Re: Une vision de la guerre en Ukraine

[Krispoluk]

La guerre n'a néanmoins pas changé les bonnes vieilles habitudes ukrainiennes : Série de démissions en Ukraine après un scandale de corruption

Oui, nous connaissons la versatilité de la nature humaine ! La société ukrainienne n'est pas composée que de saints, pas plus que d'autres sociétés d'ailleurs ! 

Te trouvant à Bruxelles, placé dans l'oeil du cyclone, tu le sais parfaitement... 

Il est évident que chez certains hauts responsables ukrainiens qui voient défiler sous leurs yeux les milliards de $ ou d'€ provenant de l'aide internationale, il peut être tentant d'en prélever une dîme pour leurs "bonnes oeuvres" personnelles ! 

Je fais confiance au général Kyrylo Boudanov, chef du renseignement militaire ukrainien pour dénicher les "tricheurs" si le Président lui en donne l'ordre et je sais qu'il l'a déjà fait, en enquêtant même au sein du SBU (sécurité intérieure) qui a été gangrené par la corruption et la trahison 

[jivan]

Billevesées !

- On ne lance pas une "nouvelle offensive russe" au printemps en la "sortant du chapeau d'un magicien" !

- La Russie a foiré lamentablement sa première offensive en février 2022 alors que :

  - 1) L'armée ukrainienne n'était pas prête a supporter le choc,
  - 2) Que les armes et munitions occidentales n'était pas encore livrées,
  - 3) Que la mobilisation TOTALE des forces et ressources de l'Ukraine n'avait pas encore été réalisée !


Donc comment la Russie pourrait au printemps mener une offensive victorieuse alors que :

 - 1) Elle a perdu ses meilleures unités d'élite (paras, troupes spéciales, unités blindées) décimées et cassées lors de l'offensive ratée de l'année dernière,
 - 2) Que le matériel (blindés et artillerie) qu'elle envoie en Ukraine actuellement est du matériel totalement dépassé (années 60) et qu'elle est incapable d'en produire du plus moderne,
 - 3) Qu'elle a épuisé 80% de ses missiles longue portée,
 - 4) Que les contingents mobilisés sont des pauvres civils sans aucune expérience militaire qui y vont à reculons ou des taulards recrutés par Wagner !


COMMENT ???

Ce genre d'article écrit par des journalistes IGNARES qui ne connaissent RIEN aux questions militaires et stratégiques est à mettre systématiquement à la poubelle et ne vaut pas d'être publié, à part être du côté de la propagande de Moscou ! 

Les articles des journalistes en question sont en effet des articles racoleurs en vue d'attirer les lecteurs sans analyse sérieuse et fouillée. Les analyses du général Jean-Paul Paloméros, ex-commandant suprême allié 'Transformation' de l'Otan, sur la guerre en Ukraine sont nettement plus instructives : Face-à-Face : Général Jean-Paul Paloméros

Il est prudent de faite très attention, quels que soient les lieux ou institutions, car "un train peut en cacher un autre"  

[Krispoluk]

Nouvelle frappe de missiles russes au petit matin sur l'Ukraine

6 bombardiers stratégiques TU-95 ont décollé de la base de Mourmansk (mer Blanche) et des lancements de missiles ont été effectués à partir de sous-marins en mer Noire.

47 missiles sur les 55 lancés ont été abattus par la défense anti-aérienne ukrainienne.

Ont été visées des infrastructures énergétiques. Deux d'entre-elles ont été endommagées à Odessa ainsi qu'à Kiev dans l'arrondissement de Dniprovskii où l'on déplore 1 mort et 2 blessés.
Des coupures d'électricité ont été effectuées préventivement à Kyiv, Odessa et Dnipro. Néanmoins les dommages causés à Odessa pourraient causer des coupures d'électricité récurrentes pendant plusieurs jours.

