Re: Actualités diverses

[travellergillou76]

Gillou, je continuerai bien à entretenir ce débat qui mérite des nuances quant à tes affirmations, mais je ne pense pas que ce soit dans l'esprit de ce forum. 

Il faut de la nuance et aussi une prise de recul historique. Les pays dont nous parlons ne sont pas nés d'hier. Leur histoire doit être connue pour pouvoir porter un jugement avec un minimum de profondeur. 

Certes les etats peuvent évoluer dans leur ligne de conduite mais en le matière j'observe que les constantes l'emportent souvent sur les changements.

La thèse formulée il y a près de 30 ans par Francis Fukuyama sur la "fin de l'histoire" (tout les pays allaient converger vers la démocratie et le marché) paraît aujourd'hui invalidée par les faits. La Russie n'aura au final connu qu'une courte parenthèse démocratique de 15 ans (1985 - 2000) avant de revenir à son autoritarisme traditionnel.

[benoit77]

Mais quel pays de l'est a pour habitude de liquider ses opposants et autres détracteurs comme les "journalistes" critiquant le pouvoir ?

Un zigoto pro russe nous livre des chiffres : https://www.les-crises.fr/les-journalistes-tues-en-russie-les-homicides/

A noter que la baisse des morts parmi les journalistes russe ne vient pas d'un accroissement de leur sécurité mais à mon sens d'une raréfaction de cette espèce indépendante du pouvoir et de ces pressions.

Les liquidations physiques ou  sociales des opposants et autres détracteurs du pouvoir Russe démontre que ce pouvoir n'existe que par sa violence et non par son attirance.
Cela explique aussi les nécessaires bourrages d'urnes lors des élections. Ce pouvoir ne fait pas envie aux russes, il terrorise le peuple qui de longue date préfère courber l'échine en attendant des jours meilleurs.
La prochaine carotte qu'ils auront dans le cul  est le pseudo espoir d'un Poutine quittant le pouvoir en 2024...

[lemonline]

Tous les états se doivent de mener une politique intérieure et une politique extérieure. Je ne crois pas qu'on soit les mieux placés pour juger des politiques intérieures des autres pays à la place de leurs habitants. Et je ne suis pas sûr qu'on puisse dupliquer un modèle unique de gouvernance partout dans le monde.

On a sa propre opinion bien sûr, mais même si ce qu'on voit peut nous exaspérer, voir nous écoeurer, on n'a pas pour autant a interférer dans la politique intérieure des autres pays. Je crois que ça s'appelle de l'ingérence.

Si tu commences à expliquer à ta chère et tendre qu'elle n'a pas de chance de vivre dans un pays ou règne la corruption, et les déchirements en fonction des intérêts des uns et des autres, et qu'elle doit se battre pour un monde meilleur et choisir le bon camps, je ne suis pas sûr qu'elle apprécie beaucoup et que ce soit ce qu'elle attend de toi.

Alors, se pencher sur l'histoire pour savoir un peu les antécédents dans le monde, je dis oui, bien sûr! Mais si c'est pour y lire l'avenir, attention!!! A plus forte raison quand l'histoire est un peu plus complexe que nous l'as présentée.

Tu prêtes aux Soviétiques l'intention d'avoir voulu faire déferler l'armée rouge sur l'Europe occidentale, et bien, va savoir ce qui se passe dans la tête d'un fou!!!
Maintenant, je tiens juste à préciser que le sort de l'Europe s'est réglé à la conférence de Yalta, et l'autre d'avant dont je ne me rappelle plus le nom.
Et on ne doit qu'à De Gaulle d'avoir installé subtilement un gouvernement provisoire à la libération, à défaut les américains avaient prévu de nous administrer.

Maintenant, si on peut se féliciter d'avoir fait parti du camps des "vainqueurs" à la fin de la deuxième guerre mondiale, croire qu'on ne le doit qu'aux américains est une erreur magistrale. Même si clairement, sans eux, ça paraissait mission impossible!

Concernant la politique de De Gaulle, je crois qu'il y a une phrase qui reste dans toutes les mémoires, c'était sa volonté de créer l'Europe de l'Atlantique à l'Oural, l'Europe réconciliée de l'Est à l'Ouest. Et contrairement à la circulaire que tu as cité, la volonté de la France de se munir de l'arme atomique, était bien de gagner notre indépendance vis à vis des américains, tout en se prémunissant contre les soviétiques bien sûr! Et tous les autres!

