention aux fausses bonnes idées et aux désirs de certains. Quand la boite de pandore est ouverte, on ne sait jamais ce qu'il va en sortir!

Un demi siècle tu es optimiste. Je dirai plutôt plusieurs siècles voire plusieurs millénaires.

[Caduce62]

La pire immigration est celle venue de tchétchénie !

[travellergillou76]

Je doute que l'Ukraine post guerre ressemble à la France des années 80

Plus de chance que ça soit comme Israël, très militarisé, très entrepreneurial, quelques clusters hi-tech. Et avec des voisins qui rêvent de sa destruction.

Mais très inégal (que ce soit en niveau de vie ou accès a la technologie)... Et avec des terres agricoles et sans islamiques.

En effet Israel c'est le modèle pour l'Ukraine. Mais les ukrainiens y parviendront ils? Israel a une société civile dynamique , des institutions fortes, une economie performante. C'est un morceau d'Occident au milieu du monde arabo musulman (et qui leur tient tete à 1 contre 15, ce qui représente une humiliation totale).
Est ce que l'Ukraine est capable d'en faire autant? Le bilan des 32 années d'existence de l'Ukraine indépendante incite à la prudence. L'Etat d'Israel a été fort des sa création.

[kozaten]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/grille-programme
emission de 5h 16/10/23 : Replay de "Toute une vie"


A 4 ans Golda Meier a vécu le 1er pogrom en Ukraine.

A 8 ans, un regard triste , la tristesse de la mémoire russe.
A l'époque, les juifs n'avaient pas de droit, pas possible de faire des études...elle a lu Tolstoï .
Elle prend très vite conscience qu'il faut se battre et part avec ses parents en Amérique...la mère décidé qu'il faut partir...a moins de 10 ans elle arrive a Milwaukee...elle est choquée de voir des enfants pauvres et récupére de l'argent pour les enfants pauvres...
C'est l'incarnation de l'état d'Israël...une ukrainienne !!!
Idolee par les familles juives russes askenazes.

Pragmatique, ministre du travail créé la sécu.

Ministre des affaires étrangères...elle subjugue son auditoire notamment aux US.

Présidente du parti travailliste , très âgée devient première ministre, cache son cancer...est très émue à sa nomination.

Une femme très simple, tout le temps en meeting politique et fumait beaucoup.
Un syndicaliste raconte comment elle faisait organisait les rencontres politique dans sa cuisine.

Elle servait elle même le thé, juste une secrétaire...
Elle était proche du peuple ...très sociable.

Eli Barnabi raconte comment elle recevait les socialistes français comme des petits garçons...Golda était une très forte personnalité....ça peut faire des dégâts...les palestiniens dans l'idéal socialiste...très pro Israël. .. aujourd'hui elle serait au Likoud de Netanyahou....
Un personnage hors norme mais aussi de cécité politique...elle voyait l'état Israël et tout ceux qui s'opposait étaient mal vus voir..
Elle a manquait de bon sens politique... c'était une combattante à la base....arrivée du Likoud en 77 et on continue à le payer aujourd'hui.

Marek Alter raconte comme Golda a remplacé sa grand mère morte a Auschwitz...il voulait lui présenter des initiatives de paix...elle était prudente.... la prévient qu'il va rencontrer rencontre avec Arafat...lui dit après quelques jours vas y !

Chez Meeier, Pas de dossier dans son bureau, tout dans la tête.

Guerre du kippour aurait pu être évitée...elle a tenu bon, c elle qui a conduit le pays à la victoire...très mauvaise période a suivi pour Israël...

Accueil Sadate président égyptien Sadate en 1977 pour la paix...Golda meurt quelques mois plus tard à 80 ans...

Très intéressant podcast !

