En France

[steven21]

[Gilles]

C'est bien là où je ne suis pas d'accord avec toi! Même si l'acte est barbare et condamnable, raisonner sous le coup de l'émotion sans connaitre les causes ne permet pas de connaitre ni les raisons de l'acte ni les traitements les plus pertinents pour éviter qu'il se reproduise...

donc imaginons que le yuriy soit la pire des crevures , qu'il ai meme violenté un de la bande des 10 autre , jutifierait ou amoindrissait cet acte ?
aucune raison ou cause ne justifie cet acharnement barbare , pire que des animaux.
quand on etait plus jeune , les reglement de compte se faisait toujours a 1 vs 1 et les potes autour comptaient les points 
les raisons c'est une autre affaire. 
la c'est tentative de meutre en bande organisée avec arme par destination.
si le yuriy a fait un acte reprehensible avant ça sera une autre affaire.

Te fatigues pas, c'est "la Justice" vue par Gilles : 10 mecs habillés en noir et cagoulés avec armes, qui en "corrigent" gentiment un pt'it gars qui a fauté ! 

On verra bien si l'enquête aboutit et qui sont les "jeunes" en question... J'ai bien ma petite idée mais si c'est révélé, ça sera un cas de plus parmi des centaines, de ce dont sont capables de "gentils p'tits jeunes qui font du rap et vivent de petits trafics sympathiques ! 

Mais que veux-tu, il y a plein de gens en France qui préfèrent fermer les yeux... Tant que ça ne survient pas dans leur famille... 

Ce n'est pas ma vision de la justice! Je suis pour des solutions radicales concernant la racaille quelque soit son origine ou sa couleur de peau! Pour ce type de personne, je ressortirai bien la belle invention qu'à pu tester notre bon roi Louis XVI!
Le 1 VS 1 c'est dans un système de valeur où l'honneur compte! Et aussi parce que, comme moi, tu (Steven) as pu grandir dans les années 80! C'est un système de valeur qui n'a pas toujours été, y compris dans notre pays. Et ça ne va pas revenir! Dans ma jeunesse, tu respectais la police et la gendarmerie. Tu respectais tes enseignants. Et quand tu faisais une connerie à l'école et que tu étais puni par ton enseignant et, en plus, tu t'en prenais une autre en rentrant chez toi!
La société évolue, dans un sens qui, selon moi, n'est pas bon mais contre lequel nous n'avons aucune prise...
Sinon, concernant le cas spécifique de notre débat, dans le cas où c'est une victime collatérale, je suis outré! dans le cas où ce serait un membre d'une bande rivale, ça me laisse complètement froid...

[Krispoluk]

C'est sûr qu'il est bien connu que ce sont les "bandes ethniques ukrainiennes",, composées de jeunes de 15 ans, qui foutent le bordel en France... 

Oui, je suis volontairement outrancier parce que j'en ai marre de vivre depuis 40 ans (1981) dans ce pays, où ont a laissé toutes les dérives se produire en France dans les banlieues "sanctuaires", où les flics vont la peur au ventre et que ce sont toujours les mêmes qui "foutent le bordel" 
Le plus choquant c'est qu'on trouve toujours des gens pour leur trouver des excuses ! 

"Y'a pas de solutions..." Ha ! L'excuse à la mode de ceux qui s'aperçoivent qu'ils se sont trompés (les politiques) sur toute la ligne mais qui croisent les doigts, en espérant qu'ils pourront prendre une retraite dorée à l'étranger avant que la société française n'explose ! 

[Gilles]

C'est sûr qu'il est bien connu que ce sont les "bandes ethniques ukrainiennes",, composées de jeunes de 15 ans, qui foutent le bordel en France... 

Oui, je suis volontairement outrancier parce que j'en ai marre de vivre depuis 40 ans (1981) dans ce pays, où ont a laissé toutes les dérives se produire en France dans les banlieues "sanctuaires", où les flics vont la peur au ventre et que ce sont toujours les mêmes qui "foutent le bordel" 
Le plus choquant c'est qu'on trouve toujours des gens pour leur trouver des excuses ! 

"Y'a pas de solutions..." Ha ! L'excuse à la mode de ceux qui s'aperçoivent qu'ils se sont trompés (les politiques) sur toute la ligne mais qui croisent les doigts, en espérant qu'ils pourront prendre une retraite dorée à l'étranger avant que la société française n'explose ! 

Au revoir!

[steven21]

on est d'accord  , une racaille ne vaut pas mieux qu'une autre racaille.