On parle de comportement impérialiste des Russes, historique! Bien, et que dire de nos comportements colonialistes et la volonté tenace des nations de préserver leur cercle d'influence? En fait, ce qui répète le plus dans l'histoire, c'est la volonté des états de conquérir, de préserver ou de reconquérir les points stratégiques dans le monde. C'est bien ou c'est pas bien? C'est fonction de quel côté on se place!
Après, même pendant la guerre froide, on ne peut pas dire que les relations étaient tendues en permanence. C'était fonction des politiques menées par les différents dirigeants.

Et sinon, y'a plein de pays dans le monde qui considèrent le comportement des américains comme impérialiste.

Faut pas se leurrer, la plupart des actions des russes et des américains dans l'histoire moderne, c'est de comparer qui a la plus grosse. Chacun avec ses moyens.

[lemonline]

Mais quel pays de l'est a pour habitude de liquider ses opposants et autres détracteurs comme les "journalistes" critiquant le pouvoir ?

Un zigoto pro russe nous livre des chiffres : https://www.les-crises.fr/les-journalistes-tues-en-russie-les-homicides/

A noter que la baisse des morts parmi les journalistes russe ne vient pas d'un accroissement de leur sécurité mais à mon sens d'une raréfaction de cette espèce indépendante du pouvoir et de ces pressions.

Les liquidations physiques ou  sociales des opposants et autres détracteurs du pouvoir Russe démontre que ce pouvoir n'existe que par sa violence et non par son attirance.
Cela explique aussi les nécessaires bourrages d'urnes lors des élections. Ce pouvoir ne fait pas envie aux russes, il terrorise le peuple qui de longue date préfère courber l'échine en attendant des jours meilleurs.
La prochaine carotte qu'ils auront dans le cul  est le pseudo espoir d'un Poutine quittant le pouvoir en 2024...

Ne jamais confondre, ou assimiler l'état avec le peuple.

Le peuple russe a une longue tradition de souffrance et de résignation. Espérons pour eux que ça changera un jour.

[Krispoluk]

Mais quel pays de l'est a pour habitude de liquider ses opposants et autres détracteurs comme les "journalistes" critiquant le pouvoir ?

Un zigoto pro russe nous livre des chiffres : https://www.les-crises.fr/les-journalistes-tues-en-russie-les-homicides/

A noter que la baisse des morts parmi les journalistes russe ne vient pas d'un accroissement de leur sécurité mais à mon sens d'une raréfaction de cette espèce indépendante du pouvoir et de ces pressions.

Les liquidations physiques ou  sociales des opposants et autres détracteurs du pouvoir Russe démontre que ce pouvoir n'existe que par sa violence et non par son attirance.
Cela explique aussi les nécessaires bourrages d'urnes lors des élections. Ce pouvoir ne fait pas envie aux russes, il terrorise le peuple qui de longue date préfère courber l'échine en attendant des jours meilleurs.
La prochaine carotte qu'ils auront dans le cul  est le pseudo espoir d'un Poutine quittant le pouvoir en 2024...

J'ai une vision sensiblement différente...

Je viens de voir, juste à l'instant, un excellent reportage très récent sur ARTE, passé ce samedi à 18h35. On y interview des russes moyens dans la ville de Voronej : "Pour qui allez vous voter et pourquoi ?"

Ce reportage me conforte totalement dans l'analyse des choses et pourquoi les russes voteront massivement Poutine. Quelques commentaires entendus (j'ai mis mes propres commentaires entre parenthèses) :

- On vit mieux économiquement aujourd'hui que sous la Perestroïka et Eltsine (Ben oui, la mafia "débridée" tenait les rênes) chacun possède aujourd'hui son appartement et sa voiture,
- On a aujourd'hui la liberté religieuse (on sait que c'est très important pour les russes) et Poutine a favorisé la construction d'églises, tout son entourage et lui même sont orthodoxe (sic !)
- Aujourd'hui la Russie est respectée partout dans le monde (re-sic !) et notre président est capable de parler d'égal à égal avec les autres dirigeants,
- J'aime notre président, c'est un homme qui s'est penché sur le sort des russes les plus pauvres et les retraités vivent bien mieux aujourd'hui que sous les ères précédentes,
- C'est le seul homme intelligent, qui a le sens de l'état, capable de permettre à la Russie de tenir sa place dans le monde (ben oui, les adversaires sont bâillonnés)
- Poutine c'est en quelque sorte une "Marque de fabrique" on sait ce qu'on achète, les autres ont ne sait pas ce qu'ils valent...
- Je ne comprend vraiment pas, pourquoi l'occident en veut à la Russie qui aspire à vivre en paix,

Voilà les commentaires de russes moyens que l'on pouvait entendre dans ce reportage avec quelques rares critiques sur la justice corrompue et certains commentaires désabusés sur la nécessité "d'entrer dans le système et ne pas faire de vagues" pour avoir un bon emploi et faire du "bizness".