[jivan]

En effet Israel c'est le modèle pour l'Ukraine. Mais les ukrainiens y parviendront ils? Israel a une société civile dynamique , des institutions fortes, une economie performante. C'est un morceau d'Occident au milieu du monde arabo musulman (et qui leur tient tete à 1 contre 15, ce qui représente une humiliation totale).
Est ce que l'Ukraine est capable d'en faire autant? Le bilan des 32 années d'existence de l'Ukraine indépendante incite à la prudence. L'Etat d'Israel a été fort des sa création.

Difficile de répliquer à ce raccourci de trois lignes sur ce que sont les peuples , tant c'est faire fi de l'Histoire de cette région de l'Europe....... l'Ukraine, soutenue puis répudiée (1919/1921), puis les sept décennies que je ne rappellerai pas.

Pourquoi et comment douter des ukrainiens à combattre, à ne plus accepter être considéré "petits russes" ?

"Le bilan de 32 années" pour l'Ukraine est ce qu'il est, mais s'il reste du chemin à faire les ukrainiens en connaissent le prix tous les jours.

"L'Etat d'Israel a été fort dès sa création"  certes, mais y seraient-ils parvenus sans y être accompagnés dans cette initiative ? Encore aujourd'hui les soutiens ne manquent pas. 
Chez eux aussi, des erreurs, le Gvt actuel y est contesté, l'actualité nous le rappelle tous les jours, et dans cette nouvelle épreuve la division des partis politiques au sein de ce pays est remise "à demain". "Aujourd'hui" l'urgence est à la cohésion pour la défense du pays.

...... pas comme chez nous, où le RN par la voix de Jordan Bardella demande aussitôt la démission de G. Darmanin ! Est-ce ainsi que nous voudrions être "dirigés", dès qu'un problème survient .... "on" ressort la guillotine ? N'est-ce pas déjà la "méthode Vladimir" ?

Il faudra y réfléchir. 

[Caduce62]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/10/30/l-oligarque-russe-alexei-kouzmitchev-place-en-garde-a-vue-par-la-justice-francaise-dans-une-affaire-de-blanchiment_6197379_4355770.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1tb9nIpJlIdE1vLSGIET0v1aPrrnl3NipC9Iy-k1VrslV4ViX4aox40sU#Echobox=1698684994

L’oligarque russe Alexeï Kouzmitchev placé en garde à vue par la justice française dans une affaire de blanchiment

Le milliardaire, qui possède des yachts et des biens immobiliers en France, fait l’objet de sanctions depuis le début de la guerre en Ukraine. Selon les informations du « Monde », sa villa à Saint-Tropez a été perquisitionnée mardi matin.
Par Abdelhak El Idrissi
Publié le 30 octobre 2023 à 17h48, modifié hier à 10h52

C’est l’un des plus gros coups durs portés par la justice française à un oligarque russe depuis l’invasion de l’Ukraine. Selon les informations du Monde, Alexeï Kouzmitchev a été placé en garde à vue le matin du lundi 30 octobre. Le Parquet national financier (PNF) confirme l’information et précise que « différents lieux ont été perquisitionnés », dont « le domicile parisien » de l’oligarque, qui possède un hôtel particulier situé dans le 7e arrondissement de la capitale, entre l’Assemblée nationale et le musée d’Orsay. Selon nos informations, la villa de l’oligarque à Saint-Tropez (Var) a aussi été perquisitionnée dans la matinée.

M. Kouzmitchev, coactionnaire du consortium Alfa Group, qui détient Alfa Bank, est considéré par les autorités européennes comme « l’une des personnes les plus influentes de Russie », dont les « liens avec le président de la Fédération de Russie, Vladimir Poutine, sont bien établis ». Les sanctions européennes interdisent théoriquement la présence des individus sur le sol européen, mais une source proche de l’oligarque indique au Monde que M. Kouzmitchev était déjà en France au moment de son ajout sur la liste des sanctions, et qu’il justifie, par ailleurs, d’attaches familiales dans le pays.

Les perquisitions ont mobilisé soixante personnes, dont des policiers de l’Office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales (OCLCIFF), chargés de l’enquête, et une quarantaine de policiers d’élite du RAID et de la BRI venus sécuriser l’immense propriété varoise, qui s’étend sur plus de deux hectares. Selon nos informations, des liasses d’argent liquide ont été découvertes sur place.

