Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Invité]

Position intenable militairement.
Il est évident que petite bande de terre le long du litoral serait une cible aisée à bombarder d'Ukraine.

Sur liveuamap, ils ont parlé que les russes avaient Odessa comme objectif.
Un "pont" vers la Transnitrie et la Crimée en fait. Mais très difficile de "tenir" une telle position.

Perso, je n'y crois pas une seconde. Je pense plutôt que proutprout veut continuer à étrangler l'Ukraine pour la maintenir dans son giron.
Et en fait, il fait tout l'opposé, sauf militairement.

En voilà une pensée qui est sensée et la plus crédible !

[Matt]

Si tel était le cas, la donne serait profondément changée:

L'Ukraine veut adhérer à l'OTAN, Obama accuse la Russie de mentir

Washington a exhorté jeudi à "agir" face à une incursion "évidente" de forces russes en Ukraine, menaçant Moscou de nouvelles sanctions, tandis que Kiev réclamait une aide militaire "d'envergure". Devant le Conseil de sécurité réuni en urgence, l'ambassadrice américaine à l'ONU Samantha Power a déclaré jeudi que "la Russie doit cesser de mentir et d'alimenter le conflit" dans l'est. Parallèlement, les autorités ukrainiennes annonçaient, vendredi, le lancement de la demande d'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN.

L'Ukraine a l'intention de relancer le processus d'adhésion de l'Otan face à l'"agression" russe, a déclaré vendredi le Premier ministre Arseni Iatseniouk. "Le gouvernement soumet au Parlement un projet de loi visant à annuler le statut hors bloc de l'Ukraine et revenir sur la voie de l'adhésion à l'Otan", a déclaré Arseni Iatseniouk lors du conseil des ministres.

"Il est évident aux yeux du monde entier" que des forces russes se trouvent en Ukraine, a affirmé jeudi le président américain Barack Obama. Le président a toutefois affirmé que les États-Unis "n'auront pas recours à la force pour résoudre le problème ukrainien".

"L'incursion russe qui se déroule à l'heure actuelle en Ukraine ne peut qu'engendrer" des sanctions supplémentaires à l'encontre de la Russie, a ajouté Barack Obama. Il a annoncé qu'il recevrait son homologue ukrainien Petro Porochenko le mois prochain à la Maison Blanche.

Le conseil de sécurité de l'ONU se réunit en urgence

"Face à cette menace, ne pas agir coûterait trop cher", a estimé pour sa part l'ambassadrice américaine à l'ONU Samantha Power devant le Conseil de sécurité réuni en urgence, en dressant une longue liste d'indices montrant une implication directe des forces russes en Ukraine, aux côtés des séparatistes prorusses.

La suite sur rtbf.be

[Matt]

Et réponse côté de l'alliance:

L’Otan ne ferme pas la porte à une adhésion de l’Ukraine

L’Otan ne fermera pas la porte à l’Ukraine si ce pays souhaite rejoindre l’Alliance, a indiqué vendredi son secrétaire général Anders Fogh Rasmussen, alors que Kiev a annoncé son intention de relancer le processus d’adhésion. «Permettez-moi de vous rappeler la décision prise en 2008 par l’Otan selon laquelle l’Ukraine devriendrait un Etat membre», a déclaré M. Rasmussen à l’issue d’une réunion d’urgence de l’Otan à Bruxelles, ajoutant que chaque pays avait «le droit de décider lui-même, sans ingérence de l’extérieur».

lesoir.be

EN DIRECT. Ukraine : l'Otan appelle la Russie à cesser ses «actions militaires illégales»

leparisien.fr

Poutine veut forcer Kiev à négocier avec les prorusses

Le président russe a déclaré vendredi qu'il fallait «forcer» Kiev à négocier «sur le fond» avec les séparatistes qui affrontent les forces armées ukrainiennes dans l'est de l'Ukraine.

Accusé par l'Ukraine et ses alliés occidentaux de soutenir militairement les rebelles, Vladimir Poutine a une nouvelle fois rejeté la responsabilité du conflit sur le gouvernement de Kiev, qu'il a accusé de refuser le dialogue.

20min.ch

Négocier avec des mercenaires russes? Pffff

[Krispoluk]

Position intenable militairement.
Il est évident que petite bande de terre le long du litoral serait une cible aisée à bombarder d'Ukraine.

Sur liveuamap, ils ont parlé que les russes avaient Odessa comme objectif.
Un "pont" vers la Transnitrie et la Crimée en fait. Mais très difficile de "tenir" une telle position.

Perso, je n'y crois pas une seconde. Je pense plutôt que proutprout veut continuer à étrangler l'Ukraine pour la maintenir dans son giron.
Et en fait, il fait tout l'opposé, sauf militairement.