Alors, on peut dénigrer tant qu'on veut la Russie et regretter le choix qui sera fait par les russes dimanche mais il n'en demeure pas moins que cela constitue LA REALITE !

Poutine, tout comme Hitler a su parfaitement comprendre les ressorts secrets de la psychologie de son peuple et en user et en abuser pour en devenir l'idole et le dieu !

Triste réalité mais réalité quand même...

[travellergillou76]

Si tu commences à expliquer à ta chère et tendre qu'elle n'a pas de chance de vivre dans un pays ou règne la corruption, et les déchirements en fonction des intérêts des uns et des autres, et qu'elle doit se battre pour un monde meilleur et choisir le bon camps, je ne suis pas sûr qu'elle apprécie beaucoup et que ce soit ce qu'elle attend de toi.

Pas besoin de le faire, tatyana s'en charge très bien elle même.  

Elle n'a pas une très haute opinion de son pays même si elle y évidemment est attachée.

Je me suis toujours gardé, par prudence, de critiquer tel ou tel aspect de l'Ukraine avec Tatyana. Je ne vois pas l’intérêt d'en rajouter et me suis toujours focalisé sur les aspects positifs (et il y en a).
Et l'Ukraine a aussi des excuses. C'est un pays qui vit sous la pression du voisin russe qui lui refuse le droit de choisir son destin, a annexé une partie de son territoire (Crimée), alimente une guerre dans le donbass et ne trouve rien de mieux que de leur couper le gaz en plein hiver.

[travellergillou76]

Tu prêtes aux Soviétiques l'intention d'avoir voulu faire déferler l'armée rouge sur l'Europe occidentale, et bien, va savoir ce qui se passe dans la tête d'un fou!!!
Maintenant, je tiens juste à préciser que le sort de l'Europe s'est réglé à la conférence de Yalta, et l'autre d'avant dont je ne me rappelle plus le nom.
Et on ne doit qu'à De Gaulle d'avoir installé subtilement un gouvernement provisoire à la libération, à défaut les américains avaient prévu de nous administrer.

Le "fou" doit être Staline je suppose. Ses successeurs Kroutchev ou Brejnev n'étaient guère mieux intentionnés.
A Yalta s'est opéré le partage de zone d'influence en Europe entre les Etats Unis et l'urss. Staline aurait du dans la foulée organiser des élections libres dans les pays d'Europe de l'est "libérés" par l'armée rouge. Ce qu'il s'est évidemment bien gardé de faire.

[Matt]

Ne jamais confondre, ou assimiler l'état avec le peuple.

Le peuple russe a une longue tradition de souffrance et de résignation. Espérons pour eux que ça changera un jour.

Voilà une vérité que je partage à 300%
La Russie est un très beau pays, avec une culture ancestrale . . . et le tout est bafoué par le pouvoir en place.
La preuve: la Grande Bretagne rouvre d'anciens dossiers suspects concernant la Russie.
Mais comme d'habitude, la Russie nie.
Comme ils nient leur invasion en Ukraine (pas de militaires russes), l'annexions de la Crimée (avec de petits hommes verts non identifié.
Le pouvoir russe est un spécialiste du mensonge. Il n'y a pas à revenir là dessus.

[Thuramir]

Que cela plaise ou non, tout Etat ayant une population importante manifeste des visées hégémoniques sur ses voisins : la Turquie sur les pays qui l'entourent et sur la mer Méditerranée, l'inde et le Pakistan sur leurs voisins et entre eux, la Chine en Mer de Chine, en Corée du Nord, et dans le reste du monde, les Etats-Unis partout dans le monde, la Russie idem, la France l'a fait longtemps en Afrique et le fait encore quoique moins, la Grande-Bretagne dans ses colonies et partout où elle le peut, etc.

Et même s'il ne faut pas confondre les Etats avec le peuple, c'est quand même le peuple qui fait les Etats.