L’enquête porte sur des soupçons de blanchiment de fraude fiscale, ainsi que d’autres infractions, « dont les violations de sanctions », détaille le PNF. C’est la troisième procédure judiciaire ouverte par le PNF contre des oligarques à la suite de l’invasion de l’Ukraine par la Russie. De son côté, le parquet de Paris a lancé une quinzaine de procédures visant des personnalités russes pour des faits de blanchiment autour de l’acquisition de biens immobiliers à Paris, sur la Côte d’Azur et dans les Alpes.

Dans trois de ces enquêtes, le parquet de Paris a déjà saisi près de 100 millions d’euros d’avoirs, principalement des biens immobiliers. Le sort des propriétés parisiennes et varoises d’Alexeï Kouzmitchev à la suite des perquisitions reste pour l’instant inconnu. Dès l’inscription de l’oligarque sur la liste européenne des sanctions, le 15 mars 2022, ses deux yachts, La Petite Ourse et La Petite Ourse II, amarrés à Antibes et à Cannes (Alpes-Maritimes), ont été immobilisés par les douanes.

[Caduce62]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/10/30/un-juge-d-instruction-parisien-reprend-l-enquete-sur-l-oligarque-russe-souleiman-kerimov_6197305_4355770.html

Un juge d’instruction parisien reprend l’enquête sur l’oligarque russe Souleïman Kerimov

La procédure judiciaire ouverte à Nice sur des soupçons de blanchiment autour de l’acquisition de villas au cap d’Antibes (Alpes-Maritimes) prenait le chemin du non-lieu. Un signalement de Tracfin en juin 2022 a relancé l’enquête.

Par Abdelhak El Idrissi
Publié le 30 octobre 2023 à 05h45

On avait laissé la retentissante affaire Kerimov au centre de tractations, à l’été 2022, entre les cours d’appel d’Aix-en-Provence et de Paris, dans l’attente de savoir qui hériterait de ce dossier emblématique de l’incapacité de la justice française à appréhender certains avoirs russes. Selon les informations du Monde, un arbitrage a été rendu cet été pour le transférer à un magistrat spécialisé du tribunal judiciaire de Paris. « Un juge d’instruction de Nice s’est dessaisi au profit d’un juge d’instruction de la juridiction nationale de lutte contre la criminalité organisée, précise le parquet de Paris. La procédure porte sur l’infraction de blanchiment en bande organisée du produit direct ou indirect d’un délit, notamment ceux de corruption, détournement de fonds publics et de fraude fiscale aggravée. »

Ce dernier épisode, loin d’être un épilogue, s’inscrit dans une saga judiciaire démarrée en 2014, date à laquelle la justice niçoise a commencé à enquêter sur d’étranges opérations immobilières au cap d’Antibes. Les enquêteurs découvrent, à l’occasion d’écoutes téléphoniques dans une tout autre affaire, que l’achat d’une villa, dénommée Hier, aurait donné lieu au versement de plusieurs dizaines de millions d’euros de dessous-de-table par l’acquéreur présumé, Souleïman Kerimov, oligarque russe proche du président Vladimir Poutine. Si le prix officiel de la villa est de 35 millions d’euros, les vendeurs ont en réalité empoché 92 millions d’euros supplémentaires non déclarés.

[Krispoluk]

Je doute que l'Ukraine post guerre ressemble à la France des années 80

Plus de chance que ça soit comme Israël, très militarisé, très entrepreneurial, quelques clusters hi-tech. Et avec des voisins qui rêvent de sa destruction.

Mais très inégal (que ce soit en niveau de vie ou accès a la technologie)... Et avec des terres agricoles et sans islamiques.

Les voisins qui veulent sa destruction (Poutine, Louka) risquent fort de passer à la trappe avant l'Ukraine ! (j'ai volontairement cité les dirigeants dictateurs d'un côté et le pays de l'autre...)

