Pour les candidats au mariage

[Александр]

Un aspect à ne pas négliger:

A Sokal en Ukraine, les écrans apaisent la douleur de la séparation



Dans ce village de l’Ouest de l’Ukraine, proche de la frontière polonaise, l’absence d’au moins un membre de la famille fait partie de la réalité locale. Nombreux sont ceux partis travailler à l’étranger, pour assurer la subsistance de leurs proches, restés au pays. Mais pour les familles, le prix de la séparation est élevé. Reportage. 
 
Skype, ça a donné un nouveau souffle à notre ville." Krystyna Datsiouk s’est mise sur son trente et un, pour présenter le centre informatique de sa bibliothèque pour enfants. "Cela a permis aux habitants de Sokal de renouer le contact avec ceux qui sont loin. Moi, par exemple, mes deux frères sont à l’étranger. Mes collègues ont toutes des parents à l’étranger. Vous ne trouverez pas une famille ici qui n’a pas un de ses proches à l’étranger." A dix kilomètres de la frontière polonaise, Sokal est un petit bout de campagne ukrainien tout à fait typique. On y accède sur des routes cabossées, en passant devant le cadavre de la défunte usine de produits chimiques, jadis le lieu de travail de plus de 5 000 personnes. Au centre-ville, la vie semble paisible, entre façades décrépies de bâtiments publics et conduites de gaz rouillées. Ici et là, néanmoins, ce sont les belles demeures neuves, à l’architecture originale, qui attirent l’œil. Des maisons généralement habitées par des familles morcelées.
(...)

[Titi079]

Oui, les Ukrainiens bossent généralement à l'étranger, en Pologne surtout mais également ailleurs comme Londres et j'en passe.

Paris c'est rare car ils ne trouvent pas de boulots.

Quelque chose néanmoins à ne pas oublier :

- La France et l'Ukraine sont deux pays totalement différents en tout points, quelques exemples en résumés ci-dessous.
- Les maisons sont généralement payées depuis très longtemps, c'est de l'héritage familial.
- Les taxes ne sont pas les mêmes que par rapport à la France, elles sont déduis directement sur les salaires et il n'y a pas de taxe audiovisuelle, impôts sur le revenu, taxe d'habitation et j'en passe.
- Travailler à l'étranger permet de ramener plus d'argent et de vivre convenablement quelques mois sans travailler par la suite dans le pays, il n'y a que la nourriture, gaz, eau, électricité à payer en choses importantes, bosser 2 mois en Europe et être tranquille quelques mois derrière avec sa famille, je crois que la question ne se pose pas.
- Oui, ces exemples comme pour les maisons ne sont pas pour tout le monde mais une grande partie.
- Oui, c'est un pays pauvre, mais ils sont bien plus heureux qu'en France, ressenti perso.

Voilà mon avis

[Krispoluk]

- Oui, c'est un pays pauvre, mais ils sont bien plus heureux qu'en France, ressenti perso.

Voilà mon avis

Euh ! Avis à nuancer quand même Titi...
Bon, c'est bien de livrer ton ressenti. La réalité est aussi souvent plus sordide... Oui, à la frontière, tu as raison, beaucoup travaillent en Pologne ou en Allemagne et, comme nos bons marocains ou algériens, ils envoient du flouze au pays pour faire vivre toute la famille, depuis la grand-mère jusqu'aux cousins éloignés...
Mais ce n'est pas la règle partout en Ukraine, loin de là ! Les retraités qui (sur)vivent avec 80€ par mois, ça existe aussi ! J'en ai vu qui faisaient les poubelles pour trouver de la bouffe ou ramassaient les canettes de bière pour survivre. J'ai souvent fait ma BA sur place car j'avais honte d'avoir les poches (relativement...) bourrées de $, quand pour eux, la vie se résume à un combat permanent 
Alors dire qu'en Ukraine on est plus heureux qu'en France, ouaip ! C'est un peu limite comme jugement...
Pour nous, c'est un pays de cocagne, c'est sûr mais pour les oubliés de la société (nombreux) chez eux, je suis pas sûr qu'ils rigolent tous les jours...
Je saisis parfaitement ce que tu veux dire mais je crois que tu l'exprimes avec un peu de maladresse
Cordialement

[Александр]

C'est comme toujours (ou souvent), il faut nuancer.