Agression de Yuriy à Paris : neuf mineurs interpellés et placés en garde à vue dans l'enquête sur le passage à tabac de l'adolescent.
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/agression-de-yuriy-a-paris-neuf-mineurs-interpelles-et-places-en-garde-a-vue-dans-l-enquete-sur-le-passage-a-tabac-de-l-adolescent_4274667.html#xtor=CS2-765-[autres

on ouvre les paris ? 
6/7 relachés , 2/3 travail d'interet general / rappel à la loi . allez , un peu plus severe vu que l'affaire a ete tres mediatisé.

[Thuramir]

on ouvre les paris ? 
6/7 relachés , 2/3 travail d'interet general / rappel à la loi . allez , un peu plus severe vu que l'affaire a ete tres mediatisé.

Je ne pense pas que la hauteur des peines pour une tentative d'assassinat permette une telle issue, c'est-à-dire les mesures citées. A vérifier en droit français, mais en Belgique, ce n'est légalement pas possible, et le code pénal en Belgique et en France ont un tronc commun (code pénal de Napoléon, modifié ensuite de part et d'autre mais les règles de base restent identiques).

[Thuramir]

J’ai examiné moi-même ce qu’il en est en droit français. Voici le résultat de mes recherches (les numéros qui suivent sont ceux des articles du Code pénal français).
Premièrement, la nature des peines :
131-1
« Les peines criminelles encourues par les personnes physiques sont :
1° La réclusion criminelle ou la détention criminelle à perpétuité ;
2° La réclusion criminelle ou la détention criminelle de trente ans au plus ;
3° La réclusion criminelle ou la détention criminelle de vingt ans au plus ;
4° La réclusion criminelle ou la détention criminelle de quinze ans au plus.
La durée de la réclusion criminelle ou de la détention criminelle à temps est de dix ans au moins. »


Deuxièmement, la sanction en cas de tentative (Yuriy n’est pas décédé) est la même que si l’acte avait abouti :
121-4
« Est auteur de l'infraction la personne qui :
1° Commet les faits incriminés ;
2° Tente de commettre un crime ou, dans les cas prévus par la loi, un délit. »


Troisièmement, en cas d’assassinat ou de tentative d’assassinat, la peine encourue est la perpétuité :
221-3
« Le meurtre commis avec préméditation ou guet-apens constitue un assassinat. Il est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue par le présent article. Toutefois, lorsque la victime est un mineur de quinze ans et que l'assassinat est précédé ou accompagné d'un viol, de tortures ou d'actes de barbarie ou lorsque l'assassinat a été commis sur un magistrat, un fonctionnaire de la police nationale, un militaire de la gendarmerie, un membre du personnel de l'administration pénitentiaire ou toute autre personne dépositaire de l'autorité publique, à l'occasion de l'exercice ou en raison de ses fonctions, la cour d'assises peut, par décision spéciale, soit porter la période de sûreté jusqu'à trente ans, soit, si elle prononce la réclusion criminelle à perpétuité, décider qu'aucune des mesures énumérées à l'article 132-23 ne pourra être accordée au condamné ; en cas de commutation de la peine, et sauf si le décret de grâce en dispose autrement, la période de sûreté est alors égale à la durée de la peine résultant de la mesure de grâce. »


Quatrièmement, en cas de meurtre ou de tentative de meurtre, la peine encourue est la réclusion criminelle de trente ans, mais si les faits ont été commis sur un mineur de quinze ans, elle est portée à la perpétuité :
221-1
« Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle. »
221-4
« Le meurtre est puni de la réclusion criminelle à perpétuité lorsqu'il est commis :
1° Sur un mineur de quinze ans ; … »


Cinquièmement, le fait d’avoir agi en bande est une circonstance aggravante, et le concept de bande est
132-71
« Constitue une bande organisée au sens de la loi tout groupement formé ou toute entente établie. »

Conclusion : un rappel à la loi ou un travail d’intérêt général n’est légalement pas possible pour les auteurs des faits.

[Gilles]

on est d'accord  , une racaille ne vaut pas mieux qu'une autre racaille.


Agression de Yuriy à Paris : neuf mineurs interpellés et placés en garde à vue dans l'enquête sur le passage à tabac de l'adolescent.
https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/agression-de-yuriy-a-paris-neuf-mineurs-interpelles-et-places-en-garde-a-vue-dans-l-enquete-sur-le-passage-a-tabac-de-l-adolescent_4274667.html#xtor=CS2-765-[autres

on ouvre les paris ? 
6/7 relachés , 2/3 travail d'interet general / rappel à la loi . allez , un peu plus severe vu que l'affaire a ete tres mediatisé.

