Ukraine, le forum LIBRE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-39%
Le deal à ne pas rater :
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON AVR-X2800H, Enceinte ...
1190 € 1950 €
Voir le deal

L'invasion Russe en Ukraine

+12
Yoda
SEBOU5500
richard
jivan
Charles
Thuramir
Caduce62
myko
Gilles
benoit77
travellergillou76
Krispoluk
16 participants

Page 39 sur 40 Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Suivant

Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Dim 24 Mar - 20:36

Deux grands navires de débarquement ont été touchés à Sébastopol dans la nuit.
Voici à quoi ressemblent les navires concernés :
1  – BDK Yamal ;
2 – BDK Azov.
Après une série de défaites sur le pont de Kertch, les Russes ont tenté de se concentrer sur le transport maritime pour fournir leur propre contingent en Crimée et dans la région d'Azov. 
Pour ce faire, ils transformèrent leurs grands navires de débarquement en ferries .
L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Captur53
L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Captu320

Mise à jour. Il semblerait que l'un des 2 navires n'auraient pas été touché par les missiles : un impact visualisé sur un quai et les 2 navires encore visibles ce matin
Mais d'après 🇺🇦 le renseignements militaires : 🇷🇺 le navire de débarquement Yamal a subit des dommages critiques lors de la frappe ukrainienne du 23 mars. Le navire a un trou sur le pont supérieur. 🇷🇺 ils doivent pomper l'eau hors du navire.
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Mar 26 Mar - 19:36

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Captu326
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Gilles Mar 26 Mar - 21:52

Caduce62 a écrit:L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Captu326

On dirait presque les mini-voitures pour faire du golf! lol!
Gilles
Gilles

Messages : 2438
Date d'inscription : 16/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Lun 1 Avr - 18:01

Gilles a écrit:

On dirait presque les mini-voitures pour faire du golf! lol!
C'est intéressant comme véhicule rapide pour des commandos mais pas pour monter au front !!
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Lun 1 Avr - 18:02

Comment l’Ukraine mise sur la guerre des drones terrestres pour reprendre l’avantage sur la Russie

Les armées russe et ukrainienne sont engagées dans une course technologique pour prendre l’avantage sur le champs de bataille, plus de deux ans après le début de la guerre.

Par Félix Pennel
Publié:31 Mars 2024 à 19h44

En novembre 2023, après l’échec de la contre-offensive ukrainienne, le chef d’état-major Valeri Zaloujny avait analysé avec lucidité ce qu’il s’était passé sur le front. Il en avait tiré trois leçons : les pertes russes ne comptent pas, le temps joue contre l’Ukraine et les deux armées se trouvent dans une impasse technologique. « Le fait est que nous voyons tout ce que fait l’ennemi et qu’il voit tout ce que nous faisons, déclarait-il après s’être rendu sur le front d’Avdiivka mi-octobre. Pour sortir de cette impasse, nous avons besoin de quelque chose de nouveau, comme la poudre à canon inventée par les Chinois et que nous utilisons encore pour nous entre-tuer. » Sans cette innovation, selon lui, la guerre pourrait durer encore longtemps.

C’est cette course technologique que mènent depuis des mois les armées russe et ukrainienne, dans le but de surpasser un adversaire que rien ne semble pouvoir déloger. L’Ukraine a remporté plusieurs victoires en mer Noire grâce à ses redoutables drones maritimes et les deux armées se livrent une bataille sans merci avec leurs drones volants. Mais les belligérants semblent avoir encore innové puisqu’ils commencent à déployer sur le front leurs premiers drones… terrestres. Terminator est encore loin, mais tout de même...

Première bataille de drones de l’histoire

Dans une vidéo diffusée cette semaine, on voit des drones russes sur chenilles attaquer des positions ukrainiennes. Ces « mini-tanks » sont équipés d’AGS-17 Plamya, un lance-grenades automatique de conception soviétique, mais semblent aussi capables de semer des mines antichars sur leur passage. La vidéo se termine par leur destruction grâce à… des drones aériens. C’est la première fois, dans l’histoire militaire, que l’on observe une bataille entre drones.