Cette frappe est bien évidemment une mesure de représailles russe voulant répondre à l'annonce de la livraisons de chars lourds à l'Ukraine. Si les ukrainiens pouvaient obtenir les moyens d'abattre les bombardiers stratégiques TU-95, cela changerait sans doute la donne car il n'existent qu'en nombre assez limité (moins d'une centaine je crois ?) et la Russie n'a plus le moyen d'en produire rapidement, les chaines de fabrication ayant été démantelées depuis plusieurs décennies.

Il faut rendre hommage aux équipes de réparateurs de la compagnie ukrainienne DTEK qui travaillent jour et nuit pour rétablir les livraisons électriques. De même que les employés de la compagnie des chemins de fer ukrainiens qui réussit le tour de force de faire partir 95% des trains à l'heure (c'est pas la France !  ) 

[Caduce62]

Nouvelle frappe de missiles russes au petit matin sur l'Ukraine

6 bombardiers stratégiques TU-95 ont décollé de la base de Mourmansk (mer Blanche) et des lancements de missiles ont été effectués à partir de sous-marins en mer Noire.

47 missiles sur les 55 lancés ont été abattus par la défense anti-aérienne ukrainienne.

Ont été visées des infrastructures énergétiques. Deux d'entre-elles ont été endommagées à Odessa ainsi qu'à Kiev dans l'arrondissement de Dniprovskii où l'on déplore 1 mort et 2 blessés.
Des coupures d'électricité ont été effectuées préventivement à Kyiv, Odessa et Dnipro. Néanmoins les dommages causés à Odessa pourraient causer des coupures d'électricité récurrentes pendant plusieurs jours.

Cette frappe est bien évidemment une mesure de représailles russe voulant répondre à l'annonce de la livraisons de chars lourds à l'Ukraine. Si les ukrainiens pouvaient obtenir les moyens d'abattre les bombardiers stratégiques TU-95, cela changerait sans doute la donne car il n'existent qu'en nombre assez limité (moins d'une centaine je crois ?) et la Russie n'a plus le moyen d'en produire rapidement, les chaines de fabrication ayant été démantelées depuis plusieurs décennies.

Les russes n'ont toujours pas compris (un russe est idiot de naissance ! tare ethnique ?) que plus ils frappent des civils et plus ils déclenchent une escalade militaire occidentale !!

[Krispoluk]

Nouvelle frappe de missiles russes au petit matin sur l'Ukraine

6 bombardiers stratégiques TU-95 ont décollé de la base de Mourmansk (mer Blanche) et des lancements de missiles ont été effectués à partir de sous-marins en mer Noire.

47 missiles sur les 55 lancés ont été abattus par la défense anti-aérienne ukrainienne.

Ont été visées des infrastructures énergétiques. Deux d'entre-elles ont été endommagées à Odessa ainsi qu'à Kiev dans l'arrondissement de Dniprovskii où l'on déplore 1 mort et 2 blessés.
Des coupures d'électricité ont été effectuées préventivement à Kyiv, Odessa et Dnipro. Néanmoins les dommages causés à Odessa pourraient causer des coupures d'électricité récurrentes pendant plusieurs jours.

Cette frappe est bien évidemment une mesure de représailles russe voulant répondre à l'annonce de la livraisons de chars lourds à l'Ukraine. Si les ukrainiens pouvaient obtenir les moyens d'abattre les bombardiers stratégiques TU-95, cela changerait sans doute la donne car il n'existent qu'en nombre assez limité (moins d'une centaine je crois ?) et la Russie n'a plus le moyen d'en produire rapidement, les chaines de fabrication ayant été démantelées depuis plusieurs décennies.

Les russes n'ont toujours pas compris (un russe est idiot de naissance ! tare ethnique ?) que plus ils frappent des civils et plus ils déclenchent une escalade militaire occidentale !!

