Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Matt]

Et bien il faut lire:
Samedi, Kiev et les zozos s'accusent mutuellement d'avoir violé le cessez-le-feu vendredi.
Il aurait été difficile que vendredi il s'accusent pour le samedi . . .     

Un autre (encore) article intéressant:

Comment arrêter Poutine?

  Gérald Papy


Vladimir Poutine a la mauvaise foi et l'aplomb des potentats. Malgré l'évidence (images satellite, prisonniers de guerre, mères russes éplorées...), le maître du Kremlin persiste à nier la présence de ses soldats dans l'est de l'Ukraine. Il avait opposé pareil démenti à l'accusation, en mars dernier, d'immixtion en Crimée ukrainienne avant de reconnaître... en avril le rôle des troupes russes dans le rattachement de la péninsule à la fédération.



Le président russe se comporte aujourd'hui sur la scène internationale en voyou et ruine tous les efforts accomplis par la Russie depuis 1998 - et son accession au G8 - pour être pleinement actrice de cette "diplomatie de connivence" qu'autorise la participation aux cercles fermés des grandes puissances. C'est pourtant au nom de la grandeur de la Russie que Vladimir Poutine mène sa diplomatie belliqueuse. Pourquoi cette agressivité, source de discrédit international? Après les attentats du 11-Septembre, nous disent les politologues russes, Poutine a proposé aux Américains une union sacrée contre le terrorisme islamiste en échange de la sauvegarde des intérêts russes dans les anciennes républiques soviétiques d'Europe et d'Asie centrale. Le deal aurait été bafoué dans les grandes profondeurs...


L'Occident n'est en effet pas exempt d'erreurs dans ses relations avec la Russie post-soviétique. L'Union européenne aurait dû associer Moscou à son projet de partenariat oriental (politique de rapprochement avec les pays d'Europe de l'Est non-membres). Elle aurait dû garantir la double identité de l'Ukraine, pro-européenne et pro-russe, au lieu d'apparaître la phagocyter dans un accord d'association. Elle aurait dû réagir plus fermement à l'interdiction de la langue russe, une des premières décisions du nouveau gouvernement pro-européen de Kiev (finalement abrogée). Les desseins de Poutine en auraient-ils été réfrénés? Pas sûr...

La passivité face à Poutine n'est pas une option, au risque d'ouvrir la voie à un nouveau désordre mondial.

Si le doute prévaut sur les véritables intentions du président russe, c'est que les Européens expérimentent depuis plusieurs années sa malignité, qui semble toujours le gratifier du "coup d'avance". Vladimir Poutine n'a cessé d'entretenir le séparatisme de la Transnistrie (région prorusse de Moldavie). Il a contribué aux sécessions de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie (à la faveur du conflit géorgien de 2008 né d'une provocation du président Saakachvili). Il a rétabli la domination russe sur la Crimée, revendication non dépourvue il est vrai de fondement historique. Et, franchissant là une ligne rouge inacceptable, il appelle aujourd'hui à l'édification d'une Novorossia dans l'est de l'Ukraine. Où s'arrêtera ce Vladimir Poutine que certains, en Europe, osent parer des vertus du "dernier rempart de l'Occident chrétien" alors qu'il en viole chaque jour les valeurs fondamentales de démocratie?


Pour l'historienne Françoise Thom, l'ancien agent du KGB "joue sur les divisions entre Européens, sur le manque de coordination entre Washington et Bruxelles" mais aussi "sur le tropisme incurablement prorusse de certains pays". La dépendance de ceux-ci à l'égard de cette nouvelle économie explique que sanctionner la Russie nécessite légitimement plus de prudence que de punir le Zimbabwe. Elle ne doit pas pour autant conduire à la paralysie. C'est la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale qu'un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations unies, garant de la stabilité mondiale, piétine la souveraineté d'un autre Etat, démocratie en construction. C'est pourquoi la passivité face à Vladimir Poutine n'est pas une option au risque, sinon d'ouvrir la voie à un nouveau désordre mondial aux répercussions incalculables.

levif.be

[Tkatchenko]

La Russie souhaiterait que les républiques populaires de Donetsk et Lougansk soient officiellement reconnues.

Alors imaginons un instant qu'il faille les reconnaître, les séparatistes ne contrôlent même pas 10 % de l'oblast de Lougansk et pas la moitié de l'oblast de Donetsk. Il faudrait alors couper ces 2 oblasts en 2 parties distinctes, l'oblast de Lougansk sans Lougansk et la république populaire de Lougansk, idem pour l'oblast de Donetsk. Parce que j'ose espérer que les Russes ne pensent pas à voir les séparatistes récupérer la totalité des 2 oblasts, parce que si c'est le cas, ils rèvent...

Sans forcément me prononcer pour ou contre des concessions, je me dis que la seule concession qui pourrait être faite par le pouvoir Ukrainien serait d'attribuer un statut spécial aux villes (et seulement aux villes) de Donetsk et Lougansk au même titre que Kiev et Sébastopol avant.

Qu'en pensez-vous ?

[Matt]

Très difficile de se faire une opinion objective de la situation.

La trêve est "globalement respectée" en Ukraine, selon Kiev et Moscou

rts.ch

D'autre part:

Gas station hit near #Mariupol as shelling seems to have resume after ceasefire. Photo via @ronzheimer: pic.twitter.com/7QYcw3kf16

Et

pic.twitter.com/sW0YnSFZbD Завтра в путинском зомбоящике: "Каратели нарушили перемирие и стали обстреливать Мариуполь фосфорными бомбами!"

Et fatalement:

Ukraine: crimes de guerre et ingérence russe dans l'Est

lapresse.ca

Pour l'anecdote:
De plus en plus de questions autour du Grand Prix de Russie de F1

fan-f1.com

Ce que souhaite la Russie ne concerne pas l'Ukraine!
Est-ce que flambi vient dire ce que doivent faire les formateurs du nouveau gouvernement belge? 
Non, pareil et identique pour vova au sujet de l'Ukraine.

[Thuramir]

La Russie souhaiterait que les républiques populaires de Donetsk et Lougansk soient officiellement reconnues.

Alors imaginons un instant qu'il faille les reconnaître, les séparatistes ne contrôlent même pas 10 % de l'oblast de Lougansk et pas la moitié de l'oblast de Donetsk. Il faudrait alors couper ces 2 oblasts en 2 parties distinctes, l'oblast de Lougansk sans Lougansk et la république populaire de Lougansk, idem pour l'oblast de Donetsk. Parce que j'ose espérer que les Russes ne pensent pas à voir les séparatistes récupérer la totalité des 2 oblasts, parce que si c'est le cas, ils rèvent...

Sans forcément me prononcer pour ou contre des concessions, je me dis que la seule concession qui pourrait être faite par le pouvoir Ukrainien serait d'attribuer un statut spécial aux villes (et seulement aux villes) de Donetsk et Lougansk au même titre que Kiev et Sébastopol avant.

Qu'en pensez-vous ?

On ne peut obliger l'Ukraine à reconnaître officiellement les républiques de Donetsk et de Lougansk. Il n'existe aucune règle de doit international obligeant un Etat à reconnaître ces entités comme Etats indépendants. Seule l'assemblée générale de l'ONU peut les reconnaître comme Etat membre et leur accorder une légitimité internationale.
Bien entendu chaque Etat est libre de reconnaître et de conférer un statut d'Etat indépendant à ces entités (comme, par exemple, la Turquie qui est le seul Etat à reconnaître la République turque de Chypre du Nord), mais cela n'est pas générateur ou créateur d'une quelconque obligation de droit international en faveur de ces entités pour les autres Etats qui ne les reconnaissent pas.

[Matt]

Pas de bonnes nouvelles aujourd'hui.