Evidemment Matt, Poutine n'a pas du tout les moyens militaires pour "pousser" jusqu'aux portes de la Crimée. Il lui faudrait envoyer pas loin de 30 à 40.000 hommes en Ukraine dotés de matériel lourd et il ne dispose pas de ces troupes, sans compter les réactions des mères Russes. Il veut continuer de disperser les forces Ukrainiennes, c'est tout !

[Krispoluk]

1/ ......./.......J'ai donc choisi cette "Jeanne d'Arc" Ukrainienne qui réjouit plus ma conscience  

2/ L'avenir ? Je ne lis pas dans le marc de café...


3/ Cependant, comme des intervenants ont fait part de leur craintes et de leur analyses, je vais me permettre de faire de même, tout en précisant que ce ne sont que des hypothèses personnelles qui peuvent être battues en brêche par la réalité... Nous en sommes tous au même point d'expectative !
Alors, à la question "Est-ce que l'offensive Russe déclenchée sur le littoral de la Mer d'Azov a pour but de "tendre la main à la Crimée" et de s'assurer le contrôle intégral de cette mer intérieure ?" Mon sentiment est que ça n'est pas un objectif atteignable par les Russes. Ils n'en ont pas les moyens militaires. Comme distances, Marioupol-Frontière-Russe, cest 55km, donc pas loin. Maintenant, Marioupol jusqu'à la frontière de Crimée, c'est 350 km, donc totalement inatteignable pour l'armée Russe !

1/ Le précédent avatar m'était dès le début ........... insupportable  ! 


2/ "l'avenir" ? V. Poutine a suffisamment implanté son système dans différents points du globe pour avoir un tps d'avance sur les "sanctions" projetées par l'Occident !
En 2010, N. Sarkosy à V. Poutine :"au lieu d'espionner chez nous, tu ferais mieux de t'occuper des terroristes"

3/ "La main tendue à la Crimée" .............. une "langue" de terre "prélevée" chez son voisin en guise de Pont de Kertch .......... ainsi  une économie de 3 Mds $

Bon, si en changeant simplement d'avatar j'ai contribué à rendre quelqu'un plus heureux sur cette terre, j'en suis ravi

[Matt]

Sans oublier qu'en plus de "prendre" un couloir, il faut le tenir.
Là, c'est une autre paire de manche!

[Krispoluk]

Sans oublier qu'en plus de "prendre" un couloir, il faut le tenir.
Là, c'est une autre paire de manche!

Oui, Matt, c'est exactement ce que je veux dire ! Les Russes pourraient peut-être par un "coup" d'une audace inouïe "lancer un raid" jusqu'aux portes de la Crimée mais ensuite il faut tenir le terrain et là c'est une autre paire de manches !!! Je connais bien ce terrain parce que je m'y suis balladé en voiture à plusieurs reprises. C'est "le désert" ! On appelle d'abord cette bande de terrain "la steppe Nogaïque" ou "la steppe des Tatars". Rien n'y pousse comme cultures. Très peu habité, quelques grandes villes : Berdyansk, Melitopol mais aucun moyen d'assurer un ravitaillement sûr à un armée d'invasion. Très facile à tronçonner par des attaques du nord ou par l'aviation. C'est pour cela que je persiste à dire que le but de Poutine ne peut être de rejoindre la Crimée, ce serait une hérésie militaire totale !

[Invité]

Sans oublier qu'en plus de "prendre" un couloir, il faut le tenir.
Là, c'est une autre paire de manche!

Oui, Matt, c'est exactement ce que je veux dire ! Les Russes pourraient peut-être par un "coup" d'une audace inouïe "lancer un raid" jusqu'aux portes de la Crimée mais ensuite il faut tenir le terrain et là c'est une autre paire de manches !!! Je connais bien ce terrain parce que je m'y suis balladé en voiture à plusieurs reprises. C'est "le désert" ! On appelle d'abord cette bande de terrain "la steppe Nogaïque" ou "la steppe des Tatars". Rien n'y pousse comme cultures. Très peu habité, quelques grandes villes : Berdyansk, Melitopol mais aucun moyen d'assurer un ravitaillement sûr à un armée d'invasion. Très facile à tronçonner par des attaques du nord ou par l'aviation. C'est pour cela que je persiste à dire que le but de Poutine ne peut être de rejoindre la Crimée, ce serait une hérésie militaire totale !

Peut-être .......mais ......

Je crois aussi me souvenir que certains, ici, avaient écrit "il n'osera pas" ..... à propos de la Crimée, et ns savons qu'il a osé, aux yeux du Monde !