Avant le jugement, il faut terminer l'enquête.... Qu'il y en ait 3 ou 4 de relâchés, ça ne me surprendrait pas... Recouper les témoignages, continuer d'exploiter les vidéos et rechercher d'autres éventuels participants. On en a encore pour quelques semaines...
Après, viendra le temps du procès, d'ici 3 ou 4 ans... Il n'y a qu'à voir celui qui se déroule actuellement avec les amants diaboliques... les faits avaient eu lieu en juin 2018...
Rendez-vous en 2024, pour le procès, puis en 2028 pour l'appel!

[steven21]

Je ne pense pas que la hauteur des peines pour une tentative d'assassinat permette une telle issue, c'est-à-dire les mesures citées. A vérifier en droit français, mais en Belgique, ce n'est légalement pas possible, et le code pénal en Belgique et en France ont un tronc commun (code pénal de Napoléon, modifié ensuite de part et d'autre mais les règles de base restent identiques).

Marseille : Un policier roué de coups identifie l’un de ses agresseurs, il est libéré sans aucune charge.

https://actu17.fr/marseille-un-policier-roue-de-coups-identifie-lun-de-ses-agresseurs-il-est-libere-sans-aucune-charge/

mère de famille, tabassée suite à ses réflexions contre les rodéos à moto ce jeudi soir, sont ressortis libres avec un rappel à la loi.
https://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/maisons-alfort-rappel-a-la-loi-pour-les-agresseurs-de-la-joggeuse-10-06-2018-7763649.php

Chauffeur de bus tué à Bayonne : l'un des suspects relâchés interpellé à nouveau, pour violences aggravées.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/chauffeur-de-bus-tue-a-bayonne-l-un-des-suspects-relache-retourne-en-detention-1605208482#xtor=RSS-140

Bron : une étudiante frappée non loin de la faculté, le suspect relâché.
https://www.lyonmag.com/article/104640/bron-une-etudiante-frappee-non-loin-de-la-faculte-le-suspect-relache


etc.....

la loi est une chose , la justice en est une autre 

[steven21]

le gouvernement va donner 500 euros/mois aux mineurs et jeunes majeurs isolés.
L'ensemble de ces annonces doivent faire l'objet d'un projet de loi qui sera présenté "ces prochaines semaines" au Parlement, a prévenu le secrétaire d'Etat, qui espère un vote d'ici la fin de l'année 2021.






https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/services-a-la-personne-et-aide-a-l-enfance/aide-sociale-a-l-enfance-le-gouvernement-veut-interdire-le-placement-des-mineurs-dans-les-hotels-annonce-adrien-taquet-sur-france-3_4274121.html

[Thuramir]

Je ne pense pas que la hauteur des peines pour une tentative d'assassinat permette une telle issue, c'est-à-dire les mesures citées. A vérifier en droit français, mais en Belgique, ce n'est légalement pas possible, et le code pénal en Belgique et en France ont un tronc commun (code pénal de Napoléon, modifié ensuite de part et d'autre mais les règles de base restent identiques).

Marseille : Un policier roué de coups identifie l’un de ses agresseurs, il est libéré sans aucune charge.

https://actu17.fr/marseille-un-policier-roue-de-coups-identifie-lun-de-ses-agresseurs-il-est-libere-sans-aucune-charge/
ts)
la loi est une chose , la justice en est une autre 

Si la personne a été remise en liberté sans avoir été inculpée, cela signifie que l'instruction a démontré que ce ne pouvait pas être l'agresseur (il est possible, par exemple, qu'elle avait un alibi indiscutable au moment des faits). Souvent, une reconnaissance visuelle peut se révéler très approximative.

Dans le cas de Yuryi, l'exemple que tu cites n'est pas applicable. Dans le cas de Yuryi, les faits ont été filmés par des caméras de vidéosurveillance et, en outre, il est plus que probable que la bande a été suivie après sa fuite par les autres caméras de vidéosurveillance placées sur leur chemin de fuite. C'est aussi ce qui explique leur rapide interpellation. Enfin, ceux qui, parmi ces petites frappes, n'ont pas porté de coups, tenteront de sauver leur peau d'une très lourde condamnation en désignant le/les auteurs des coups.

[steven21]

Si la personne a été remise en liberté sans avoir été inculpée, cela signifie que l'instruction a démontré que ce ne pouvait pas être l'agresseur (il est possible, par exemple, qu'elle avait un alibi indiscutable au moment des faits). Souvent, une reconnaissance visuelle peut se révéler très approximative.

certe tout peu s'expliquer , meme l'inexcusable .

j'ai rajouté d'autre exemple dans mon dernier post.

sinon il y a eu ça en belgique :
Il poignarde un policier et est relâché le lendemain !
https://www.dhnet.be/actu/faits/il-poignarde-un-policier-et-est-relache-le-lendemain-5d40835ed8ad585935196c2b

[Thuramir]