Principaux points du «protocole» de cessez-le-feu dans l’est de l’Ukraine

Voici les douze points du «protocole» de cessez-le-feu dans l’est de l’Ukraine signé vendredi à Minsk, selon le document fourni par l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) qui a participé aux négociations entre Kiev et les rebelles prorusses.

Ce plan ouvre la porte, de façon encore floue, à un «statut spécial» pour les régions tenues par les séparatistes et des élections pour les régions de Donetsk et Lougansk, fiefs des rebelles prorusses.

Le «groupe de contact» formé par des représentants de l’OSCE, de la Russie et de Kiev est convenu «de mettre en oeuvre les mesures suivantes», selon le document transmis en russe dimanche:

1 — cessez-le-feu bilatéral immédiat


2 — contrôle et vérification du régime de cessez-le-feu par l’OSCE


3 — décentralisation du pouvoir, permettant un gouvernement autonome provisoire local dans les régions de Donetsk et Lougansk, dans l’est de l’Ukraine, en vertu d’une loi sur un «statut spécial»


4 — contrôle constant et actif par l’OSCE de la frontière entre l’Ukraine et la Russie et création d’une zone de sécurité dans les zones frontalières


5 — libération immédiate de tous les prisonniers et personnes détenues illégalement


6 — adoption d’une loi contre la poursuite et la traduction en justice de personnes impliquées dans certains événéments dans la région de Donetsk et Lougansk


7 — poursuite d’un dialogue national inclusif


8 — prises de mesure pour améliorer la situation humanitaire dans le Donbass (régions de Donetsk et de Lougansk)


9 — tenue d’élections locales anticipées à Donetsk et Lougansk


10 — retrait des groupes armés illégaux, des armes lourdes et de tous les combattants et mercenaires du territoire ukrainien


11 — adoption d’un programme pour aider au rétablissement économique du Donbass et reprise de l’activité dans la région


12 — garantie de la sécurité des personnes participants aux consultations.

lesoir.be

Ils ont vraiment signé çà? 

En plus, l'est pas respecté:

Ukraine: des bombardements à Donetsk
lefigaro.fr

Ukraine: une femme tuée dans des tirs à Marioupol, 1er mort depuis la trêve

Marioupol (Ukraine) - Une femme a été tuée par des tirs dans la nuit à Marioupol, première victime depuis le cessez-le-feu instauré vendredi, a annoncé dimanche la mairie de ce port stratégique du sud-est de l'Ukraine.

Une femme a été tuée et trois habitants de Marioupol blessés, a indiqué le mairie dans un communiqué, précisant que les rebelles prorusses ont tiré sur un check-point à la sortie est de la ville et détruit une station service. 

Dans la nuit de samedi à dimanche, en violant l'accord du cessez-le-feu, les rebelles ont tiré sur le point de contrôle dans le district Vostotchny à l'entrée de la ville, souligne la mairie. 

Dimanche matin, la situation à Marioupol était calme et sous contrôle, ajoute la mairie. 

Port stratégique sur les bords de la mer d'Azov dont le contrôle permettrait de relier la frontière russe à la péninsule de la Crimée annexée en mars par la Russie, Marioupol craint depuis plusieurs jours un assaut des rebelles prorusses.

Kiev et les rebelles ont scellé vendredi à Minsk un cessez-le-feu à l'issue de négociations entre le groupe de contact (Russie, Ukraine, OSCE) et les séparatistes. 


romandie.com


Là où c'est inquiétant:

Russia moving troops to Crimean border
euromaidanpress.com

[Matt]

Une réaction de bon sens:

Poutine veut «reconstruire le mur de Berlin»

Le dalaï lama a déclaré dimanche dans la presse que Poutine est «égocentrique» et qu'il veut «reconstruire le Mur de Berlin» avec le conflit en cours dans l'est de l'Ukraine.

Le dalaï lama critique dimanche dans un entretien à la presse allemande le président russe Vladimir Poutine, estimant qu'il est «égocentrique» et qu'il veut «reconstruire le mur de Berlin» avec le conflit en cours dans l'est de l'Ukraine.

«Son attitude, c'est: 'moi, moi, moi'», a expliqué le chef spirituel tibétain dans une longue interview au journal dominical «Welt am Sonntag», rappelant que le dirigeant russe a été président, puis Premier ministre avant de redevenir président.

«C'est un peu trop. C'est très égocentrique», a ajouté le Prix Nobel de la paix qui vient de faire une visite à Hambourg (nord de l'Allemagne).

«Nous nous sommes habitués au fait que le mur de Berlin est tombé. Maintenant le président Poutine semble vouloir le reconstruire. Mais il porte préjudice à son pays en agissant ainsi. L'isolement est un suicide pour la Russie», a-t-il ajouté.

Pas la même situation pour Pékin

Il a toutefois assuré que la Chine et la Russie étaient dans des situations différentes. «La Chine veut faire partie du système politique mondial et sera prête à accepter les règles internationales sur le long terme», a indiqué le dalaï lama qui a fui le Tibet pour se réfugier en Inde en 1959 après l'échec d'un soulèvement à Lhassa contre la domination chinoise.

«Je n'ai pas l'impression que cela compte pour la Russie ou pour le président Poutine à l'heure actuelle», a conclu le responsable religieux.

20min.ch

Des affrontements reprennent en Ukraine

DONETSK, Ukraine – Des affrontements ont repris dimanche près de la principale ville détenue par les rebelles dans l’est de l’Ukraine, alimentant davantage les craintes d’un effondrement du cessez-le-feu signé il y a deux jours.
Au moins deux demeures ont pris feu dans le village de Spartak, qui se situe tout juste au nord de Donetsk, après avoir été atteintes par des obus. Un homme dont la maison a été frappée par un obus a soutenu que les rebelles avaient tiré d’une position à proximité, ce qui aurait suscité une réplique des forces gouvernementales ukrainiennes.

Un civil a aussi été tué dans des bombardements dans la ville portuaire ukrainienne de Marioupol, et d’importantes explosions ont été entendues près de l’aéroport à Donetsk tôt dimanche.
Un porte-parole du conseil de sécurité nationale ukrainien, Volodymyr Polyovyi, a dit à Kiev que les rebelles semblaient avoir tenté d’attaquer l’aéroport à Donetsk, qui est sous le contrôle des forces gouvernementales depuis mai et a fait l’objet d’attaques répétées de la part des rebelles séparatistes prorusses depuis ce temps.

Le cessez-le-feu avait semblé tenir bon pour la majeure partie de la journée, samedi, mais des bombardements ont commencé tard en soirée. Un communiqué des séparatistes prorusses soutient que les forces gouvernementales ukrainiennes ont violé le cessez-le-feu en tirant sur des positions des rebelles à six endroits, samedi, dont à proximité de l’aéroport de Donetsk. Le communiqué affirme que plusieurs rebelles ont été tués.

Des bombardements sont aussi survenus dans la nuit en périphérie de la ville de Marioupol, où les forces ukrainiennes maintiennent leurs positions contre les rebelles. Le conseil municipal a affirmé qu’un civil avait été tué. Un obus a aussi détruit une station d’essence à proximité.


journalmetro.com

Je l'ai vu sur d'autres sites, mais j'aime bien quand les russes l'annoncent:

Ukraine: Washington, Paris, Rome, Varsovie et Oslo livreront des armes



Les Etats-Unis, la France, l'Italie, la Pologne et la Norvège livreront des armes à l'Ukraine, a annoncé dimanche le conseiller du président ukrainien, Iouri Loutsenko.

"Nous sommes parvenus à des ententes sur l'envoi de conseillers militaires occidentaux et d'armes modernes avec les Etats-Unis, la France, l'Italie, la Pologne et la Norvège lors du sommet de l'Otan" au pays de Galles, a indiqué M.Loutsenko sur Facebook.