[Krispoluk]

...... pas comme chez nous, où le RN par la voix de Jordan Bardella demande aussitôt la démission de G. Darmanin ! Est-ce ainsi que nous voudrions être "dirigés", dès qu'un problème survient .... "on" ressort la guillotine ? N'est-ce pas déjà la "méthode Vladimir" ?

Il faudra y réfléchir. 

Oui, on connait bien ta fixation politique maintenant ! 

C'est de la politique ! Quand, n'as-tu pas vu un parti d'opposition ne pas réclamer la démission d'un ministre en temps de crise ??? Jamais !

On doit tous être des bisounours et acclamer le Prince au pouvoir dans ses initiatives politiques malencontreuses, quand bien même il est désavoué par une majorité de français ? 

Bon comme le disais un ministre socialiste du temps de Mitterrand : "Vous avez juridiquement tort car vous êtes politiquement minoritaires..." 

[Krispoluk]

Peut on s'interroger sur notre passé de colonialiste ...ces 200 dernières années.... quelles valeurs a t'on laissé dans tous ces pays ? Je m'interroge. Sans être devin, Il va falloir créer un topic philosophie de comptoir très vite sur ce forum ?
Také ?

Toi aussi tu y vas de ton message pour battre sa coulpe ! On va faire mea culpa pour les 200 années précédentes ! 

Il a bon dos le "colonialisme" !!! La doxa vénéneuse ambiante : "le colonialisme est responsable de tous les maux en Afrique..." Une excuse facile pour les Africains de gommer leurs propres erreurs depuis leur indépendance et c'est pour cela qu'ils (les peuples) se précipitent tous chez nous ! Et tu cautionnes ce discours ???

En Asie aussi, des peuples ont été colonisés : Inde, Chine, Vietnam, Indonésie (souvent moins riches en ressources naturelles que l'Afrique) et eux s'en sortent très bien économiquement parlant ! Pourquoi ???

Alors le "péché originel" du colonialisme, merci ! J'ai mon idée depuis plusieurs décennies et je vois que les événements me donnent raison !!!

[Gilles]

Si ton arrière-grand-père est un meurtrier, si ton grand-père a profité des gains du meurtre mais que ton père a payé et compensé pour les fautes de son grand-père, dois-tu encore payer et poursuivre la contrition?

[kozaten]

C'est la grande question du pardon. Un pardon individuel n'est pas possible. On ne peut pas racheter un meurtre individuellement...par contre un pardon collectif après une génération ou 2, on a vu que ça existe...

[Gilles]

C'est la grande question du pardon. Un pardon individuel n'est pas possible. On ne peut pas racheter un meurtre individuellement...par contre un pardon collectif après une génération ou 2, on a vu que ça existe...

C'est surtout un mal français! Je ne vois pas d'allemands continuer de s'excuser auprès de nous pour ce qu'ils nous ont fait pendant l'occupation...

[kozaten]

Je ne crois pas que des excuses suffisent à pardonner individuellement une famille endeuillée par un acte meutrier.. c'est pourquoi j'ai évoqué le pardon collectif... j'ai eu l'occasion d'échanger avec une argentine qui a des amies qui ont été touchées sous la dictature...elle m'expliquait que ces familles individuellement ne pourraient jamais pardonner, il y a un désir de vengeance qui reste... voilà c'est dans ce sens que je voulais m'exprimer.

[Caduce62]

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2023/11/09/etoiles-de-david-taguees-la-france-denonce-une-campagne-d-ingerence-numerique-russe_6199221_4408996.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2iaXQAbj0Onu17H66k3sN57es7xA9VPRGUTBIWe3m_Y3o5Gum8VE8cc5A#Echobox=1699555862

Etoiles de David taguées : la France dénonce une campagne d’ingérence numérique russe

Le Quai d’Orsay a publiquement condamné la diffusion et l’amplification des photos de ces pochoirs par le réseau de désinformation connu sous le nom de Doppelgänger, ou « Recent Reliable News ».
Par Damien Leloup, Florian Reynaud et Benoît Vitkine(Moscou, correspondant)
Publié hier à 19h26, modifié à 07h42

Pour la deuxième fois en un an, la France dénonce officiellement une campagne d’influence russe visant le territoire national. Jeudi 9 novembre, le Quai d’Orsay a publiquement condamné l’implication du réseau de désinformation Doppelgänger, ou « Recent Reliable News », dans l’amplification et la diffusion des photos d’étoiles de David bleues taguées sur des murs de Paris et de sa proche banlieue.