[lemonline]

Que cela plaise ou non, tout Etat ayant une population importante manifeste des visées hégémoniques sur ses voisins : la Turquie sur les pays qui l'entourent et sur la mer Méditerranée, l'inde et le Pakistan sur leurs voisins et entre eux, la Chine en Mer de Chine, en Corée du Nord, et dans le reste du monde, les Etats-Unis partout dans le monde, la Russie idem, la France l'a fait longtemps en Afrique et le fait encore quoique moins, la Grande-Bretagne dans ses colonies et partout où elle le peut, etc.

Et même s'il ne faut pas confondre les Etats avec le peuple, c'est quand même le peuple qui fait les Etats.

Le Peuple fait les états... En théorie, oui, et dans l'absolu également. Mais en théorie, on voudrait tous y habiter dans ce bien beau pays))

L'histoire qui nous tient tant à coeur, nous montre dans un passé relativement récent, que les plus grandes dictatures ont été rendues possibles par de drôles de concours de circonstances...

Et même aujourd'hui dans nos démocraties, il semble bien que nos équipes dirigeantes sont arrivées en place plus par défaut, que par choix réel du peuple.
Notre président est arrivé au pouvoir avec 25% des suffrages exprimés au 1er tour. Ça veut dire qu'il a été choisi par moins d'un électeur sur 4. En tenant compte qu'au deuxième tour la majorité des voix qu'il a reçu étaient probablement plus contre son adversaire, que pour lui même.

Et je crois savoir qu'en Belgique, la mise en place d'une équipe dirigeante a été plus que compliquée ces derniers temps.

En réalité, le seul vrai pouvoir qu'à le peuple, c'est de décider de descendre massivement dans la rue pour tout foutre en l'air. Chose qu'il peut arriver à faire quand il est poussé à bout, et à ses risques et périls. Quand ce n'est pas organisé par un tiers...

[lemonline]

Ne jamais confondre, ou assimiler l'état avec le peuple.

Le peuple russe a une longue tradition de souffrance et de résignation. Espérons pour eux que ça changera un jour.

Voilà une vérité que je partage à 300%
La Russie est un très beau pays, avec une culture ancestrale . . . et le tout est bafoué par le pouvoir en place.
La preuve: la Grande Bretagne rouvre d'anciens dossiers suspects concernant la Russie.
Mais comme d'habitude, la Russie nie.
Comme ils nient leur invasion en Ukraine (pas de militaires russes), l'annexions de la Crimée (avec de petits hommes verts non identifié.
Le pouvoir russe est un spécialiste du mensonge. Il n'y a pas à revenir là dessus.

Que ce soit bien clair pour tout le monde. Je ne défend pas, et encore moins ne soutient la politique du gouvernement Russe.
Ce que je défend, c'est qu'il ne fut surtout pas croire qu'ils sont les seuls à le faire!!!

Tout le monde ment, Matt!

[steven21]

Que ce soit bien clair pour tout le monde. Je ne défend pas, et encore moins ne soutient la politique du gouvernement Russe.
Ce que je défend, c'est qu'il ne fut surtout pas croire qu'ils sont les seuls à le faire!!!

Tout le monde ment, Matt!

Gregory house a bien raison.

[travellergillou76]

Le Peuple fait les états... En théorie, oui, et dans l'absolu également. Mais en théorie, on voudrait tous y habiter dans ce bien beau pays))

On y vit . Je suis agent de l'Etat recruté par un concours, en application du principe d'égal accès aux emplois publics, comme c'est le cas de la grande majorité de mes collègues. Le principe méritocratique est une réalité en France au niveau de la fonction publique d'Etat. Ce qui est surtout problématique c'est l'impossibilité de virer les fumistes qui se cachent derrière un statut de la fonction publique en béton armé.

Quand au gouvernement, ses membres sont issus de partis ayant participé à la compétition électorale. Quelle meilleure alternative existe t'il?

[lemonline]

Le Peuple fait les états... En théorie, oui, et dans l'absolu également. Mais en théorie, on voudrait tous y habiter dans ce bien beau pays))

On y vit . Je suis agent de l'Etat recruté par un concours, en application du principe d'égal accès aux emplois publics, comme c'est le cas de la grande majorité de mes collègues. Le principe méritocratique est une réalité en France au niveau de la fonction publique d'Etat. Ce qui est surtout problématique c'est l'impossibilité de virer les fumistes qui se cachent derrière un statut de la fonction publique en béton armé.

Quand au gouvernement, ses membres sont issus de partis ayant participé à la compétition électorale. Quelle meilleure alternative existe t'il?

Je suis content pour toi Gillou. Mais je ne vois pas bien le rapport. Te sens-tu solidaire de toutes les décisions ou lois entérinées par le gouvernement de ton pays, quelle qu'en soit la couleur politique?