[Titi079]

Le problème c'est que j'ai fait un résumé, si tu veux débattre de ça on peut 

Oui, j'ai déjà vu des Ukrainiens faire les poubelles pour chercher de la nourriture également.
Oui j'ai déjà vu la queue et je le vois encore aujourd'hui de personnes retraités qui attendent et ils sont nombreux pour récupérer leurs retraites à 89€ par mois (2500 uah non ? j'ai un doute)

Maintenant je ne connais pas toute l'Ukraine, je ne peux juger que sur ce que je connais et surtout où je réside ce qui parait logique, tout comme je ne vais pas juger de la France et la cote d'azur ou je ne suis jamais allé.
Pour en revenir à ce que je disais donc, il ne faut pas oublier que souvent, tu ne peux pas le nier, les gens qui vivent dans la rue on été abandonnés par leurs familles car problème d'alcool ou autres et également les personnes handicapés etc (triste), je te l'accorde je ne fais pas une généralité, maintenant regarde la différence en France ^^
L'autre jour en Pologne à Katowice, une femme avait écrit "Besoin d'argent pour m'acheter de la vodka" en polonais ...........

Compare maintenant un Ukrainien qui n'a certes pas un salaire énorme, qui a même peut être un loyer à payer (comme je l'ai dis, tous n'ont pas une maison en héritage ou appartement) avec un français au SMIC qui doit se "taper" les RER, métros tous les jours en banlieue parisienne.

La qualité de vie, cette fois-ci je vais préciser "où je réside et ou je connais" est meilleure que dans la banlieue parisienne.

On ne peut pas tout comparer malheureusement car ce n'est pas possible c'est trop différent, les Ukrainiens "où je réside et où je connais encore une fois" vivent tous ensemble, riches, pauvres, personnes modestes, en France, en banlieue parisienne et même en France tout court, non. On ne va pas détailler tous les problèmes de drogues etc non plus ou c'est un véritable marché dans les cités avec des horaires d'ouvertures et de fermetures avec la police qui ferment les yeux, donc pour moi oui la qualité de vie est meilleure en Ukraine qu'en France si tu compares vraiment tout, les taxes et j'en passe.

Comme je l'ai dis c'est mon opinion et surtout des gens que je connais, avec qui j'ai déjà parlé, je ne peux pas connaître la vie de tout le monde en Ukraine, je parle seulement de bonheur.

[Krispoluk]

également les personnes handicapés etc (triste), je te l'accorde je ne fais pas une généralité, maintenant regarde la différence en France ^^
L'autre jour en Pologne à Katowice, une femme avait écrit "Besoin d'argent pour m'acheter de la vodka" en polonais ...........

Compare maintenant un Ukrainien qui n'a certes pas un salaire énorme, qui a même peut être un loyer à payer (comme je l'ai dis, tous n'ont pas une maison en héritage ou appartement) avec un français au SMIC qui doit se "taper" les RER, métros tous les jours en banlieue parisienne.

La qualité de vie, cette fois-ci je vais préciser "où je réside et ou je connais" est meilleure que dans la banlieue parisienne.

Ouais, je ne veux pas polémiquer avec toi, en plus, si on s'envoie réciproquement des tartines d'une page, on va lasser les lecteurs

Quelques remarques en vrac : oui, la situation des personnes handicapées est horrible en Ukraine En clair, il ne leur reste qu'à "crever" en emmerdant le moins de monde possible... Triste réalité

La vieille polonaise Oui, c'est "culturel" en Pologne, comme en Ukraine d'ailleurs, je connais bien, je voyage en Pologne depuis 27 ans
Quand j'y allais en vacances au bord de la Baltique, de jeunes étudiants désargentés (mais pas alcoolos), jouaient de la guitare avec une sébile devant eux et une pancarte "pour acheter une bière", tout le monde souriait et leur refilait du fric, c'est culturel !   Faire la fête à l'est, sans bière et sans vodka, c'est tout simplement impensable 

La vie à Paris ou en banlieue ! Ouah Il faut avoir tué père et mère... Que je suis bien dans mon village à la campagne ! Dormir la fenêtre ouverte avec l'odeur des seringas et du chèvrefeuille et se réveiller au chant des oiseaux. Le bonheur tout simple, quoi !