Dans son communiqué, la diplomatie française explique que de nombreux comptes sur les réseaux sociaux attribués « avec un haut degré de confiance » au réseau Doppelgänger ont amplifié les photos de ces tags, mais surtout qu’ils ont été les premiers à les propager en ligne. L’enquête a été menée par Viginum, l’organisme français de lutte contre les opérations d’influence.

Comme l’avait constaté Le Monde, au moins deux photos des tags prises de nuit rue de Rocroy (10e arrondissement) avaient été massivement diffusées sur Facebook et Twitter par les comptes de Doppelgänger. Si ces comptes automatisés sont grossiers, les photos diffusées n’étaient trouvables nulle part ailleurs, laissant penser qu’elles avaient été prises ou réceptionnées par une personne en lien avec le réseau de désinformation.

Le Quai d’Orsay précise que sa condamnation porte spécifiquement sur la diffusion et l’amplification de ces tags, alors que l’origine même des 250 pochoirs d’étoiles de David retrouvés en banlieue parisienne ces dix derniers jours doit, elle, être déterminée par une enquête judiciaire. Quatre personnes de nationalité moldaves (dont un couple ayant été interpellé) sont suspectées d’être à l’origine d’une partie d’entre eux.

Le commanditaire présumé de l’opération de taguage, l’homme d’affaires moldave Anatolii Prizenko, a confirmé au quotidien Libération avoir payé des personnes pour peindre des étoiles de David sur les murs parisiens, assurant que son but était de « soutenir » les Français juifs. Une affirmation douteuse, alors que M. Prizenko a publié des messages à connotation antisémite sur les réseaux sociaux ces dernières années. L’homme, qui a fait de la prison pour escroquerie en 2012, a lancé différents groupuscules prorusses avant de rejoindre le Parti socialiste moldave, lui-même prorusse et largement contrôlé par Moscou.

Contacté par Le Monde, M. Prizenko n’a accepté de répondre que par écrit, s’abritant derrière deux organisations inconnues, la « Communauté juive européenne » et le « Bouclier de David » (lui-même explique ne pas être juif et répète avoir voulu « ôter leur peur aux juifs »). Il refuse d’évoquer le financement de son opération, nie tout lien avec les structures ou les personnalités liées au réseau Doppelgänger et affirme « être au courant seulement d’actions menées en France ». « C’est possible qu’il y en ait eu dans d’autres pays mais qui n’ont pas été remarquées par les médias », écrit-il. Des photos de tags dans des villes allemandes ont été diffusées entre fin octobre et début novembre par des comptes de propagande russe sur la messagerie Telegram.
Moscou a de son côté réfuté tout lien avec ces opérations. « Non, il n’y a pas eu d’influence extérieure, ce n’est pas un sabotage ou une provocation », a certifié jeudi la porte-parole du ministère des affaires étrangères russe, Maria Zakharova, lors d’une conférence de presse. La diplomatie russe a récemment porté des accusations similaires à l’encontre des « services secrets occidentaux », désignés comme les responsables de différents incidents antisémites survenus dans le Caucase les 28 et 29 octobre, en particulier de l’attaque de l’aéroport de Makhatchkala, au Daghestan.

