Re: Covid-19

[Krispoluk]

Je ne voulais plus intervenir beaucoup ici mais je ne peux pas résister parce qu'on s'enfonce un peu dans la paranoïa (de part et d'autre)...

Des "sondages" sur les avis de gens de la rue, qui sont totalement déboussolés, parce que soumis à des avis et des commentaires contradictoires de la part des "scientifiques" eux-mêmes divisés ! ça a quelle valeur en définitive...?  

Aucune !!! Mais il faut bien que les instituts de sondage arrivent à survivre à la crise, donc ils sont tentés de "faire le buzz" en balançant des études plus ou moins sérieuses et biaisées... Enfin, ils sont complètement dans leur business-model ! 

Le port du masque obligatoire jusqu'en 2021 ou les voyages hors UE interdits jusqu'à la fin de l'été... 

Encore des "ukases" balancés par des politiques qui veulent se faire mousser et qui risquent bien de se retrouver "le bec dans l'eau" confrontés à leurs annonces très aventureuses qui pourraient bien se retrouver infirmées par les faits... 

- La capacité de nuisance définitive de ce virus, personne ne la connait.. !
- Ses capacités à se propager aussi rapidement, après le dé-confinement généralisé, personne ne les connait...?
- Sa capacité à résister aux conditions climatiques estivales en Europe, personne la connait ?
- Le point d'équilibre entre risque acceptable pour la population et reprise complète de l'activité économique indispensable, personne ne le connaît réellement non plus...


Conclusion : comme la situation évolue jour après jour sans visibilité aucune, les "prévisions à long terme" ou "les sondages véridiques" ont exactement la même valeur présentement = 0. 

Tout le reste n'est que billevesées et ne sert qu'à faire vendre du papier... 

[travellergillou76]

un sondage "factuel" qui est fait sur une poignée de bobo parisien , ne revele rien . 
et je pourrais rajouter que lancet se lance dans la politique maintenant ?

Les sondages sont faits sur des échantillons représentatifs de la population.
Si tu deviens paranoïaque , il faut que tu te rapproches d'un médecin spécialisé.

[steven21]

un sondage "factuel" qui est fait sur une poignée de bobo parisien , ne revele rien . 
et je pourrais rajouter que lancet se lance dans la politique maintenant ?

Les sondages sont faits sur des échantillons représentatifs de la population.
Si tu deviens paranoïaque , il faut que tu te rapproches d'un médecin spécialisé.

ce qui me fait rire chez vous , c'est votre certitude exacerbée.
que vient faire la paranoia la dedans ? 
pour moi les sondages ne representent pas grand chose. 
et dans ce cas present , c'est direct a la poubelle.

[Gilles]

Bravo pour ces magnifiques échanges!

Parce que là, voici ce que chaque visiteur va penser des membres du forum :

[Caduce62]

[Caduce62]

[steven21]

Bravo pour ces magnifiques échanges!

Parce que là, voici ce que chaque visiteur va penser des membres du forum :

et oui ,
qu'est ce que tu veux , quand des gens essaient de decridibiliser une etude "foireuse" par une autre etude foireuse. 
moi je ne fais que poser des questions et dire mon propre opinion , mais certains te demontre avec certitude
qu'il faut laisser entrer le virus sur notre sol , que c'est normal de ne pas avoir de masques et du gel 
( en trouvant des escuses a tout , donc a defendre ) ,
de laisser certains malades agés mourir en hepad voir meme avoir recu une dose letal.
et la crise economique qui arrive. 
qu'est ce que tu veux , certains sont pret a accepter voir meme etre acteur de l'innacceptable , pas moi.

[steven21]

Hydroxychloroquine et chloroquine: Le Maroc maintient son traitement

https://leconomiste.com/article/1062433-hydroxychloroquine-et-chloroquine-le-maroc-maintient-son-traitement

[travellergillou76]

Bravo pour ces magnifiques échanges!

Parce que là, voici ce que chaque visiteur va penser des membres du forum :

Pas faux.
Honnêtement je préfererai donner des conseils à d'intrépides forumeurs desireux d'aller passer la bague au doigt à une jolie ukrainienne.
Vivement que les frontières ré ouvrent (oups ça va pas plaire à Steven)

[steven21]

Bravo pour ces magnifiques échanges!

Parce que là, voici ce que chaque visiteur va penser des membres du forum :

Pas faux.
Honnêtement je préfererai donner des conseils à d'intrépides forumeurs desireux d'aller passer la bague au doigt à une jolie ukrainienne.
Vivement que les frontières ré ouvrent (oups ça va pas plaire à Steven)

ou l'art d'amalgamer 2 sujets different qui n'ont rien avoir , pour pouvoir discrediter ses contradicteurs. 
biensure que je suis impatient que les frontieres ( shengen , car celles de france n'ont jamais ete fermees ) reouvrent pour pouvoir partir un peu.
et biensure qu'il fallait fermer tres tot les frontieres francaise pour diminuer l'arriver de personnes contagieuses , et ainsi probablement eviter le confinement ( mais pour cela il aurait aussi fallu avoir des masques , gel et test pour toute la population )  , ce qui aurait eu un impact economique moindre .