Mais l’Ukraine va encore plus loin : le pays a mis en place Brave1, un incubateur technologique qui favorise les collaborations entre l’industrie et le secteur de la défense. « Notre objectif principal est de minimiser la participation humaine sur le champ de bataille, a déclaré Nataliia Kushnerska, directrice des opérations de Brave1, au magazine Focus début mars. Cela préservera la vie et la santé des soldats ukrainiens… Les systèmes robotiques au sol deviendront le prochain changement de donne dans cette guerre. C’est notre réponse asymétrique à la supériorité numérique de l’ennemi. »

Ces armes sans humain à bord sont sans doute l’une des clés pour gagner cette guerre, ou en tout cas pour ne pas la perdre. L’armée ukrainienne peine depuis des mois à convaincre Volodymyr Zelensky de décréter une nouvelle vague de mobilisation du pays. La population de la Russie est trois fois supérieure à celle de l’Ukraine et il arrivera inévitablement un moment où ce déséquilibre pèsera sur le front.

L’armée ukrainienne devrait ainsi prochainement recevoir « des centaines » de drones terrestres de tout type. Plusieurs prototypes ont déjà été vus. Le magazine Forbes évoque ces drones qui traînent des mines et se placent sur la route des véhicules russes.

Mais aussi le D-21-11 « doté d’une tourelle surmontée d’une mitrailleuse », le Ratel S, avec son moteur électrique silencieux et qui peut agir « comme un kamikaze » ou encore le Ratel M, un drone non armé qui peut livrer des munitions sur le front ou évacuer des blessés. L’armée ukrainienne travaille aussi sur des armes télécommandées, comme des mitrailleuses. Nul doute que ces expérimentations sont observées de près par toutes les armées qui préparent les conflits de demain.
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Krispoluk aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Ven 5 Avr - 19:54



Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Mar 16 Avr - 12:42

Pourquoi les alliés de l’Ukraine ne protègent pas son ciel, contrairement à Israël

Plusieurs voix se font entendre depuis l’attaque iranienne contre Israël, repoussée en partie grâce aux avions américains et français : pourquoi ne pas faire la même chose pour l’Ukraine, régulièrement bombardée ?

Par Félix Pennel
Publié:15 Avril 2024 à 18h40

C’est un taux qui doit donner envie à toutes les armées du monde : Israël a intercepté 99 % des engins tirés par l’Iran samedi soir. Les Iraniens y avaient pourtant mis les moyens en coordonnant environ 350 drones, missiles balistiques ou de croisière pour que tous arrivent en même temps. « Le but d’un tel paquet est de permettre aux missiles de croisière et aux drones plus lents de distraire et de submerger les défenses aériennes afin de permettre aux missiles balistiques, beaucoup plus difficiles à abattre, d’atteindre leurs cibles », analyse l’Institut pour l’étude de la guerre (ISW).

Aucun ou presque n’a finalement atteint son but : il n’y a que quelques dégâts mineurs sur une base aérienne et un seul blessé, une enfant de 10 ans. Pour neutraliser ces missiles, Israël a pu compter sur son arsenal mais aussi sur ses alliés. Des avions américains, britanniques, jordaniens et français ont décollé pour en abattre plusieurs en approche.

Ce succès interroge aussi, alors qu’un autre conflit d’une ampleur bien supérieure se déroule aux portes de l’Europe depuis plus de deux ans. « Les forces aériennes américaines, britanniques et françaises abattent des missiles et des drones iraniens visant Israël. Sans avoir à frapper l’Iran. Pourquoi n’abattons-nous pas les drones et les missiles russes qui pénètrent sur le territoire souverain de l’Ukraine ? », interroge Robin Niblett, expert en relations internationales.
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Mar 16 Avr - 13:43

Caduce62 a écrit:Pourquoi les alliés de l’Ukraine ne protègent pas son ciel, contrairement à Israël

Plusieurs voix se font entendre depuis l’attaque iranienne contre Israël, repoussée en partie grâce aux avions américains et français : pourquoi ne pas faire la même chose pour l’Ukraine, régulièrement bombardée ?