[richard]

Bsr

La perception dependra de l endroit et de la période . C est important de la partager et toujours possible d en discuter. Dans la rue principale de Ternopil il y a 3 ans je rencontrais 3 mendiants la dernière fois il etait 8 a solliciter de l aide.L augmentation eau electricité et denrées alimentaires ont sensiblement perturbés l équilibre financiers des familles.C est malheureusement pas terminé au premier Juillet hausse de l electricité et eau et ca grogne terriblement .
Il est bien plus rare de rencontrer des fouilleurs de poubelles en Ukraine qu a Paris, Sofia , Porto ou Casablanca .
La pologne , L ukraine bougent beaucoup et rapidement, Kris depuis quand tu as tu visiter ces pays 4 ans , 6 , 8 , 10 ans et  serais tu resté 10 jours comme pour ton prochain voyage .
Faire appel a tes souvenirs d il y a 27 ans c est assez périlleux ; Par exemple je persiste a ecrire que les routes ukrainiennes ne sont pas en si mauvais etat que cela et comme le precise au de bute de ce topic Elles sont gondolées mais on y roule a 80 km a l heure sur les grands axes 60 sur les routes secondaires et 30 dans les villages et dans les recoins il faut laisser la voiture et marcherMais dans l ensemble bien meilleurs qu en Bulgarie ou Roumanie

[Thuramir]

Ce qui distingue nos pays occidentaux de l'Ukraine dans la sensation de bonheur de la population, c'est plutôt l'entraide entre les personnes. En Ukraine, la grand-mère seule trouvera quasiment toujours des voisins qui lui proposeront de l'aider en lui apportant les courses qui pèsent lourd (eau, par exemple) et même pauvres, les gens s'entraident peu ou prou. Le tissu social est plus fort qu'il ne l'est chez nous. Ceci dit, il ne faut pas se voiler la face et une certaine frange de la population ne se soucie que d'elle-même et empoisonnerait sans vergogne ses voisins pour s'approprier tous leurs biens.

[Caduce62]

Franchement : je préfère rester en France 
Même avec ses défauts, ses impôts, ses taxes, ses lois chiantes etc.... Il fait bon vivre en France et les ukrainiens qui y vivent le confirmeront
Que ce soit l'état des routes, les communs des immeubles,..... il y a de l'intérêt général
Certes il y a une certaine entraide en Ukraine mais limitée car pour l'agent : une seule règle "tout dans ma poche"

Je parlerai surtout de mon domaine : le monde de la santé  RESTEZ EN FRANCE
Notre sécu a peut être des défaut mais la solidarité collective a du bon
Les égoistes disent devoir trop payer pour les autres, oui quand on est jeune et en bonne santé mais du jour au lendemain TOUT peut basculer et je me méfie comme de la peste de ces "soit disantes mutuelles" qui lorgnent avec envie sur les assurances privée et leur juteux buisness, elles font miroiter des avantages mais au final elles sont toujours gagnantes
Nous avons le MEILLEUR SYSTÈME DE SANTÉ DU MONDE et c'est un médecin qui vous le confirme pour avoir vu et comparé avec les autres (USA, Canada, Angleterre, Allemagne, Italie....) et l'Ukraine est hélas en bas du classement
Dommage que certains, et le pire vient hélas de la "gauche", cherchent à le détruire 

[Thuramir]

Franchement : je préfère rester en France 
Même avec ses défauts, ses impôts, ses taxes, ses lois chiantes etc.... Il fait bon vivre en France et les ukrainiens qui y vivent le confirmeront
Que ce soit l'état des routes, les communs des immeubles,..... il y a de l'intérêt général
Certes il y a une certaine entraide en Ukraine mais limitée car pour l'agent : une seule règle "tout dans ma poche" ---->

Je parlerai surtout de mon domaine : le monde de la santé  RESTEZ EN FRANCE
Notre sécu a peut être des défaut mais la solidarité collective a du bon
Les égoistes disent devoir trop payer pour les autres, oui quand on est jeune et en bonne santé mais du jour au lendemain TOUT peut basculer et je me méfie comme de la peste de ces "soit disantes mutuelles" qui lorgnent avec envie sur les assurances privée et leur juteux buisness, elles font miroiter des avantages mais au final elles sont toujours gagnantes
Nous avons le MEILLEUR SYSTÈME DE SANTÉ DU MONDE et c'est un médecin qui vous le confirme pour avoir vu et comparé avec les autres (USA, Canada, Angleterre, Allemagne, Italie....) et l'Ukraine est hélas en bas du classement
Dommage que certains, et le pire vient hélas de la "gauche", cherchent à le détruire 

----> C'est on ne peut plus vrai ! Mais avouons quand même que chez nous aussi, cela est aussi possible mais c'est moins fréquent et visible, car les disparités sont moins fortes, que le niveau général de vie est bien supérieur et que les lois sont mieux appliquées et répriment mieux ce type de comportement.
Pour l'accès à la santé, je suis d'accord avec toi sauf sur un point, car je dirais plutôt : RESTEZ EN BELGIQUE ! la Belgique a en effet le meilleur système de soins de santé de l'UE.