[steven21]

[benoit77]

[benoit77]

[Caduce62]

[Caduce62]

[Caduce62]

[Gilles]

MJ12 l'a dit: interdisons la Chloroquine pour pouvoir vendre à prix d'or les vaccins!

[steven21]

dans la population des personnes décédées, il y a 30 % des personnes qui avaient une cardiopathie avant de prendre le traitement. Elles n'auraient jamais dû le prendre ! Et 40 % recevaient parallèlement un autre traitement qui bloque le métabolisme, et qui a conduit à un surdosage en hydroxychloroquine. Du coup, il ne faut pas s'étonner qu'on ait ces chiffres hallucinants.


https://www.midilibre.fr/2020/05/27/professeur-jacques-reynes-on-naura-pas-de-reponse-sur-linteret-de-lhydroxychloroquine,8905173.php?fbclid=IwAR0CAkQ6EY5q76zYX3dy_JymFdyudZ4HSwYTXiNHm7T3Mmx6KT1oRHU_uZk




Les autorités australiennes interrogées par le Guardian Australia s'interrogent sur les fortes discordances entre les données de l'article de Mehra et al dans le Lancet et leurs données nationales. Elles ne comprennent pas quels hôpitaux ont partagé leurs données patient.


Selon le rapport, les chercheurs ont eu accès aux données de cinq hôpitaux enregistrant 600 patients australiens Covid-19 et 73 décès australiens au 21 avril.
Mais les données de l'Université Johns Hopkins montrent que seulement 67 décès dus à Covid-19 avaient été enregistrés en Australie au 21 avril.


https://amp-theguardian-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp.theguardian.com/science/2020/may/28/questions-raised-over-hydroxychloroquine-study-which-caused-who-to-halt-trials-for-covid-19

[Caduce62]

[Matt]

[steven21]

mouai venant d'une personne qui a un tel comportement :

[Caduce62]

[Caduce62]

Plus belle l’hydroxychloroquine : quand la série marseillaise déçoit encore 

Paris, le jeudi 28 mai 2020 – On sait bien que depuis longtemps les épisodes sont moins bons, que le rythme s’essouffle, que le suspens est éventé. Mais il est difficile de se résoudre à abandonner une série que l’on a apprécié pour ses rebondissements et les caractères intrigants de ses personnages. On continue par nostalgie à espérer de nouvelles péripéties. Aussi, quand nos alertes Twitter ou les chaînes d’information en continu nous apprennent  mercredi 27 mai vers 22 h qu’une nouvelle étude répondant à l’article négatif publié par le Lancet a été postée sur le site de l’Institut hospitalier universitaire (IHU) de Marseille, on ne résiste pas.

Quelques scènes pas dénuées d’intérêt

C’est un simple résumé dont il est difficile de déterminer s’il a été (ou sera) soumis à une revue. Il s’agit de l’analyse rétrospective de l’évolution de 3 737 patients infectés par SARS-CoV-2 dont 81,7 % ont été traités par hydroxychloroquine et azithromycine pendant « au moins » trois jours et 18,3 % par « d’autres méthodes » (sans que les critères de choix entre ces deux stratégies soient explicités).

L’information qui se révèle peut-être la plus intéressante de ce bref résumé concerne les tests réalisés par l’IHU qui ont concerné 65 993 personnes, qui ont conduit à la détection de SARS-CoV-2 chez 6 836 patients (10,4 %) dont 3737 sont l’objet de cet abstract sans là encore que l’on puisse savoir sur quels critères ils ont été retenus. Cette donnée épidémiologique nous renseigne sur la circulation du virus dans une région où l’intensité de l’épidémie a été plus limitée qu’en Ile-de-France ou dans le Grand-Est. Elle suggère que la circulation du virus pourrait avoir été un peu plus importante que ce que supposent certaines modélisations. Par ailleurs, toujours dans une perspective de meilleure connaissance de la maladie et de ses différentes présentations, on relève la fréquence élevée de lésions pulmonaires au scanner même chez des patients présentant des symptômes cliniques très modérés (NEWS Score 0) (62 % des 933 patients chez lesquels une tomodensitométrie à faible dose a été réalisée).