Cela va même plus loin que ça ! Ils ne font que renforcer la détermination des ukrainiens à les combattre. D'après un sondage récent, 86% des ukrainiens soutiendraient une adhésion à l'Otan. Ils n'étaient qu'un peu plus de 50% avant la guerre. Même les plus russophiles d'avant la guerre, se mettent à haïr les russes maintenant.
 
J'ai appris ce matin que la meilleure copine d'une amie russophone habitant Kiev a appris la mort de son mari sur le front de l'Est. elles étaient effondrées... 

[Gilles]

Nouvelle frappe de missiles russes au petit matin sur l'Ukraine

6 bombardiers stratégiques TU-95 ont décollé de la base de Mourmansk (mer Blanche) et des lancements de missiles ont été effectués à partir de sous-marins en mer Noire.

47 missiles sur les 55 lancés ont été abattus par la défense anti-aérienne ukrainienne.

Ont été visées des infrastructures énergétiques. Deux d'entre-elles ont été endommagées à Odessa ainsi qu'à Kiev dans l'arrondissement de Dniprovskii où l'on déplore 1 mort et 2 blessés.
Des coupures d'électricité ont été effectuées préventivement à Kyiv, Odessa et Dnipro. Néanmoins les dommages causés à Odessa pourraient causer des coupures d'électricité récurrentes pendant plusieurs jours.

Cette frappe est bien évidemment une mesure de représailles russe voulant répondre à l'annonce de la livraisons de chars lourds à l'Ukraine. Si les ukrainiens pouvaient obtenir les moyens d'abattre les bombardiers stratégiques TU-95, cela changerait sans doute la donne car il n'existent qu'en nombre assez limité (moins d'une centaine je crois ?) et la Russie n'a plus le moyen d'en produire rapidement, les chaines de fabrication ayant été démantelées depuis plusieurs décennies.

Les russes n'ont toujours pas compris (un russe est idiot de naissance ! tare ethnique ?) que plus ils frappent des civils et plus ils déclenchent une escalade militaire occidentale !!

Cela va même plus loin que ça ! Ils ne font que renforcer la détermination des ukrainiens à les combattre. D'après un sondage récent, 86% des ukrainiens soutiendraient une adhésion à l'Otan. Ils n'étaient qu'un peu plus de 50% avant la guerre. Même les plus russophiles d'avant la guerre, se mettent à haïr les russes maintenant.
 
J'ai appris ce matin que la meilleure copine d'une amie russophone habitant Kiev a appris la mort de son mari sur le front de l'Est. elles étaient effondrées... 

Elle ne sera ni la première ni la dernière à devenir veuve dans ce conflit sanglant...

[travellergillou76]

On ne saurait mieux resumer

Ceci dit Patton n'etait pas un tendre non plus

[Krispoluk]

On ne saurait mieux resumer

Ceci dit Patton n'etait pas un tendre non plus

Oui, j'ai failli réagir là-dessus aussi    Finalement il était prophétique ce Patton, 77 ans avant l'heure fatidique...   

On prête à Churchill, parlant d'Hitler et de Staline, ce bon mot prononcé lors de la guerre froide : "We slaughtered the wrong pig !" Ouais, peut-être pas si faux finalement...

[Caduce62]

On ne saurait mieux resumer

Ceci dit Patton n'etait pas un tendre non plus

Oui, j'ai failli réagir là-dessus aussi    Finalement il était prophétique ce Patton, 77 ans avant l'heure fatidique...   

On prête à Churchill, parlant d'Hitler et de Staline, ce bon mot prononcé lors de la guerre froide : "We slaughtered the wrong pig !" Ouais, peut-être pas si faux finalement...

Et aussi 

[Krispoluk]

On ne saurait mieux resumer

Ceci dit Patton n'etait pas un tendre non plus

Oui, j'ai failli réagir là-dessus aussi    Finalement il était prophétique ce Patton, 77 ans avant l'heure fatidique...   