Le président ukrainien Piotr Porochenko a déclaré à Newport (pays de Galles) que l'Alliance adopterait une déclaration sur l'envoi d'aide militaire et technique à Kiev. Il a plus tard déclaré à la chaîne de télévision BBC que plusieurs pays membres de l'Alliance avait promis d'envoyer des armes de haute précision à l'Ukraine sans pour autant fournir d'autres détails.

Le président du comité international de la Douma (chambre basse du parlement russe), Alexeï Pouchkov a exprimé sa préoccupation face à l'intention des pays membres de l'Otan d'accorder une aide militaire à Kiev.

Ria Novosti


Comme c'est à titre individuel que ces nations "commercent" avec l'Ukraine, l'OTAN n'est en rien liée. 

Irina, pro-Kiev, torturée par les rebelles et tabassée par les habitants en Ukraine: "Ce sont des sauvages"

Les séparatistes prorusses l'ont d'abord torturée, puis l'ont exhibée en plein centre de leur bastion de Donetsk où des femmes lui ont donné des coups de pied, ont écrasé des tomates sur son visage. Le crime d'Irina ? Etre pro-Kiev.

Irina Dovgan, une blonde svelte et souriante de 52 ans, raconte son calvaire de quatre jours qui a pris fin lorsque des journalistes étrangers l'ont aperçue à Donetsk, donnant à son histoire un retentissement international. Portant un t-shirt imprimé "Dieu merci je suis Ukrainienne" offert par une télévision ukrainienne, cette esthéticienne reçoit dans un appartement d'amis à la périphérie de Kiev où elle s'est réfugiée.

"Ils me racontaient comment ils allaient me violer"

Le 24 août, jour de l'Indépendance de l'Ukraine, une dizaine d'hommes débarquent dans sa maison à Iassynouvata, près de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine. Cagoule sur le visage, elle est accusée de guider les tirs d'artillerie pour l'armée ukrainienne et emmenée dans un QG séparatiste à Donetsk. 

"Ils tiraient près de mon oreille au point de me rendre pratiquement sourde. Ils me racontaient en détail comment ils allaient me violer en groupe. Ils me frappaient à coups de poing, avec leurs pieds et les crosses de leurs armes", énumère Mme Dovgan, dont un avant-bras et une hanche portent toujours deux gros hématomes, une semaine après sa libération. 

"Je me traînais sur le sol et les suppliais de ne pas me toucher", se souvient Irina."Puis ils m'ont montré une photo de ma fille de 15 ans en disant +Combien d'hommes va-t-elle supporter avant de crever, à ton avis? Une quarantaine, une soixantaine?+"

"Agente des forces punitives, elle tue nos enfants"

Selon Amnesty International qui a publié un rapport dimanche, séparatistes prorusses mais aussi milices ukrainiennes agissant au côté des forces gouvernementales se sont rendus coupables dans l'est de l'Ukraine de crimes de guerre, dont des enlèvements et actes de torture.
Après le passage à tabac, les tortionnaires d'Irina menacent de l'attacher sur la ligne de tir de l'artillerie ukrainienne, enveloppée dans le drapeau ukrainien. "J'ai pensé +Dieu merci, je serai simplement tuée+", se souvient-elle. Mais ils changent d'avis et Irina se retrouve dans le centre de Donetsk, drapeau ukrainien jaune et bleu sur les épaules et une pancarte "agente des forces punitives, elle tue nos enfants" sur la poitrine.

Des hommes l'insultent, des jeunes se prennent en photo avec elle en arrière-plan. Mais ce sont les femmes qui s'acharnent le plus.

Repérée par des journalistes étrangers 

"Une femme a dit à son mari d'arrêter la voiture. Elle a sorti des tomates du coffre et les a jetées sur moi, puis elle en a écrasé plusieurs sur mon visage. Une septuagénaire m'a frappée au dos et à la tête avec son bâton", raconte Irina.

Une jeune femme lui donne un coup de pied. C'est à ce moment-là que des journalistes étrangers aperçoivent Irina. Les photos de cette scène publiées par le New York Times suscitent une forte émotion en Ukraine et à l'étranger. C'est visiblement ce qui sauve Irina, qui se croyait déjà condamnée à mort. Le lendemain, un chef rebelle la convoque pour lui dire qu'il n'avait rien à lui reprocher et que ses tortionnaires ont été punis. Elle est libérée.  




Originaire de Iassynouvata, une petite ville près de Donetsk, Mme Dovgan est l'une des rares à avoir affiché ouvertement sa position pro-ukrainienne dans cette région en proie à une insurrection armée prorusse. Elle a refusé de quitter sa maison malgré les combats. "Dans toutes les guerres, quand les libérateurs arrivent, il y a ceux qui les accueillent avec un drapeau. Et là, mon destin est d'accueillir les nôtres+", pensait-elle avant son enlèvement.

"Ce sont des sauvages"

Pendant deux mois, elle collecte des donations pour acheter des produits alimentaires, médicaments, uniformes et cigarettes aux soldats ukrainiens. Des photos de ces achats découvertes sur sa tablette numérique se sont transformées en principale pièce à conviction contre elle. Pendant sa captivité, sa maison à Iassynouvata a été pillée et endommagée par des éclats d'un obus. 

Irina ne sait pas si elle va pouvoir retourner chez elle un jour. Sa famille, assez aisée financièrement, a tout perdu. "Des amis nous ont dit de ne plus y mettre les pieds si on ne veut pas se faire tuer sur place", dit-elle.

Alors que le gouvernement ukrainien espère avoir négocié un cessez-le-feu durable avec les rebelles, Irina met en garde contre toute tentative d'accord avec eux. "Ce n'est pas la peine de croire qu'on peut trouver un accord avec les rebelles, les appeler au bon sens. Ces gens n'ont pas de lois, pas d'honneur ou de pitié. Ce sont des sauvages".

rtl.be

[richard]

Pourquoi ne pas laisser les ukrainiens votés pour ou contre l indépendance de la Crimée et du Donbass ? Poutine Obama  Otan et les autres n interviennent pas en Ecosse ou en Catalogne  alors qu ils arretent de se meler des affaires ukrainiennes. C est pourtant simple et logique , du BSP

[Tkatchenko]

Pourquoi ne pas laisser les ukrainiens votés pour ou contre l indépendance de la Crimée et du Donbass ? Poutine Obama  Otan et les autres n interviennent pas en Ecosse ou en Catalogne  alors qu ils arretent de se meler des affaires ukrainiennes. C est pourtant simple et logique , du BSP

Le bon sens paysan voudtrait surtout que la Russie en premier lieu cesse de se mêler des affaire intérieures Ukrainiennes, ça mettrait fin à tout le conflit, ni plus, ni moins.

Pour ce qui est du choix des citoyens de Donetsk et Lougansk, il s'est déjà exprimé à travers les dernières élections présidentielles. Porochenko en tête, les pro-Russes (Tiguipko, Dobkine, Boïko) assez loins derrières. Voilà la réponse. Ce qui permet en même temps de dire que les terroristes ne sont pas soutenus par la population de l'Est.

[richard]

Depuis plus de 20 ans les ukrainiens se déchirent entre l Ouest et l Est   et encore aujourd hui  ils se detestent .Pas  capable d accueillir les réfugiés qui prennent les bombes sur la gueule tous les jours.

33% pour le président actuel pour 27 % de taux de participation cela ne signifie rien .

vous ramenez tout a Poutine pour vous dégager de vos responsabilités.

La seule et unique option que les ukrainiens décident de leur avenir par un vrai vote démocratique , ouvert a tous y compris la Crimée. Poutine , Obama et les autres s engageant à respecter le choix du peuple
3000 morts et ceux a venir et on décide de livrer des armes ils ont un petit pois dans le citron .