Je ne pense pas qu'il ait aussi l'intention de la lâcher .......

[Caduce62]

[Thuramir]

Rien de bon dans les dernières nouvelles :
Les rebelles de l'est de l'Ukraine disent avoir abattu quatre avions de chasse



(Belga) Les rebelles présents dans l'est de l'Ukraine affirment vendredi avoir abattu quatre avions de chasse de la force aérienne ukrainienne. Les appareils, de type Soukhoï Su-25, auraient été abattus au-dessus de Donetsk, selon les rebelles. Il y aurait des morts et des blessés.

Selon la même source, ces avions tentaient de toucher les positions de l'"Armée de Novorossija (Nouvelle-Russie)" dans la République populaire autoproclamée de Donetsk.

Kiev n'a pas confirmé à ce stade ces informations.
(Belga)


Ni l'OTAN, ni l'UE ne se lanceront dans un conflit militaire pour défendre l'Ukraine (d'après les déclarations les plus récentes de Barack Obama et des dirigeants des pays de l'UE), mais de nouvelles sanctions plus lourdes seront très vraisemblablement votées ce samedi lors du sommet européen de l'UE, les Etats-Unis ayant déclaré vouloir faire de même.
La France a déclaré, par la voix de son Ministre des Affaires Etrangères, qu'elle ne comptait pas fournir d'armes à l'Ukraine, le soutien européen étant uniquement financier et diplomatique pour le moment.
Le drame est que des personnes meurent ou sont blessées chaque jour, perdent leurs biens, et qu'il faudra finalement conclure un accord diplomatique pour sortir de cette crise sans issue viable à terme.

La déstabilisation de l'Ukraine aura un "coût élevé", dit Barroso à Poutine



(Belga) Le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, a averti vendredi au téléphone le président russe Vladimir Poutine que toute nouvelle "déstabilisation" de l'Ukraine aurait un "coût élevé" pour son pays.

Dans un communiqué, la Commission a fait état d'un "échange très franc", au cours duquel M. Barroso a exprimé sa "profonde préoccupation", après les informations sur une participation directe de troupes russes aux combats en Ukraine.

Il lui a exprimé sa "ferme condamnation" des "incursions significatives et d'opérations sur le sol ukrainien par des unités militaires russes".

M. Barroso a appelé M. Poutine à "inverser le cours actuel" des choses, "insistant suR le fait qu'il était difficile de continuer à plaider en faveur d'un travail en commun quand on est confronté à l'escalade actuelle".

"L'UE a déjà clairement indiqué que toute nouvelle déstabilisation de l'Ukraine et de la région aurait un coût élevé", a-t-il averti.

Il a aussi souligné que cette situation était "en totale contradiction avec les efforts de l'Union européenne pour trouver des solutions diplomatiques et pragmatiques", notamment sur la mise en oeuvre de l'accord d'association entre l'UE et l'Ukraine, et sur les relations en matière énergétique entre la Russie et l'Ukraine.

(Belga)

[Matt]

Mmm à voir au sujet d'une intervention de l'OTAN:

L'OTAN va créer une force d'intervention rapide pour la situation en Ukraine

rts.ch

Les pays de l'OTAN vont créer de nouvelles forces de réaction rapide en raison de la situation en Ukraine

la voix de son maître

swissinfo.ch

Et côté Européen:

Ukraine: sommet européen de riposte à Moscou
Londres annoncera la semaine prochaine la création d'une force de réaction rapide de l'OTAN


i24news.tv

[Invité]

Et côté Européen:

Ukraine: sommet européen de riposte à Moscou
Londres annoncera la semaine prochaine la création d'une force de réaction rapide de l'OTAN

Eh Vlad, laisse ns le tps de ns préparer, "on" va venir !

[Matt]

C'est déjà bien qu'ils prennent une décision et pour une fois, une réponse adéquate.
vova ne comprend que la force (ex kgébiste).

[Thuramir]

Mmm à voir au sujet d'une intervention de l'OTAN:

L'OTAN va créer une force d'intervention rapide pour la situation en Ukraine

rts.ch

Compte tenu de la situation entre l'Ukraine et la Russie, la force d'intervention rapide est destinée à protéger les pays membres de l'OTAN en cas de crise avec la Russie, pas les tiers. Elle n'interviendra donc pas en Ukraine.

[Invité]

Mmm à voir au sujet d'une intervention de l'OTAN:

L'OTAN va créer une force d'intervention rapide pour la situation en Ukraine

rts.ch

Compte tenu de la situation entre l'Ukraine et la Russie, la force d'intervention rapide est destinée à protéger les pays membres de l'OTAN en cas de crise avec la Russie, pas les tiers. Elle n'interviendra donc pas en Ukraine.