On prête à Churchill, parlant d'Hitler et de Staline, ce bon mot prononcé lors de la guerre froide : "We slaughtered the wrong pig !" Ouais, peut-être pas si faux finalement...

Et aussi 

Alors là, c'était carrément de la politique fiction ! Avec 7 millions d'hommes sous les armes dans l'armée rouge à ce moment-là, l'esprit de sacrifice (où le "bourrage" à la vodka) des voéviki soviétiques, les meilleurs chars du moment : Joseph Staline 2 et 3, l'armée américaine se serait fait décimer dans les grandes longueurs... Ils auraient pu peut-être obtenir la supériorité aérienne mais cela ne suffit pas pour conquérir le terrain ! A moins de balancer la première bombe nucléaire sur Moscou   Mais, là, ça reste vraiment de la politique-fiction ! 

[Caduce62]

On ne saurait mieux resumer

Ceci dit Patton n'etait pas un tendre non plus

Oui, j'ai failli réagir là-dessus aussi    Finalement il était prophétique ce Patton, 77 ans avant l'heure fatidique...   

On prête à Churchill, parlant d'Hitler et de Staline, ce bon mot prononcé lors de la guerre froide : "We slaughtered the wrong pig !" Ouais, peut-être pas si faux finalement...

Et aussi 

Alors là, c'était carrément de la politique fiction ! Avec 7 millions d'hommes sous les armes dans l'armée rouge à ce moment-là, l'esprit de sacrifice (où le "bourrage" à la vodka) des voéviki soviétiques, les meilleurs chars du moment : Joseph Staline 2 et 3, l'armée américaine se serait fait décimer dans les grandes longueurs... Ils auraient pu peut-être obtenir la supériorité aérienne mais cela ne suffit pas pour conquérir le terrain ! A moins de balancer la première bombe nucléaire sur Moscou   Mais, là, ça reste vraiment de la politique-fiction ! 

Après avoir lancé 2 bombes thermonucléaires sur le Japon et obtenu la capitulation de celui-ci; la CIA a très sérieusement envisagé la même chose sur les "communistes" mais le président a dit NON !

Dommage  ça aurai évité bien des choses 

[Caduce62]

Inventaire des chars Léopard II en Europe

[julienp]

Inventaire des chars Léopard II en Europe

Inventaire théorique, une certaine proportion sont hors d'usage ou pas maintenus depuis longtemps...

[Caduce62]

Inventaire des chars Léopard II en Europe

Inventaire théorique, une certaine proportion sont hors d'usage ou pas maintenus depuis longtemps...

Effectivement, c'est un inventaire "théorique" car en pratique, c'est 2/3 en fonction et 1/3 en maintenance selon les pays !

--

Le ministre norvégien de la défense Bjørn Arild Gram a déclaré : « La Norvège enverra une partie de sa flotte de chars de combat Leopard 2 de fabrication allemande en Ukraine « dès que possible, ce qui indique peut-être fin mars. La Norvège faisait partie de plusieurs pays européens qui ont promis la semaine dernière de livrer les chars recherchés depuis longtemps par l'Ukraine dans sa bataille contre les forces russes, après que Berlin ait donné sa bénédiction malgré les craintes de représailles de Moscou. "

- La Norvège est un pays avec une industrie de défense de classe mondiale. C'est crucial pour notre propre sécurité, et surtout important maintenant que l'Ukraine se bat pour la liberté. La demande croissante d'armes et de munitions rappelle fortement que KDA fait partie intégrante de la préparation nationale et alliée, a déclaré le Premier ministre Jonas Gahr Støre lors de ses visites à Kongsberg Defense & Aerospace AS (KDA) avec le ministre de la défense Björn Arild Gram, quand ils ont vu dans la pratique combien la production et la technologie d'armes norvégiennes sont importantes pour la défense nationale et alliée.

[Krispoluk]

Prigozhine n'est plus en "odeur de sainteté" à Moscou !