D'autre part, je te rappelle que tu vis dans un pays où les députés ont voté leur propre amnistie... Ce n'est pas l'idée que je me fais d'une démocratie idéale.
Et qu'il faut l'accord de leurs pairs pour pouvoir répondre à une action en justice... Il y a une dissonance avec un des plus grands principes de notre république.

Après, tout n'est pas à jeter, loin s'en faut!

[steven21]

attendez , on a quand meme un DIEU , a la tete de notre pays. 

[Caduce62]

Que cela plaise ou non, tout Etat ayant une population importante manifeste des visées hégémoniques sur ses voisins : la Turquie sur les pays qui l'entourent et sur la mer Méditerranée, l'inde et le Pakistan sur leurs voisins et entre eux, la Chine en Mer de Chine, en Corée du Nord, et dans le reste du monde, les Etats-Unis partout dans le monde, la Russie idem, la France l'a fait longtemps en Afrique et le fait encore quoique moins, la Grande-Bretagne dans ses colonies et partout où elle le peut, etc.

Et même s'il ne faut pas confondre les Etats avec le peuple, c'est quand même le peuple qui fait les Etats.

Il faudrai expliquer au peuple kurde pourquoi ses voisins restent de connivence pour leur refuser toute tentative d'indépendance et de création d'un Kurdistan 
Tout simplement à cause du pétrole !! ce qui fait que ni la Turquie, ni la Syrie, ni l'Irak et ni l'Iran ne veulent un état kurde 

[Krispoluk]

Que cela plaise ou non, tout Etat ayant une population importante manifeste des visées hégémoniques sur ses voisins : la Turquie sur les pays qui l'entourent et sur la mer Méditerranée, l'inde et le Pakistan sur leurs voisins et entre eux, la Chine en Mer de Chine, en Corée du Nord, et dans le reste du monde, les Etats-Unis partout dans le monde, la Russie idem, la France l'a fait longtemps en Afrique et le fait encore quoique moins, la Grande-Bretagne dans ses colonies et partout où elle le peut, etc.

Et même s'il ne faut pas confondre les Etats avec le peuple, c'est quand même le peuple qui fait les Etats.

Il faudrai expliquer au peuple kurde pourquoi ses voisins restent de connivence pour leur refuser toute tentative d'indépendance et de création d'un Kurdistan 
Tout simplement à cause du pétrole !! ce qui fait que ni la Turquie, ni la Syrie, ni l'Irak et ni l'Iran ne veulent un état kurde 

Je viens de rentrer d'une grosse fiesta polonaise dans le Nord (Valenciennes)... Ça va, pas trop :

En vertu de ta démonstration, le Doc, il faudrait expliquer aussi aux Corses ou aux Catalans pourquoi ont leur refuse la création d'un état indépendant... 

Et pourtant, y'a pas de pétrole là-bas ! Seulement du (bon) pinard, de la charcuterie et du fromage...

[Caduce62]

Que cela plaise ou non, tout Etat ayant une population importante manifeste des visées hégémoniques sur ses voisins : la Turquie sur les pays qui l'entourent et sur la mer Méditerranée, l'inde et le Pakistan sur leurs voisins et entre eux, la Chine en Mer de Chine, en Corée du Nord, et dans le reste du monde, les Etats-Unis partout dans le monde, la Russie idem, la France l'a fait longtemps en Afrique et le fait encore quoique moins, la Grande-Bretagne dans ses colonies et partout où elle le peut, etc.

Et même s'il ne faut pas confondre les Etats avec le peuple, c'est quand même le peuple qui fait les Etats.

Il faudrai expliquer au peuple kurde pourquoi ses voisins restent de connivence pour leur refuser toute tentative d'indépendance et de création d'un Kurdistan 
Tout simplement à cause du pétrole !! ce qui fait que ni la Turquie, ni la Syrie, ni l'Irak et ni l'Iran ne veulent un état kurde 

Je viens de rentrer d'une grosse fiesta polonaise dans le Nord (Valenciennes)... Ça va, pas trop :

En vertu de ta démonstration, le Doc, il faudrait expliquer aussi aux Corses ou aux Catalans pourquoi ont leur refuse la création d'un état indépendant... 

Et pourtant, y'a pas de pétrole là-bas ! Seulement du (bon) pinard, de la charcuterie et du fromage...