Si la personne a été remise en liberté sans avoir été inculpée, cela signifie que l'instruction a démontré que ce ne pouvait pas être l'agresseur (il est possible, par exemple, qu'elle avait un alibi indiscutable au moment des faits). Souvent, une reconnaissance visuelle peut se révéler très approximative.

certe tout peu s'expliquer , meme l'inexcusable .

j'ai rajouté d'autre exemple dans mon dernier post.

sinon il y a eu ça en belgique :
Il poignarde un policier et est relâché le lendemain !
https://www.dhnet.be/actu/faits/il-poignarde-un-policier-et-est-relache-le-lendemain-5d40835ed8ad585935196c2b

Il peut y avoir de mauvaises décisions, à supposer que cette décision en soit une (il faudrait d'abord avoir tous les éléments en main avant de juger les motifs du juge d'instruction) mais elles constituent de rares exceptions, fort heureusement. Ceci dit, l'inculpation du juge d'instruction ne lie pas le juge du fond qui aura à juger l'individu, et la juridiction de fond est habilitée à requalifier les faits en tentative de meurtre.

[steven21]

Il peut y avoir de mauvaises décisions, à supposer que cette décision en soit une (il faudrait d'abord avoir tous les éléments en main avant de juger les motifs du juge d'instruction) mais elles constituent de rares exceptions, fort heureusement. Ceci dit, l'inculpation du juge d'instruction ne lie pas le juge du fond qui aura à juger l'individu, et la juridiction de fond est habilitée à requalifier les faits en tentative de meurtre.

petit hors sujet , comme ça fait du bien d'avoir des réponses calmes et sereines 

[Caduce62]

[steven21]

des magistrats verbalisés dans un restaurant clandestin



https://www.leparisien.fr/paris-75/cela-brouille-le-message-a-paris-des-magistrats-verbalises-dans-un-restaurant-clandestin-31-01-2021-8422304.php?xtor=AD-366

[steven21]

Les «homicides» ont bondi de 90 % en France depuis vingt ans

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/les-homicides-ont-bondi-de-90-en-vingt-ans-20210201




https://www.francetvinfo.fr/economie/electricite-louverture-d-edf-a-la-concurrence-a-fait-grimper-les-prix_4280081.html


Alors que les tarifs régulés augmentent ce lundi, la refonte du système des taxes locales va également faire flamber la facture d’électricité dans près d’un quart des communes françaises. jusqu’à 55 euros de plus par an.


https://www.leparisien.fr/economie/prix-de-l-electricite-jusqu-a-55-euros-de-plus-par-an-a-cause-des-taxes-locales-01-02-2021-8422554.php?xtor=AD-366

[Thuramir]

des magistrats verbalisés dans un restaurant clandestin

https://www.leparisien.fr/paris-75/cela-brouille-le-message-a-paris-des-magistrats-verbalises-dans-un-restaurant-clandestin-31-01-2021-8422304.php?xtor=AD-366

C'est un comportement inadmissible de la part de ces magistrats, qui sont censés respecter la loi sans défaillance puisqu'il sanctionnent son non-respect. Des poursuites pénales et/ou disciplinaires doivent être entamées contre eux.

[Caduce62]

[steven21]

J'ai vu la mort en face et le racisme prêt à tuer" confie Khaled Cid violemment agressé à Besançon , L'agresseur présumé, un certain Philippe, n'en est pas à son premier coup d'essai, selon le correspondant de presse de Radio Bip/Média25 Toufik de Planoise. Selon ce dernier, il est "bien connu pour plusieurs méfaits". Toujours selon Toufik de Planoise, il aurait évolué au sein du « Front comtois » et du « Bunker » ainsi que dans les troupes de la division néonazie « Azov » "en 2017.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/temoignage-j-ai-vu-la-mort-en-face-et-le-racisme-pret-a-tuer-confie-khaled-cid-violemment-agresse-a-besancon-1937074.html

[steven21]

[Caduce62]

Ils devraient aller faire une étude en Birmanie 

[Thuramir]

Ils devraient aller faire une étude en Birmanie 

L'un n'empêche pas l'autre, même si les situations des deux pays ne sont pas comparables.

[ght85]

c'est très relatif, parce que la France est passée en dessous de 8 à 7,99, c'est imparfait ! 
La France est classée 23ème :

https://atlasocio.com/classements/politique/democratie/classement-etats-par-indice-de-democratie-monde.php

[Caduce62]

c'est très relatif, parce que la France est passée en dessous de 8 à 7,99, c'est imparfait ! 
La France est classée 23ème :

https://atlasocio.com/classements/politique/democratie/classement-etats-par-indice-de-democratie-monde.php

Quand on regarde les différents classements, c'est à mourir de rire   
On se demande qui sont exactement ceux qui réalisent ces classements et leur légitimité 

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