Poutine et ses chars se cassent , les derniers extremistes sont virés en deux jours comme a Maidan ils  votent le 26 Octobre députés et référundum  
 j irai feté la décision du peuple  chez Banderra  à Ternopil et un peu plus tard a Kiev et  Luganst merci de m indiquer un endroit sympa

C est cette option et pas une autre que nous devons soutenir pour éviter le pire qui sera une guerre et plus tard un accord entre l Europe et la Russie 
Une partie de l Ukraine rattachée à la Pologne et l autre à la Russie

[Tibo]

La seule et unique option que les ukrainiens décident de leur avenir par un vrai vote démocratique , ouvert a tous y compris la Crimée. Poutine , Obama et les autres s engageant à respecter le choix du peuple

Ah ben là c'est mort. Si tu demandes à Poutine de faire voter les criméens, je crois que sa réponse sera :

[Tkatchenko]

Depuis plus de 20 ans les ukrainiens se déchirent entre l Ouest et l Est   et encore aujourd hui  ils se detestent .Pas  capable d accueillir les réfugiés qui prennent les bombes sur la gueule tous les jours.

33% pour le président actuel pour 27 % de taux de participation cela ne signifie rien .

vous ramenez tout a Poutine pour vous dégager de vos responsabilités.

La seule et unique option que les ukrainiens décident de leur avenir par un vrai vote démocratique , ouvert a tous y compris la Crimée. Poutine , Obama et les autres s engageant à respecter le choix du peuple
3000 morts et ceux a venir et on décide de livrer des armes ils ont un petit pois dans le citron .

Poutine et ses chars se cassent , les derniers extremistes sont virés en deux jours comme a Maidan ils  votent le 26 Octobre députés et référundum  
 j irai feté la décision du peuple  chez Banderra  à Ternopil et un peu plus tard a Kiev et  Luganst merci de m indiquer un endroit sympa

C est cette option et pas une autre que nous devons soutenir pour éviter le pire qui sera une guerre et plus tard un accord entre l Europe et la Russie 
Une partie de l Ukraine rattachée à la Pologne et l autre à la Russie

Quelques réserves sur ce que tu as dit, même si tout ne serait pas à rejeter.

Dans plus de la moitié des oblasts réputés pro-russes, les taux de participation ont dépassé 50 % (Mykolaïv, Kherson, Zaporijia, Dniepropetrovsk) et on frôle les 50 % dans les oblasts de Kharkiv (48%) et Odessa (46%). Il est donc incontestable que, même en tenant compte des taux de participation, on ne retrouve pas ce clivage Est-Ouest traditionnel en Ukraine dans les résultats de ces élections. Seuls les oblasts de Donetsk et dans une moindre mesure de Lougansk font exception à travers ce taux de participation de 27% sur les 2 régions.

Et surtout, l'Ukraine n'appartient ni à la Pologne, ni à la Russie, l'Ukraine, c'est l'Ukraine.

[Invité]

Un cessez-le-feu fragile ne change en rien contre la provocation meurtrière auquel nous devons faire face en Ukraine. Comment contenir l’impérialisme révisionniste d’un ex-empire qui joue de l’humiliation avec un habile mélange de ruse et de brutalité, alors que depuis le 8 septembre 2014, il amasse 5000 tanks et 50,000 soldats à la frontière Russe proche de l'est Ukrainien, qu'il renforce sa flotte en mer baltique et en mer noire.
Dans la crise ukrainienne, il est presque trop facile d’énumérer les faiblesses de l’Union européenne. Nos sanctions économiques sont insignifiantes. Elles ne peuvent seules dissuader Moscou. Nous faisons appel à la rationalité économique au moment où Poutine se cache derrière un nationalisme tout aussi ombrageux qu’anachronique. Que peut la raison face à la passion, surtout quand celle-ci dispose à son service de toutes les armes de la propagande ? Il y a de fait une désadaptation totale entre les armes que nous brandissons, les sanctions prodiguées, et la nature même de la crise. Cette rupture est le mirroir de notre embarras et, au-delà, en réalité de notre impuissance, et plus profondément encore pour la majorité des pays de l’Union, notre manque d’intérêt. Personne ne veut mourir pour Donetsk, Lugansk, ni pour Mariupol, pas même pour Kiev. Hier, dans le cadre de la guerre froide, notre politique avait consisté à "ne rien faire" comme d'habitude, alors même que la menace soviétique était perçue comme le danger principal, sinon unique. Aujourd’hui, et c’est peut-être la meilleure carte de la Russie dans sa partie d’échecs avec les démocraties occidentales, l’adversaire a les yeux largement tournés ailleurs. La menace du terrorisme islamique au Moyen-Orient et en Afrique ( Mali pour la France ) ne nous touche-t-elle pas plus directement ? La Russie, comme l’URSS d'hier, recrute peut-être des agents d’influence dans notre camp, mais pas de futurs apprentis terroristes venus de l'est, les AK-103 sont cachés sous les niqabs jusqu'à l'éducation nationale.
Dans ce contexte, nos divisions sont des gouffres immenses, notre intérêt trop distant, nos peurs trop grandes. Il suffit de regarder les journaux télévisés européens. En France, on parle avant tout de la crise intérieure française et des déboires amoureux du petit porcelet avec la bimbo à 600.000 €, en Grande-Bretagne de l’Ecosse à la veille du référendum. Seule l’Allemagne, et la Pologne, consacre ses gros titres à la crise à l’est de notre continent : histoire et géographie obligent !
"Mais que voulez-vous, on ne va quand même pas faire la guerre à la Russie pour l’Ukraine combien de fois ai-je entendue cela dans les rues de France".
Rien ne serait certes pire que de nous laisser à nouveau entraîner à promettre à l’Ukraine ce que l’on ne tiendra pas. Il n’y a pas de consensus en Europe aujourd’hui sur l’entrée de l’Ukraine dans l’Union européenne, et encore moins dans l’Otan, même si Moscou fait tout pour nous faire changer de position. Il n’existe pas non plus de consensus pour livrer des armes à l’Ukraine, même si la menace de telles livraisons peut devenir nécessaire dans une négociation politique musclée avec Poutine, ce que l'on constate avec l'accord des cinq pays d'Europe.
Car nous ne sommes pas condamnés à l’impuissance et à la résignation face à l’application par Moscou d’une version moderne de la stratégie du découpage géographique des temps soviétiques, sinon de celle pratiquée par l’Allemagne nazie avant 1939 : après la Géorgie et l’Ukraine, qui demain ?
Depuis octobre 2013, j'ai à plusieurs reprises appelé à la rescousse pour mon peuple, je n'ai vraiment pas eu l'impression d'avoir été entendue. Ne vous inquiétez pas Decabriste, je suis encore ici, et malgré la mobilisation je suis encore en vie, même si cette guerre est très répudiante quand l'on est une combattante comme vous. Certains commentateurs vont jusqu’à craindre que la Russie ne rêve de revenir aux frontières de l’Europe d’avant 1989, ce que je vous avez moi aussi écrit sur le forum ukraine, quand j'écrivais qu'il voulait allé jusqu'à la Wisła.
La situation n’est pas perdue pour peu que nous fassions preuve de lucidité, de courage. La lucidité consiste à lutter contre la propagande et le mensonge systématique dont fait preuve Moscou. La Russie mène en Ukraine une guerre dite "hybride"  avec des mercenaires qui ont tout des qualités des régiments de son armée (armements inclus), à l’exception des uniformes tels les Don quichotte allemands lors de la deuxième guerre mondiale ( voir la sale guerre des nazis en URSS )
ici: https://mega.co.nz/#!G0QzzRxa!2jXclPIbo9pJaxzHO1cGwN6KRdxdup1EnqC8FkLinnE
Renforcer la protection des états Baltes et des autres membres de l’Otan qui se trouvent à l’est et au centre de l’Europe est le minimum que l’on puisse attendre des pays de l’Otan : les décisions prises à Newport doivent être mises rapidement en œuvre sur le terrain.
Poutine nous condamne par son attitude à penser en termes de guerre froide. Il faut donc nous inscrire dans la durée face à un régime qui ne nous offre pas d’autres choix. Moscou a pu satisfaire à court terme le nationalisme de ses citoyens en grignotant des bouts de Géorgie puis d’Ukraine. Mais s’il veut continuer à détruire le système de sécurité sur lequel est basée l’Europe depuis 1991, Poutine doit savoir qu’il risque de se retrouver bien seul, avec une économie en récession. Mais l’Union européenne a-t-elle enfin pris conscience de ce qui est en jeu ? Il ne s’agit pas seulement en effet d’éviter que la loi du plus fort ne s’applique sur le continent européen.
A l'inverse de ce que peuvent dire certains, l’Ukraine est le problème central de l’Europe aujourd’hui, avec la montée des populismes, ce qui est en jeu, c’est l’avenir de la démocratie, à l’extérieur comme à l’intérieur de l’Europe.