C’est la deuxième condamnation officielle du Quai d’Orsay visant Doppelgänger, une longue et vaste opération d’influence russe en ligne qui s’appuie aussi bien sur des faux sites d’information que sur des copies de médias français, allemands ou mêmes ukrainiens. Ce réseau diffuse notamment ses contenus à l’aide d’un réseau de faux comptes Facebook et Twitter, généralement de très mauvaise facture et à la portée limitée, mais aussi en achetant des publicités sur le réseau social de Meta à l’aide de fausses pages.

[Caduce62]

La France va former des pilotes de chasse ukrainiens dès le début de l’année 2024

Par Hugues Maillot
Publié il y a 6 heures, mis à jour il y a 6 heures

Le ministère des Armées a annoncé que la France dispenserait une «formation initiale» avant que les pilotes poursuivent leur cursus dans d’autres pays alliés de l’Ukraine.

C’était le 15 mai dernier, au cours d’une interview au 20 heures de TF1. «Nous avons ouvert la porte pour former des pilotes ukrainiens. Et ce avec plusieurs autres pays européens qui y sont prêts», déclarait Emmanuel Macron, estimant que cette formation pouvait commencer «dès maintenant». Sept mois plus tard, les contours de cette déclaration se précisent. Dans un texte résumant le bilan de l’année 2023 en matière de soutien à l’Ukraine, le ministère des Armées a indiqué que «les premiers pilotes arriveront au début de l’année 2024».

Depuis le début de sa guerre contre la Russie, l’Ukraine a désespérément besoin d’avions de combat, pour maîtriser le ciel ou du moins contester à son ennemi la supériorité aérienne. En juillet, les États-Unis avaient donné leur feu vert à la livraison de F-16. En réalité, la formation des pilotes ukrainiens sur ces appareils avait débuté en amont, à partir du mois de juin 2023. La France, qui ne possède pas de F-16, avait commencé à former des «personnels militaires aériens» sur Mirage 2000* au début de l’année, a révélé Le Figaro . Mais pas encore de pilotes.

Formation à Salon-de-Provence et Cognac ?

Dans son point daté du 19 décembre, le ministère indique que la France dispensera cette fois «une formation initiale» aux pilotes, avant qu’ils ne poursuivent «leur cursus sur avions de chasse par des formations dispensées par nos partenaires». Si les pilotes ukrainiens suivent le circuit classique d’un pilote français, ils devraient donc participer à une première formation, théorique et pratique, sur la base aérienne 701 de Salon-de-Provence, qui héberge le Centre de formation aéronautique militaire initiale (CFAMI).

Outre l’indispensable simulateur, les aspirants pourraient voler «sur les appareils Cirrus SR-20», un avion quadriplace monomoteur américain, estime Xavier Tytelman, consultant en aéronautique et ancien membre d'équipage dans l'aviation navale. La suite du cursus se déroule ensuite généralement à Cognac, où les futurs pilotes de chasse volent sur des avions d’entraînement Grob ou Pilatus PC-21. «La France a l’habitude de dispenser des formations initiales à des pilotes étrangers, puisqu’elle l’a déjà fait pour des Belges ou des Singapouriens», précise l’ancien pilote.

Apprendre les bases du pilotage

Cette formation initiale sera vraisemblablement dispensée aux pilotes ukrainiens n’ayant aucune expérience à bord d’un avion de chasse. Certains pilotes de ligne ont par exemple la volonté de devenir pilote de chasse pour la guerre. «On doit leur apprendre les bases du pilotage et des compétences militaires, comme la patrouille, le vol à basse altitude, l’emploi du radar...», explique Xavier Tytelman. Les pilotes de chasse ukrainiens sont, eux, directement «transformés» sur F-16, car ils connaissent déjà toutes les techniques de bombardement, de vol en patrouille ou de combats aériens, qu’ils ont expérimentés sur leurs appareils MiG-29 par exemple.

Après cette formation initiale, les futurs pilotes ukrainiens pourront être formés au maniement des F-16, notamment sur la base aérienne de Fetesti en Roumanie, qui accueillera le centre de formation international au début de l’année 2024. L’Américain Lockheed Martin, fabriquant de l’appareil américain, assurera la formation et la maintenance.

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