Présentation bâclée des personnages

Mais au-delà de ces données potentiellement éclairantes sur la maladie, ceux qui auraient espéré un rebondissement quant à l’intrigue principale autour de l’hydroxychloroquine seront probablement très déçus. L’« étude » évoquée par ce résumé a inclus 3 737 patients, à propos desquels les informations sont succinctes : le groupe dans son ensemble était majoritairement constitué de femmes (55 %) avec un âge moyen de 45 ans (donc a priori des sujets à risque limité de formes graves). Aucune information précise n’est donnée dans cet abstract sur la prévalence des différentes comorbidités, sur les symptômes des patients et même sur la nature de leur suivi (à l’hôpital ou à domicile ?). Tout au plus nous indique-t-on que l’âge, les comorbidités, un NEWS Score de 2 et différents marqueurs biologiques et radiologiques déjà identifiés dans la littérature étaient associés à un pronostic défavorable. Il n’est pas non plus nécessaire de vouloir s’appesantir sur d’éventuelles différences entre le groupe traité et le groupe « contrôle ». Rien ne sera dit de précis sur ce dernier dans ce résumé.

Puisqu’on vous le dit, c’est que ça marche

A partir d’informations aussi parcellaires, une première affirmation est pourtant posée : « Le traitement par HCQ-AZ a été associé à une diminution du risque de transfert aux soins intensifs ou de décès (HR 0,19 ; 0,12-0,19), une diminution du risque d’hospitalisation supérieure ou égale à dix jours (odds ratios IC 95 % 0,37 ; 0,26-0,51) et une durée plus courte de l’excrétion virale (délai avant PCR négative : HR 1,27 ;1,16-1,39) ». Ces résultats sont donnés sans aucune possibilité de comparaison directe avec le groupe n’ayant pas reçu le traitement par HCQ-AZ. Concernant le taux de mortalité, il est donné de façon globale pour l’ensemble des « sujets » (traités par HCQ-AZ ou non) et atteint 0,9 %, sans que l’on connaisse les taux de décès dans les 2 groupes. On notera enfin une information concernant les effets secondaires : une prolongation des QTC a été notée chez 25 patients, nécessitant une interruption du traitement dans trois cas. « Aucun cas de torsade de pointe » n’a été constatée.

Faux suspens

Cependant, comme dans toute bonne (ou mauvaise) série, les auteurs n’ont cependant pas failli en ménageant un suspens de dernière minute. « Un diagnostic et une quarantaine précoces et un traitement précoce d’au moins trois jours HCQ-AZ permettent une amélioration significative du pronostic clinique et de la contagiosité par rapport aux autres traitements », découvre-t-on. Ainsi, il y aurait des données non présentées dans l’abstract  plaidant en faveur de la conjonction de ces trois stratégies, résultats permettant également probablement de préjuger la part respective de chacune de ces méthodes. C’est évidemment ce que feindront de croire ceux qui refusent que le générique de fin ne défile sur cette saga essoufflée dont les réalisateurs ne se donnent guère plus la peine de contrôler l’intrigue.

Spoiler alert : il est probable que ce résumé griffonné sur le site de l’IHU n’ait aucun impact sur l’arrêté publié hier au Journal officiel abrogeant celui qui permettait la prescription de l’HCQ dans le traitement des patients hospitalisés atteints de formes graves de Covid-19 en France.

A.H.

RÉFÉRENCE
Early diagnosis and management of COVID-19 patients: a real-life cohort study of 3,737 patients, Marseille, France. Publication en « preprint » sur le site de l’IHU, le 27 mai 2020 (le nom des auteurs n’est pas précisé sur le site de l’IHU).

[travellergillou76]

C'est vrai qu'à Marseille il y a peu de cas coronavirus.
Mais si cela n'avait rien à voir avec la chloroquine mais plutôt avec le pastis?
Emboîtant le pas à Donald Trump, j'ai décidé de m'autoadministrer en préventif ma dose de pastis quotidienne. 

Et pour l'instant ça marche!
Le corona n'est pas passé par moi.
Je vais contacter les gars de la revue "the lancet" pour qu'ils lancent une étude

[benoit77]

Malgré une sélection de "bon client" à la base, 0.9% sur 3737 c'est plus de morts que les 0.5% sur 4000 entendu dans les médias.
Donc le prétendu traitement qui sauve c'est du pipeau pour les quelques mis en bière sur la Canebière.
Mais les exclus de la sélection, que sont-ils devenu ?
Eh bien on les retrouves dans les résultats de PACA : https://t.co/1gwQpHOYhU?amp=1

Car les autres centre médicaux ont pris les "clients" sans tri , et là, les chiffres sont moins "bon"
C'est dommage pour une région "pro-raoult".
Et faire la leçon de la prise en charge d'ile de France de la part de quelqu'un qui choisi ses clients , c'est vraiment pérorer au niveau du caniveau.

les tomates poussent  ...

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