[Invité]

film 2 eme guerre mondiale

https://mega.co.nz/#!G0QzzRxa!2jXclPIbo9pJaxzHO1cGwN6KRdxdup1EnqC8FkLinnE

[Thuramir]

Un cessez-le-feu fragile ne change en rien contre la provocation meurtrière auquel nous devons faire face en Ukraine. Comment contenir l’impérialisme révisionniste d’un ex-empire qui joue de l’humiliation avec un habile mélange de ruse et de brutalité, alors que depuis le 8 septembre 2014, il amasse 5000 tanks et 50,000 soldats à la frontière Russe proche de l'est Ukrainien, qu'il renforce sa flotte en mer baltique et en mer noire.
Dans la crise ukrainienne, il est presque trop facile d’énumérer les faiblesses de l’Union européenne. Nos sanctions économiques sont insignifiantes. Elles ne peuvent seules dissuader Moscou. Nous faisons appel à la rationalité économique au moment où Poutine se cache derrière un nationalisme tout aussi ombrageux qu’anachronique. Que peut la raison face à la passion, surtout quand celle-ci dispose à son service de toutes les armes de la propagande ? Il y a de fait une désadaptation totale entre les armes que nous brandissons, les sanctions prodiguées, et la nature même de la crise. Cette rupture est le mirroir de notre embarras et, au-delà, en réalité de notre impuissance, et plus profondément encore pour la majorité des pays de l’Union, notre manque d’intérêt. Personne ne veut mourir pour Donetsk, Lugansk, ni pour Mariupol, pas même pour Kiev. Hier, dans le cadre de la guerre froide, notre politique avait consisté à "ne rien faire" comme d'habitude, alors même que la menace soviétique était perçue comme le danger principal, sinon unique. Aujourd’hui, et c’est peut-être la meilleure carte de la Russie dans sa partie d’échecs avec les démocraties occidentales, l’adversaire a les yeux largement tournés ailleurs. La menace du terrorisme islamique au Moyen-Orient et en Afrique ( Mali pour la France ) ne nous touche-t-elle pas plus directement ? La Russie, comme l’URSS d'hier, recrute peut-être des agents d’influence dans notre camp, mais pas de futurs apprentis terroristes venus de l'est, les AK-103 sont cachés sous les niqabs jusqu'à l'éducation nationale.
Dans ce contexte, nos divisions sont des gouffres immenses, notre intérêt trop distant, nos peurs trop grandes. Il suffit de regarder les journaux télévisés européens. En France, on parle avant tout de la crise intérieure française et des déboires amoureux du petit porcelet avec la bimbo à 600.000 €, en Grande-Bretagne de l’Ecosse à la veille du référendum. Seule l’Allemagne, et la Pologne, consacre ses gros titres à la crise à l’est de notre continent : histoire et géographie obligent !
"Mais que voulez-vous, on ne va quand même pas faire la guerre à la Russie pour l’Ukraine combien de fois ai-je entendue cela dans les rues de France".
Rien ne serait certes pire que de nous laisser à nouveau entraîner à promettre à l’Ukraine ce que l’on ne tiendra pas. Il n’y a pas de consensus en Europe aujourd’hui sur l’entrée de l’Ukraine dans l’Union européenne, et encore moins dans l’Otan, même si Moscou fait tout pour nous faire changer de position. Il n’existe pas non plus de consensus pour livrer des armes à l’Ukraine, même si la menace de telles livraisons peut devenir nécessaire dans une négociation politique musclée avec Poutine, ce que l'on constate avec l'accord des cinq pays d'Europe.
Car nous ne sommes pas condamnés à l’impuissance et à la résignation face à l’application par Moscou d’une version moderne de la stratégie du découpage géographique des temps soviétiques, sinon de celle pratiquée par l’Allemagne nazie avant 1939 : après la Géorgie et l’Ukraine, qui demain ?
Depuis octobre 2013, j'ai à plusieurs reprises appelé à la rescousse pour mon peuple, je n'ai vraiment pas eu l'impression d'avoir été entendue. Ne vous inquiétez pas Decabriste, je suis encore ici, et malgré la mobilisation je suis encore en vie, même si cette guerre est très répudiante quand l'on est une combattante comme vous. Certains commentateurs vont jusqu’à craindre que la Russie ne rêve de revenir aux frontières de l’Europe d’avant 1989, ce que je vous avez moi aussi écrit sur le forum ukraine, quand j'écrivais qu'il voulait allé jusqu'à la Wisła.
La situation n’est pas perdue pour peu que nous fassions preuve de lucidité, de courage. La lucidité consiste à lutter contre la propagande et le mensonge systématique dont fait preuve Moscou. La Russie mène en Ukraine une guerre dite "hybride"  avec des mercenaires qui ont tout des qualités des régiments de son armée (armements inclus), à l’exception des uniformes tels les Don quichotte allemands lors de la deuxième guerre mondiale ( voir la sale guerre des nazis en URSS )
ici: https://mega.co.nz/#!G0QzzRxa!2jXclPIbo9pJaxzHO1cGwN6KRdxdup1EnqC8FkLinnE
Renforcer la protection des états Baltes et des autres membres de l’Otan qui se trouvent à l’est et au centre de l’Europe est le minimum que l’on puisse attendre des pays de l’Otan : les décisions prises à Newport doivent être mises rapidement en œuvre sur le terrain.
Poutine nous condamne par son attitude à penser en termes de guerre froide. Il faut donc nous inscrire dans la durée face à un régime qui ne nous offre pas d’autres choix. Moscou a pu satisfaire à court terme le nationalisme de ses citoyens en grignotant des bouts de Géorgie puis d’Ukraine. Mais s’il veut continuer à détruire le système de sécurité sur lequel est basée l’Europe depuis 1991, Poutine doit savoir qu’il risque de se retrouver bien seul, avec une économie en récession. Mais l’Union européenne a-t-elle enfin pris conscience de ce qui est en jeu ? Il ne s’agit pas seulement en effet d’éviter que la loi du plus fort ne s’applique sur le continent européen.
A l'inverse de ce que peuvent dire certains, l’Ukraine est le problème central de l’Europe aujourd’hui, avec la montée des populismes, ce qui est en jeu, c’est l’avenir de la démocratie, à l’extérieur comme à l’intérieur de l’Europe.