De bonne source : des consignes ont été données à tous les médias russes afin de bannir le nom de Prigozhine et du groupe Wagner dans toutes leurs publications futures.

Le retour de bâton pour n'avoir pas réussi à prendre Bakhmut et décrédibilisé l'armée russe...

Sans doute aussi le souhait de Poutine de stopper de faire de la pub à un concurrent qui prend trop d'importance ! 

[Krispoluk]

Wagner toujours 

L'un des "convicts",  Dmitry Yakushenko, recruté en prison, condamné pour vol et meurtre s'est enfui 4 jours après son arrivée au front.

Repris, il a été exécuté à la masse de casseur de pierre dans la bonne vieille tradition de Wagner. Pour "l'exemple"...

https://twitter.com/i/status/1624926204263542784

[Krispoluk]

Comment ça se dit " Geroyam slava ! " au féminin ? 


Ces jolies guerrières n'ont pas l'air terrorisées par le discours de Poutine ! 

https://twitter.com/i/status/1628011657812381697

[Krispoluk]

Ukraine: Volodymyr Zelensky limoge des responsables du recrutement militaire pour corruption

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé ce vendredi le limogeage de tous les responsables régionaux chargés du recrutement militaire pour y déraciner un système de corruption permettant notamment à des conscrits d'échapper à l'armée.
« Enrichissement illégal, légalisation de fonds obtenus illégalement, profits illicites, transport illégal de l'autre côté de la frontière de conscrits. Notre solution : nous limogeons tous les commissaires militaires », a annoncé sur Telegram Volodymyr Zelensky, après une enquête anti-corruption.

Le président a indiqué que 112 enquêtes criminelles avaient été déclenchées après une inspection menée notamment par les organes anti-corruption ukrainiens, les services de sécurité (SBU) et le parquet. « Il y a des abus dans diverses régions. Donetsk, Poltava, Vinnytsia, Odessa, Kiev », a-t-il dénoncé, demandant à son commandant en chef, Valery Zaloujny, de remplacer les responsables limogés par des vétérans de la guerre déclenchée par la Russie.

« Le système doit être piloté par des gens qui savent qu'en temps de guerre, le cynisme et la corruption sont de la trahison », a dit le président. Selon lui, le recrutement militaire doit être organisé par « des soldats qui sont passés par le front ou qui ne peuvent plus être dans les tranchées parce qu'ils ont perdu leur santé ou un membre ». Il a promis de punir les responsables coupables de corruption et appelé les autres à « aller au front » s'ils veulent « garder leurs galons et prouver leur dignité ».

Plusieurs opérations anti-corruption depuis le début de la guerre

Fin juillet, les autorités ukrainiennes avait annoncé l'arrestation d'un ex-commissaire des armées, chargé notamment de la mobilisation, soupçonné d'avoir acheté une villa pour environ 4 millions d'euros en Espagne, pendant l'invasion russe de l'Ukraine. La lutte contre la corruption, un mal endémique en Ukraine, qui était l'un des pays les plus pauvres d'Europe avant même l'invasion russe, est l'une des conditions posées par l'Union européenne pour le maintien du statut de candidat de Kiev.
Depuis le début de l'année, deux affaires retentissantes ont été mises au jour par les organismes anti-corruption du pays. En mai, le président de la Cour suprême a été arrêté et placé en détention dans une affaire de corruption portant sur 2,7 millions de dollars (2,5 millions d'euros). En janvier, une affaire concernant des approvisionnements de l'armée avait provoqué une cascade de démissions dans des ministères, des régions et dans le système judiciaire du pays.


Pour info, le "commissaire des armées" qui s'est offert une villa de 4 M d'€ en Espagne est celui d'Odessa...

[Gilles]

POINT DE VUE. Ukraine : l’ombre de la défaite
Alors que l’agression russe contre l’Ukraine fait rage depuis bientôt deux ans, l’usure des armes et des troupes ukrainiennes fait craindre un déséquilibre croissant des forces en présence. Surtout si le soutien occidental reste, comme aujourd’hui, insuffisant. L’analyse de l’historien Stéphane Audoin-Rouzeau.