[pyxous]

Méfiez vous de cette fille russe, un ami vient de se faire piéger sur le net



Mon ami a correspondu pendant plusieurs semaines par mails avec elle;
chaque jour elle envoyait une très longue lettre en anglais avec des photos différentes, elle 35 ans ne voyait aucun obstacle avec mon pote de 58 ans, voulait même un enfant, etc ...
Mon ami commençait à y croire et se voyait dèjà me la présenter etc <;;

Puis, il y a 2 semaines, elle lui a demandé de l'argent pour les médicaments de sa grand mère,( elle lui a donné tous les renseigements pour envoyer par WU) puis pour faire le passeport et les trajets à moscow ...
Mon ami sur ses gardes lui a dit qu'il n'enverrait pas d'argent et qu'il allait lui-même venir à moscow pour faire connaissances avec elle mais depuis plus rien !!!

Faites attention, les va en guerre célibataires car vous aussi êtes visés (je pense à roberto qui est une proie en ce moment)

[Matt]

Stratégie classique du Boris primaire.
Apater le poisson, ensuite lui faire cracher la monnaie.
Voyez le site romancescam.com pour vous protéger de ce genre de scénario.
Même s'ils déclarent un peu vite des scénarii normaux au départ.

[Krispoluk]

Y'a de multiples sites pour repérer les scameuses, avec photo, nom et adresse mail. Elles se font vite repérer, même si elles ont réussi à se farcir un ou 2 pigeons avant...

De toutes façon, les méthodes sont toujours les mêmes : manque de fric pour l'hôpital, acheter médicaments pour la mère ou la grand mère, fric pour le billet d'avion et le visa ou pour s'acheter un ordi et prendre des cours de français ou d'anglais.

De toute façon, faut être con pour essayer de faire venir une bonne femme qu'on ne connait pas en France la première fois... Si on est à peu près sûr de son coup, il faut aller la voir sur place dans son environnement.

[pyxous]

Voici une autre photo du "piège"

[pyxous]

Comment un gars célibat pourrait résister?

[Александр]

Fait exprès pour attirer le pigeon

[pyxous]

Et une dernière ...



Mon ami se voyait déjà se refaire une nouvelle vie avec cette nana, le pauvre, il a le moral à 0;

Soyez prudents les va t'en guerre d'Odessa .... quoique avec l'expérience de Kris, ça devrait bien se passer

[richard]

Elles participent activement a promouvoir l Ukraine et supporter l economie Bravo

[Caduce62]

Ne jamais se fier à une image et arrêter de rêver 
On juge sur place et même avec plusieurs rencontres, on peut encore être déçu ou arnaqué : donc PRUDENCE !!

[Euridya]

Comment un gars célibat pourrait résister?

En ne jugeant pas que sur l'apparence et les belles paroles ? 
D'habitude, c'est les femmes qui se fond avoir avec les mots bleus (Enfin je croyais ^^)

[pyxous]

Elles participent activement a promouvoir l Ukraine et supporter l economie Bravo

sauf qu'elle se disait être du TATARSTAN (russie) 

[richard]

Au moins choisir des ukrainienes c est la moindre des choses

[Titi079]

Depuis quelques temps je n'étais pas venu désolé.

Quand je vois les photos ci-dessus de femmes de la vingtaine voir trentaine grand max, très jolies au passage faites attention ^^

Pensez comme un français qui réside en France, rares sont les femmes de la vingtaine voulant se marier avec quelqu'un de plus de 20 / 30 voir 40 ans de plus qu'elle alors en Ukraine c'est exactement la même chose et si elles font semblant d'être intéressées ça sera uniquement pour l'argent.

Je ne dis pas ça pour vous amis forumeurs(ses) mais pour vos amis à mettre en garde tout simplement.

[richard]

Est ce qu un homme honnête est intéressé par une femme de 30 ans de plus que lui ??

[Titi079]

Est ce qu un homme honnête est intéressé par une femme de 30 ans de plus que lui ??

Il y a des exceptions qui sont très rares mais possible que ce soit pour homme / femme ou femme / homme.

Moi mon opinion perso, clairement non pas possible sans être intéressé par l'argent ou autre.

Une dizaine d'années d'écarts ça ne me choque pas (mes parents), ensuite 20 / 30 / 40 oui je pense directement que la personne plus jeune est intéressée.

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