C’est une analyse légitime que l’on peut partager, mais, comme tu l’écris, l’UE a ses propres défis et ses problèmes récurrents, ses objectifs économiques et politiques à atteindre, qui occultent d’autres problèmes situés hors du territoire de l’UE, qui la touchent aussi, mais moins directement dans la perception populaire.
Ceci fonde une posture de guerre froide « Je désapprouve cette situation et ces faits, et je sanctionne donc économiquement et financièrement, mais je n’interviens pas plus que cela ».
Comme je l’ai déjà souvent écrit sur ce site, tout le problème actuel provient d’une absence de vision de la politique européenne vers l’est : l’UE a avancé dans les anciens pays du bloc de l’est jusqu’à la frontière russe, biélorusse et ukrainienne, en ne proposant rien pour asseoir durablement la démocratie au-delà de cet horizon. Les frontières de l’OTAN ont avancé de la même manière.
Lorsque la situation politique l’aurait permis, l’UE n’a pas mis en œuvre une véritable politique d’avenir (ce que l’on appelle un modèle « gagnant/gagnant ») en entamant des négociations avec la Russie et l’Ukraine, dans une tripartite, en vue de mettre en place des règles internationales qui auraient permis de développer économiquement et de stabiliser politiquement ces pays. L’UE en paye maintenant les frais, avec intérêt et usure.
Il faut quand même bien reconnaître que par delà les condamnations officielles de la corruption et du blanchiment, cela arrangeait fort bien l’UE, et surtout certains de ses Etats membres, de voir affluer les capitaux russes et ukrainiens, détournés ou légitimes, et une cohorte de touristes de ces pays, venant dépenser leur argent chez nous.
Malheureusement pour ces pays, la géopolitique internationale ne se résume pas à du tourisme et à des placements financiers, même si ces secteurs jouent un grand rôle.
On ne pourrait citer qu’un seul autre secteur, l’énergie, pour comprendre combien ce secteur est plus vital encore que les deux autres, puisque, sans énergie, pas d’industrie, pas de travail et pas de vie économique.
Certains pays de l’UE dépendaient du gaz russe déjà avant leur entrée dans l’UE, et ils n dépendent encore. D’autres, comme l’Allemagne, en dépendent beaucoup et leur dépendance s’est accrue.
Un autre facteur, c’est un regain du nationalisme, qui ne s’est pas seulement réveillé à l’est, mais qui s’est réveillé au sein des Etats de l’UE elle-même, et qui est dirigé contre certains des Etats membres (pays basque, Catalogne, Ecosse, etc.).
Cela engendre également un regain du nationalisme au détriment de l’UE elle-même, par une partie de la population des Etats membres.
Nous ne vivons pas dans un monde de bisounours, et l’UE s’est imaginée que, par la seule image de sa prospérité économique, elle inciterait les autres pays limitrophes à vouloir coopérer avec elle, et que l’avenir serait radieux.
L’UE a donc de nombreux défis à relever, le respect de l’intégrité des frontières et de la souverainetés de l’Ukraine étant un de ces défis, contre lequel elle n’était simplement pas préparée, ni politiquement, ni économiquement, ni diplomatiquement.
Aujourd’hui, l’UE est un malade qui voit son voisin de chambre dépérir et qui n’a guère la force de réagir parce qu’il ne s’est pas préparé à cela.

[Thuramir]

Trois informations sur la crise et ses conséquences, parmi lesquelles des sanctions dont l'entrée en vigueur éventuelle est différée :
Ukraine - Poutine et Porochenko d'accord pour poursuivre le dialogue sur la paix en Ukraine

(Belga) Le président russe Vladimir Poutine et son homologue ukrainien Petro Porochenko se sont mis d'accord lundi au cours d'un entretien téléphonique pour poursuivre le dialogue en vue de mettre un terme au conflit dans l'est de l'Ukraine, a annoncé le Kremlin.
Au cours de l'entretien, les deux dirigeants ont discuté "des actions pour faciliter un règlement pacifique de la situation dans le sud-est de l'Ukraine" et "le dialogue va se poursuivre", a déclaré le service de presse du Kremlin dans un communiqué publié lundi, sans plus de détails. 
Un porte-parole de M. Porochenko a précisé à l'AFP que le président ukrainien avait parlé à son homologue russe alors qu'il faisait une visite symbolique à Marioupol, cité portuaire dans l'est de l'Ukraine. "Pendant l'entretien les deux parties ont poursuivi leurs efforts de coordination des actions pour soutenir le le cessez-le-feu" entre troupes ukrainiennes et rebelles prorusses dans l'est de l'Ukraine conclu vendredi à Minsk, selon un communiqué de la présidence ukrainienne. 
Cette conversation, la dernière en date d'une longue série entre les deux dirigeants, intervient alors qu'un fragile cessez-le-feu semble être respecté entre les troupes de Kiev et les séparatistes, malgré des combats sporadiques, les Occidentaux accusant Moscou de s'ingérer dans le conflit dans l'est de l'Ukraine. 
L'Union européenne a convoqué lundi soir une réunion extraordinaire des ambassadeurs des 28 Etats membres pour obtenir un soutien unanime à la mise en œuvre d'une nouvelle série de sanctions contre la Russie accusée d'ingérence en Ukraine, tout en discutant également de la façon dont ces sanctions pourraient être levées si la trêve était durable. 
(Belga)


Ukraine - Des élus veulent un discours de Porochenko au Congrès américain
(Belga) Des parlementaires américains ont demandé lundi au président de la Chambre des représentants d'inviter le président ukrainien, Petro Porochenko, à venir prononcer un discours au Congrès des Etats-Unis, un honneur rare, lors de sa visite à Washington le 18 septembre.
"Nous estimons qu'il est extrêmement important, pour tous les membres du Congrès, d'écouter le président ukrainien, à un moment crucial non seulement pour l'Ukraine, mais aussi pour la Russie et l'ordre international post-Guerre froide", plaident dans une lettre à John Boehner les sénateurs Robert Menendez et Bob Corker, de la commission des Affaires étrangères. 
Petro Porochenko doit rencontrer Barack Obama à la Maison Blanche le 18 septembre. 
La requête de dernière minute se heurte à un calendrier serré pour le Congrès, qui a fait sa rentrée lundi et doit s'ajourner dans deux ou trois semaines. 
"Nous nous sommes engagés à participer à une rencontre avec les dirigeants du Congrès, et nous envisageons toujours une session conjointe, mais ce sera difficile étant donné le délai et le calendrier législatif", a dit à l'AFP le porte-parole de John Boehner, Michael Steel. 
L'Ukraine compte beaucoup d'amis au Congrès américain, qui affichent régulièrement leur solidarité avec Kiev contre la Russie. 
Seuls les dirigeants des pays alliés les plus proches des Etats-Unis ont pu prononcer un discours solennel devant une réunion des deux chambres du Congrès (Chambre des représentants et Sénat). La dernière à l'avoir fait est la présidente sud-coréenne Park Geun Hye, en mai 2013. 
En avril 2005, le président ukrainien pro-occidental Viktor Iouchtchenko avait reçu cet honneur. Les parlementaires américains l'avaient alors ovationné. 
(Belga)


L'UE adopte de nouvelles sanctions contre la Russie

(Belga) L'Union européenne a officiellement adopté de nouvelles sanctions contre la Russie, a annoncé le président du Conseil, Herman Van Rompuy lundi. Leur entrée en vigueur n'interviendra néanmoins pas dans l'immédiat, et dépendra de respect du cessez-le-feu.
"Les sanctions entreront en vigueur dans les prochains jours. Ce délai laisse du temps pour évaluer la mise en oeuvre de l'accord de cessez-feu et du plan de paix", affirme M. Van Rompuy dans un communiqué.
"En fonction de l'évolution de la situation, l'UE se tient prête à revoir les sanctions, en partie ou dans leur totalité", a-t-il ajouté.
(Belga)

[richard]

Visite rapide de Porochenko a Maurioupol , insistant sur la nécessite de maintenir la treve  Cet homme qui ne semble avoir aucune référence militaire  , avait pourtant choisi de se déguiser  en soldat pour promouvoir la paix dans son pays.
Dommage sa visite sur place était un véritable geste de reconnaissance et d encouragement

[Caduce62]

AFP  10-09-2014 - 12:31
L'Ukraine promet plus d'autonomie à l'Est séparatiste

Le président ukrainien Petro Porochenko a promis mercredi une plus grande autonomie à l'est séparatiste, où la trêve est globalement respectée, alors que les rebelles exigent leur indépendance dans cet épineux règlement du conflit suivi de près par les Occidentaux.