Les « experts » se sont déjà tellement trompés dans leurs prévisions sur la guerre d’Ukraine que l’on ne se risquera pas sur cette voie à notre tour. Mais ceci n’interdit pas de réfléchir et de raisonner. Or, depuis cet automne, tout laisse craindre un lent glissement de l’Ukraine vers la défaite.

Il ne s’agit pas seulement de constater que les sanctions occidentales contre la Russie ont globalement échoué, que le soutien européen s’est révélé insuffisant (particulièrement en termes de livraisons d’obus), que l’aide américaine est devenue hypothétique : il s’agit aussi de la logique profonde de toute guerre d’attrition. Et ici, la comparaison avec la Grande Guerre, dont les ressemblances sont si fortes avec le conflit russo-ukrainien, peut nous aider à interpréter la situation actuelle.
Ainsi, comparons avec la manière dont s’est renversé l’équilibre des forces entre les Alliés et l’Allemagne en cet été 1918 qui marqua le point d’inflexion du conflit. Les premiers ont alors bénéficié de trois atouts décisifs. Tout d’abord, la supériorité démographique liée à l’arrivée massive des troupes américaines, qui permet la rotation des divisions anglaises et françaises, là où les forces allemandes s’épuisent sur le champ de bataille. Second atout : une économie de guerre alliée plus efficace, grâce là encore à l’aide américaine (là où l’Allemagne doit subir les effets du blocus allié), mais grâce aussi à une organisation assurant un meilleur équilibre entre soldats et civils, alors que l’Allemagne sacrifie son « front intérieur », au risque d’une crise intérieure majeure. Troisième atout allié : le couple char-avion ; car les Alliés ont misé sur les chars, enfin performants à l’été 1918 ; ils ont conquis aussi la supériorité aérienne, ce qui leur permet d’appuyer les offensives des blindés avec une aviation efficace.
La combinaison de ces trois atouts a mis l’Allemagne à genoux.

L’Ukraine démunie

Précisément, il apparaît que l’Ukraine n’a en main aucun des types d’atouts dont bénéficièrent les Alliés à partir de l’été 1918. Pire : ce sont plutôt les Russes qui les possèdent. La puissance démographique est de leur côté, et très nettement, comme l’indiquent les masses d’hommes mobilisées en 2022 et 2023. La supériorité de leur économie de guerre ne fait aucun doute également : tout indique que le complexe militaro-industriel russe a surmonté l’effet des sanctions occidentales et est parvenu non seulement à se maintenir, mais même à se développer : en face, l’approvisionnement du front ukrainien dépend et continuera de dépendre des livraisons occidentales, désormais insuffisantes.
La disproportion entres les deux artilleries – qu’il s’agisse du nombre de pièces ou de la quantité de munitions, alors que le canon s’est révélé l’arme de domination du champ de bataille, tout comme en 1914-1918 – est ici l’élément décisif : toutes les informations dont on dispose montrent une armée ukrainienne désormais à court de munitions. Enfin, les Ukrainiens ne disposent d’aucun outil tactique équivalent au couple char-avion de 1918 lui permettant de percer sur le champ de bataille.
Et donc, sauf surprise stratégique ou politique imprévisible, et sauf transformation profondes des modalités de l’aide occidentale, l’Ukraine semble malheureusement engagée sur la pente d’une défaite dont on ne peut imaginer ni le moment, ni la forme, et dont on ne peut non plus mesurer les conséquences pour le reste de l’Europe. Une seule chose paraît certaine : celles-ci seraient assurément très lourdes.


Source : https://www.ouest-france.fr/reflexion/point-de-vue/point-de-vue-ukraine-lombre-de-la-defaite-faa77c4c-ad6f-11ee-8ce5-c353cc4f1a17

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