Voilà qui est clair !

Donc, nos élus se disent "les ukrainiens, démerdez-vous !" ..........

Que l'UE n'interfère pas, on pourrait encore le  comprendre, mais elle pourrait pour le moins, fournir une aide "matérielle" .........comme la France s'y est employée pour le Moyen-Orient ou pour l'Afrique !

C'est écœurant ! Quelle "lâcheté" , de la part de nos représentants ! Aurions-nous déjà oublié que des ukrainiens(*) sont morts pour que ns puissions ns exprimer librement ?

Et s'il s'agit de continuer à "menacer" V. Poutine de sanctions, elles se sont avérées inutiles et surtout contreproductives .......


(*) Il est plus "facile" de penser que des soviétiques, menés par Staline, étaient seulement des "russes"  .........

[Thuramir]

Une première information, dont la mise en œuvre était déjà annoncée avant d'avoir été appliquée :
Dix parachutistes russes présents "par erreur" en Ukraine échangés contre des prisonniers

(Belga) Dix parachutistes russes capturés en Ukraine il y a une semaine ont pu rentrer dimanche dans leur pays après un échange avec des prisonniers ukrainiens en Russie, ont rapporté les médias russes. Dimanche à l'aube, les parachutistes ont été conduits au poste-frontière de Nekhoteïevka et ont été remis aux autorités russes. Moscou a libéré en échange 63 soldats ukrainiens qui étaient entrés sur son territoire mercredi en fuyant les combats qui s'intensifiaient dans l'est de l'Ukraine entre rebelles prorusses et forces loyalistes.
"Les discussions n'ont pas été faciles, mais le bon sens a prévalu et tout s'est bien passé", a déclaré le commandant adjoint des parachutistes, le général Alexeï Ragozine, au sujet de l'échange de prisonniers. L'Ukraine avait annoncé lundi avoir capturé les dix parachutistes qui, selon Moscou, ont franchi "par erreur" la frontière lors d'une patrouille dans une zone où elle était "mal délimitée". 
Deux autres parachutistes de la même unité ont été tués et dix autres blessés lors d'une attaque des forces loyalistes ukrainiennes, selon la télévision russe NTV. 
La capture des parachutistes et des informations sur des funérailles secrètes près de bases militaires russes avaient renforcé les soupçons sur l'implication de soldats russes dans la contre-offensive des rebelles séparatistes en Ukraine. La Russie a malgré tout continé à démentir toute implication militaire dans l'est de l'Ukraine, où l'Otan l'a accusée jeudi d'avoir envoyé plus de 1.000 soldats et d'avoir massé 20.000 autres près de la frontière.
(Belga)

Et la décision votée par les chefs d'Etat de l'UE, face aux derniers développements de cette crise, laissant ouverte la porte à un début de règlement diplomatique du conflit dans un bref délai :
Sommet UE - Ukraine/sanctions: l'UE donne une semaine à la Russie

(Belga) L'Union européenne a donné dimanche une semaine à la Russie pour changer de cap en Ukraine, sous peine de nouvelles sanctions.
"Le Conseil européen est prêt à prendre plus de mesures à la lumière de l'escalade en Ukraine", a déclaré le président du Conseil, Herman Van Rompuy, à l'issue du sommet européen extraordinaire. 
La Commission européenne a été chargée de préparer "en urgence" une nouvelle série de sanctions. Celles-ci doivent être présentées "d'ici une semaine" et une décision sera prise "en fonction de l'évolution de la situation", a-t-il expliqué. 
"Tout le monde est conscient qu'il faut agir rapidement", a souligné M. Van Rompuy. "Il y a une forte détermination pour mettre toute la pression possible sur la Russie afin qu'elle retourne à la table des négociations et qu'une solution politique soit trouvée". 
Des consultations entre les 28 vont débuter dès lundi, "pour qu'on puisse être prêts d'ici une semaine", ce qui "va accélérer le processus d'une façon inégalée depuis le début de la crise". 
La chancelière allemande Angela Merkel a précisé que ces sanctions économiques toucheraient notamment les secteurs de la finance et de l'énergie, comme cela est déjà le cas depuis fin juillet. 
Ces sanctions économiques "ont un impact visible sur l'économie russe", a assuré M. Van Rompuy. L'UE avait décidé le 29 juillet de bloquer l'accès de la Russie à ses marchés financiers, et interdit de lui vendre des technologies sensibles dans le domaine de l'énergie, de l'armement et de biens à usage civil susceptibles d'avoir un usage militaire.
(Belga)

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