Après plusieurs jours d'atermoiement, l'Union européenne doit trancher mercredi sur l'application de nouvelles sanctions économiques contre la Russie en fonction de la situation sur le terrain et de l'avancée des pourparlers de paix depuis la signature vendredi à Minsk d'un "protocole" de cessez-le-feu entre Kiev et les rebelles.

La situation dans l'est de l'Ukraine a "changé radicalement" depuis l'entrée en vigueur de la trêve, s'est félicité M. Porochenko lors d'une réunion du conseil des ministres.
"Avant l'annonce du cessez-le-feu, l'Ukraine perdait chaque jour des dizaines de vies de ses héros", a-t-il souligné, au lendemain d'un entretien téléphonique avec son homologue russe Vladimir Poutine confirmant sa détermination à trouver une issue pacifique au conflit.

Mais "l'Ukraine n'a fait aucune concession sur son intégrité territoriale", a déclaré M. Porochenko, en faisait allusion à la signature à Minsk d'un document en douze points qui accorde notamment un "statut spécial" aux régions de Donetsk et Lougansk, deux fiefs rebelles, pour la mise en place d'un "gouvernement autonome provisoire" et la tenue d'élections locales anticipées.

Porochenko a annoncé qu'il soumettrait au parlement un projet de loi garantissant plus d'autonomie à l'Est tout en précisant qu'il fermait la porte à toute discussion "sur une fédéralisation ou sur une quelconque séparation" (des régions de l'Est).
"La loi sur une administration autonome temporaire pour les districts de Donetsk et Lougansk fournit un statut qui maintient ces régions en Ukraine", a-t-il insisté.

Mais les séparatistes prorusses souhaitent l'indépendance de leur territoire et non un maintien au sein du pays avec des pouvoirs renforcés comme souhaité par le président ukrainien, a affirmé peu après à l'AFP un responsable des rebelles.
"Nous ne prévoyons pas de demeurer une partie de l'Ukraine", a déclaré Andreï Pourguine, le vice-Premier ministre de la République populaire de Donetsk proclamée par les rebelles.
Parallèlement, la Russie, accusée par l'Union européenne et les Etats-Unis de souffler le chaud et le froid dans ce conflit, le plus grave depuis la fin de la Guerre froide, continue de faire pression sur l'Ukraine en mettant en garde contre une entrée dans l'Otan.
"Nous ne voulons pas voir l'Ukraine dans l'Otan", a déclaré mardi l'ambassadeur de Russie auprès de l'Union européenne, Vladimir Chizhov. "L'Ukraine dans l'Otan serait un défi sans précédent à la sécurité européenne, le plus important depuis la chute du Mur de Berlin", a-t-il ajouté.
Le gouvernement ukrainien a annoncé fin août sa volonté de relancer le processus d'adhésion à l'Otan, interrompu en 2010 par le régime prorusse du président Viktor Ianoukovitch. L'Otan a laissé la porte ouverte, sous réserve que Kiev fasse les "réformes nécessaires", "s'adapte aux normes de l'Otan" et "remplisse tous les critères".

Après plusieurs jours de tensions, notamment aux abords du port stratégique de Marioupol, la situation évoluait vers l'apaisement.
La mairie de Donetsk a indiqué que "la nuit a été calme" dans ce fief rebelle durement éprouvé ces derniers mois par les combats.
Le porte-parole des opérations militaires ukrainiennes, Oleksii Dmitrachkivskii, a pour sa part évoqué six tirs d'artillerie par les insurgés contre des check-points ukrainiens dans la nuit, notamment près de l'aéroport de Donetsk. "Les forces armées ukrainiennes respectent le cessez-le-feu", a-t-il souligné.
Les Etats-Unis ont estimé mardi que le cessez-le-feu en Ukraine "tenait globalement" et qu'ils décideraient d'imposer des sanctions supplémentaires à la Russie selon ce qui se passera sur le terrain "dans les prochains jours".

L'UE, elle, a indiqué que ses Etats membres allaient "de nouveau se saisir de la question pour décider des prochaines étapes", selon la porte-parole du service diplomatique de l'UE, Maja Kocijancic.
Les 28 ambassadeurs de l'UE doivent analyser une évaluation fournie par le service diplomatique sur la mise en œuvre du cessez le feu. La "procédure normale" voudrait qu'ils lancent la mise en œuvre des sanctions, après leur adoption formelle lundi, a indiqué une source européenne.
Mais les Etats membres, dont un bon nombre redoutent les retombées des sanctions sur leurs économies, ou les jugent inopportunes après l'accord de cessez le feu, pourraient se donner plus de temps.

[Caduce62]

[Caduce62]

AFP  11-09-2014 - 11:41
Ukraine: tirs à Donetsk, l'UE tergiverse sur les sanctions

Des tirs d'artillerie ont retenti dans la nuit à Donetsk, fief des séparatistes prorusses dans l'est de l'Ukraine, alors que l'Union européenne doit continuer jeudi de discuter de nouvelles sanctions contre la Russie à la lueur d'une trêve fragile.
Des journalistes de l'AFP à Donetsk ont entendu deux séries de tirs d'une dizaine de minutes vers 03H00 et 05H00 provenant de la zone de l'aéroport, contrôlé par les troupes ukrainiennes et théâtre de combats ces derniers mois.
"L'aéroport à été la cible de tirs au mortier", a de son côté indiqué un porte-parole militaire ukrainien, Oleksiï Dmytrachkivski. Selon la mairie de Donetsk, "la nuit a été agitée et des salves ont été entendues dans la ville".
Le président ukrainien Petro Porochenko s'est félicité la veille d'un "changement radical" de la situation sur le terrain après la signature vendredi d'un accord de cessez-le-feu entre Kiev et les séparatistes. Il a par ailleurs déclaré que la Russie avait retiré 70% de ses troupes régulières du territoire ukrainien.
Acccusée par Kiev et les Occidentaux de fournir des armes aux séparatistes prorusses et d'avoir envoyé des troupes régulières en Ukraine, Moscou a toujours démenti toute implication dans le conflit. Celui-ci a provoqué la pire dégradation des relations entre Moscou et l'Occident depuis la fin de la guerre froide.