Tout à fait d'accord pour une indépendance corse   ça ferai une sacrée économie à la France 
A par bouffer leur charcuterie et leur fromage, ils vont vivre de quoi ? que du tourisme ?
Tout est déficitaire ! La France subventionne tout : transport, commerce, enseignement, santé, retraite,....
Vivre en dehors de l'Europe sans euro ?
Demandez vous pourquoi Mayotte veut rester un département français ?
Il suffit de regarder son voisin comorien 

[Matt]

Euh, on est très loin du sujet du forum . . . 
Mais néanmoins on ne peut qu'abonder dans le sens du doc.
Ces gens là ne font pas la guerre, mais ils prennent . . . ce qui est bon à prendre. 
Simple logique.

[Krispoluk]

Euh, on est très loin du sujet du forum . . . 
Mais néanmoins on ne peut qu'abonder dans le sens du doc.
Ces gens là ne font pas la guerre, mais ils prennent . . . ce qui est bon à prendre. 
Simple logique.

Heu ! Le titre du topic, c'est "Actualités Diverses" je crois...

Quoi qu' y faut faire chef ? Créer un nouveau topic "Actualités diverses sauf ukrainiennes"
(non je déconne hein ! Avec la prolifération de topics, on sait déjà plus ou poster...)

[Fredbreizh]

Que cela plaise ou non, tout Etat ayant une population importante manifeste des visées hégémoniques sur ses voisins : la Turquie sur les pays qui l'entourent et sur la mer Méditerranée, l'inde et le Pakistan sur leurs voisins et entre eux, la Chine en Mer de Chine, en Corée du Nord, et dans le reste du monde, les Etats-Unis partout dans le monde, la Russie idem, la France l'a fait longtemps en Afrique et le fait encore quoique moins, la Grande-Bretagne dans ses colonies et partout où elle le peut, etc.

Et même s'il ne faut pas confondre les Etats avec le peuple, c'est quand même le peuple qui fait les Etats.

Il faudrai expliquer au peuple kurde pourquoi ses voisins restent de connivence pour leur refuser toute tentative d'indépendance et de création d'un Kurdistan 
Tout simplement à cause du pétrole !! ce qui fait que ni la Turquie, ni la Syrie, ni l'Irak et ni l'Iran ne veulent un état kurde 

Je viens de rentrer d'une grosse fiesta polonaise dans le Nord (Valenciennes)... Ça va, pas trop :

En vertu de ta démonstration, le Doc, il faudrait expliquer aussi aux Corses ou aux Catalans pourquoi ont leur refuse la création d'un état indépendant... 

Et pourtant, y'a pas de pétrole là-bas ! Seulement du (bon) pinard, de la charcuterie et du fromage...

Tout à fait d'accord pour une indépendance corse   ça ferai une sacrée économie à la France 
A par bouffer leur charcuterie et leur fromage, ils vont vivre de quoi ? que du tourisme ?
Tout est déficitaire ! La France subventionne tout : transport, commerce, enseignement, santé, retraite,....
Vivre en dehors de l'Europe sans euro ?
Demandez vous pourquoi Mayotte veut rester un département français ?
Il suffit de regarder son voisin comorien 

Je vous fait remarquer que les Corses ne réclament pas forcément l'indépendance.
Ce qu'ils veulent surtout , c'est l'autonomie. C'est à dire, continuer à recevoir l'argent de la France mais en disposer comme bon leur semble .
Mon ex est Corse...

[Janchik]

En fait, l'Ukraine c'est un peu pareil! Donne moi l'argent et ne me demande pas de comptes ....

[Krispoluk]

D'accord avec vous 2 (messages précédents)
Et j'ajoute qu'il existe un mot commun aux langues corse et ukrainienne : MAFIA !

[Thuramir]

D'accord avec vous 2 (messages précédents)
Et j'ajoute qu'il existe un mot commun aux langues corse et ukrainienne : MAFIA !

Tout ce qu'il y a de plus vrai !  Même les restaurants portent ouvertement ce nom en Ukraine, comme celui-ci à Nikolaiev :



quoique sa faune ne soit pas particulièrement patibulaire : 

[Matt]

La chaîne "Mafia" est aussi très présente à Kiev, pour ton info. Il y en a même un sur Krestchatik, pas loin de Maïdan.
Mais je préfère de loin le resto "Al Faro" sur Velyka Vasylkivska (pas trop loin du stade olympique). La nourriture y est bien meilleure. 
En plus (gage de qualité), c'est bourré d'italiens (peut-être moins susceptibles que notre Roberto). 
Leur site web http://alfaro.ua/en/.

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