- Merkel en faveur des sanctions -

La chancelière Angela Merkel a souhaité mercredi que les nouvelles sanctions économiques de l'Union européenne contre la Russie entrent en vigueur, quitte à les lever rapidement en cas d'amélioration de la situation en Ukraine.
"Etant donné la situation actuelle (...) pas de cessez-le-feu à 100% mais tout de même une amélioration (...) nous sommes en faveur d'une publication maintenant de ces sanctions" afin qu'elles puissent être mises en oeuvre, a déclaré Mme Merkel, ajoutant que s'il était démontré que les exigences du cessez-le-feu étaient respectées, "l'Allemagne serait la première à appeler à une levée des sanctions".
Les pays de l'Union européenne ne sont pas tombés d'accord mercredi sur la mise en oeuvre de nouvelles sanctions économiques décidées la semaine dernière contre la Russie pour atteinte à la souveraineté de l'Ukraine. Une nouvelle réunion des ambassadeurs des 28 Etats membres est convoquée jeudi à Bruxelles.
Le paquet de nouvelles sanctions convenu lundi prévoit notamment de restreindre l'accès aux marchés des capitaux pour les grandes compagnies pétrolières et de défense russes. Leur détail ne doit être rendu public qu'en cas de mise en œuvre.
Selon une porte-parole du département d'Etat américain, le cessez-le-feu conclu vendredi entre Kiev et les séparatistes prorusses "tient globalement, en dépit d'informations sur quelques attaques au mortier et des tirs d'armes à feu par endroits, y compris à l'aéroport de Donetsk, ainsi qu'une intensification des violences à Lougansk et à Donetsk".
Dans ce contexte, l'homme fort du Kremlin Vladimir Poutine a accusé mercredi les Occidentaux d'utiliser la crise en Ukraine pour "réanimer" l'Otan, qui s'est engagée la semaine dernière à maintenir "une présence continue" dans l'est de l'Europe. Merci Poutine d'avoir réanimé l'OTAN 
"La crise en Ukraine qui, au fond, a été provoquée et créée par certains de nos partenaires occidentaux, est utilisée actuellement pour la réanimation de ce bloc militaire", a considéré M. Poutine, qui a mis en garde l'Ukraine contre une entrée dans l'Alliance atlantique.

- Conférence internationale à Kiev -

Dirigée par les pro-occidentaux depuis la chute en février du régime prorusse de Viktor Ianoukovitch suite à la contestation du Maïdan, l'Ukraine accueille à partir de jeudi soir une conférence annuelle de trois jours baptisée Yalta European Strategy (YES), consacrée à la stratégie pro-européenne de l'Ukraine qui s'apprête à ratifier d'ici la fin du mois l'accord d'association avec l'Union européenne.
La onzième édition de cette conférence rassemblant des représentants des élites politiques et experts ukrainiens et occidentaux et qui a été organisée traditionnellement à Yalta, en Crimée, se tient pour la première fois à Kiev, après l'annexion de la péninsule ukrainienne par la Russie en mars.
Le président Petro Porochenko prononcera vendredi matin un discours devant les invités de la conférence à laquelle est attendue dans la soirée du même jour le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso.

[Matt]

Il semble (c'est un euphémisme) que les sanctions sont appliquées ce vendredi.
Mais l'UE, dans sa grande bienveillance, accepte un délai pour que Poutine montre ses actes (qui ne viendront pas bien sûr). 

[Matt]

Seulement des mauvaises nouvelles.
Le cessez-le-feu n'existe que pour l'ATO, pas pour les zozos qui tirent et bombardent allègrement.
En plus, ils renforcent leurs positions et se renforcent sur le terrain.
En aucuns cas, l'Ukraine ne gagne un tant soit peu.
J'ai beaucoup de craintes pour le futur . . .

[Matt]

Une bonne question qui avait déjà été soulevée:

Vladimir Poutine veut-il envahir l'Ukraine ?

L'Ukraine soumet au parlement une loi pour plus d'autonomie des régions séparatistes

Kiev propose des élections le 7 décembre dans les régions séparatistes

Je ne pense pas que la population a besoin d'élections, ce sont les politiques qui en ont besoin.

[Caduce62]

A Donetsk, les terroristes occupent le complexe olympique ! pour faire du sport ? 

Mais aussi les consulats de Pologne et de république tchèque (qui sous-traite pour le France) 
J'espère que les pays concernés vont réagir à cette violation du statut diplomatique !!

[Matt]

Les grandes manoeuvres de l'Otan dans l'ouest de l'Ukraine


Un soldat de l'armée lettone tient un drapeau aux couleurs de l'Otan, lors de l'anniversaire de l'entrée du pays dans l'organisation, à Riga, le 29 mars 2014.

L'Otan est en Ukraine, en tout cas dans son extrême-ouest, très loin de la zone de guerre dans le Donbass. Plusieurs de ses Etats-membres y conduisent des exercices conjoints avec les forces armées ukrainiennes. L'opération intitulée Rapide-Trident 2014 n'est bien sûr pas innocente. C'est une manière pour les alliés de l'Ukraine de montrer leurs muscles, sans toutefois s'investir dans le conflit.

Avec notre envoyé spécial à Lviv,

Ces exercices consistent en une série de manœuvres et de simulations militaires de grande ampleur, qui regroupent plus de 1 200 soldats venus de 15 pays différents. Pas seulement de l'Otan, puisqu'il y a des délégations de Moldavie, de Géorgie ou encore d'Azerbaïdjan. Le plus gros contingent après les Ukrainiens, ce sont les Etats-Unis qui ont dépêché environ 200 hommes. On peut noter que la France ne prend pas part à ces exercices.

Aucune présence de l'Otan dans l'est

Pendant ces manoeuvres, le but officiel est de développer l'interopérabilité des forces armées en présence. Les exercices vont durer dix jours et porter sur des questions de sécurité autour d'engins explosifs, de formation de convois et de patrouilles. Aucun exercice de tir n'est prévu au programme, les organisateurs ont bien insisté là-dessus. Evidemment, tout cela se fait avec des arrières-pensées évidentes : le général ukrainien en charge de la base de Yavoriv, où tous ces soldats sont rassemblés, a bien replacé les exercices dans le contexte de la guerre du Donbass, à plus de 1 000 kilomètres de là.

Pour la petite histoire, la page Facebook du ministère de l'Intérieur ukrainien affichait un petit commentaire ironique hier, en soulignant que, enfin, pour une fois, la propagande russe avait raison : il y a désormais des troupes américaines en Ukraine. Le Kremlin a accusé les Américains de soutenir les Ukrainiens depuis le début de la révolution de l'EuroMaidan il y a presque un an. Mais non, ces soldats ne vont pas aller sur la zone de tensions, le haut commandement de l'Alliance l'a répété à plusieurs reprises, afin de ne pas placer des troupes de l'Otan à portée de kalachnikov de l'armée russe.

D'une manière indirecte par contre, le message est clair. Ces exercices interviennent juste après des manœuvres conjointes des flottes ukrainiennes et américaines dans la mer Noire, et alors que le ministère de la Défense ukrainien vient tout juste de confirmer que plusieurs Etats-membres de l'Otan sont en train de livrer des armes à l'Ukraine, destinées au front de l'Est. Le ministre rappelle que ces livraisons ne sont pas faites au nom de l'Alliance, et il ne divulgue aucun nom d'Etat-membre. Mais après des longs mois d'hésitation, on dirait bien que certains alliés occidentaux de l'Ukraine intensifient leur soutien.

Un impact très positif sur l'opinion publique

Que ce soient ces exercices ou la suspension de la vente des Mistral français à la Russie, les dernières nouvelles venues de l'Ouest sont très bien accueillies par une population qui se sent du coup moins seule et qui considère de plus en plus adhérer à l'Otan, selon les derniers sondages d'opinion. Mais la question divise énormément un pays qui est déjà au bord de la partition.
De plus, l'Otan ne peut accepter de nouveau membre qui souffre d'un conflit territorial. Donc l'Ukraine est disqualifiée d'office, d'autant que le cessez-le-feu à l'est est toujours aussi fragile. Rappelons-le, au moins six civils ont été tués dans des affrontements à Donetsk dans les dernières 48 heures. L'Ukraine est toujours, de facto, dans un état de guerre. Et, malgré les discours, les exercices militaires et des livraisons d'armes encore indéfinies, c'est au pays de régler ses propres problèmes. L'Ukraine est bel et bien seule dans cette guerre.

rfi.fr

[Krispoluk]

L'Ukraine est bel et bien seule dans cette guerre.

rfi.fr

Certes militairement, l'Ukraine est seule mais les sanctions économiques sont bien plus redoutables pour Moscou, on commence seulement à en voir les premiers effets parmi la population Russe...

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