Par Félix Pennel
Publié:15 Avril 2024 à 18h40

C’est un taux qui doit donner envie à toutes les armées du monde : Israël a intercepté 99 % des engins tirés par l’Iran samedi soir. Les Iraniens y avaient pourtant mis les moyens en coordonnant environ 350 drones, missiles balistiques ou de croisière pour que tous arrivent en même temps. « Le but d’un tel paquet est de permettre aux missiles de croisière et aux drones plus lents de distraire et de submerger les défenses aériennes afin de permettre aux missiles balistiques, beaucoup plus difficiles à abattre, d’atteindre leurs cibles », analyse l’Institut pour l’étude de la guerre (ISW).

Aucun ou presque n’a finalement atteint son but : il n’y a que quelques dégâts mineurs sur une base aérienne et un seul blessé, une enfant de 10 ans. Pour neutraliser ces missiles, Israël a pu compter sur son arsenal mais aussi sur ses alliés. Des avions américains, britanniques, jordaniens et français ont décollé pour en abattre plusieurs en approche.

Ce succès interroge aussi, alors qu’un autre conflit d’une ampleur bien supérieure se déroule aux portes de l’Europe depuis plus de deux ans. « Les forces aériennes américaines, britanniques et françaises abattent des missiles et des drones iraniens visant Israël. Sans avoir à frapper l’Iran. Pourquoi n’abattons-nous pas les drones et les missiles russes qui pénètrent sur le territoire souverain de l’Ukraine ? », interroge Robin Niblett, expert en relations internationales.

La réponse est très simple : l'Iran ne possède pas d'armes nucléaires ! Les seules menaces que l'Iran peut proférer contre les occidentaux c'est de provoquer des attentats terroristes organisés dont on sait plus où moins détecter la menace en aval!

Avec la Russie, l'intervention directe de forces armées de l'Otan dans le ciel ukrainien serait considérée comme une déclaration de guerre par la Russie avec des conséquences difficilement calculables... Outre la menace nucléaire dont on peut espérer qu'elle ne considérerait qu'une ultime solution, il en existe d'autres : attaques cyber-informatiques, destruction de câbles sous-marins, prise en otage de citoyens occidentaux en Russie, etc...
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Mar 16 Avr - 14:03

Krispoluk a écrit:
Caduce62 a écrit:Pourquoi les alliés de l’Ukraine ne protègent pas son ciel, contrairement à Israël

La réponse est très simple : l'Iran ne possède pas d'armes nucléaires ! Les seules menaces que l'Iran peut proférer contre les occidentaux c'est de provoquer des attentats terroristes organisés dont on sait plus où moins détecter la menace en aval!

Avec la Russie, l'intervention directe de forces armées de l'Otan dans le ciel ukrainien serait considérée comme une déclaration de guerre par la Russie avec des conséquences difficilement calculables... Outre la menace nucléaire dont on peut espérer qu'elle ne considérerait qu'une ultime solution, il en existe d'autres : attaques cyber-informatiques, destruction de câbles sous-marins, prise en otage de citoyens occidentaux en Russie, etc...
Ça fait longtemps que les lignes rouges ont été dépassé
La ruSSie ne peut pas employer l'arme nucléaire car sa doctrine est basée sur la violation de son territoire, ce qui n'est PAS le cas, et en dernier recours !
Il n'y a aucun justificatif a refuser la protection aérienne à l'Ukraine si ce n'est encore une preuve de lâcheté !!
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Mar 16 Avr - 14:14

Caduce62 a écrit:
Krispoluk a écrit:
Caduce62 a écrit:Pourquoi les alliés de l’Ukraine ne protègent pas son ciel, contrairement à Israël

La réponse est très simple : l'Iran ne possède pas d'armes nucléaires ! Les seules menaces que l'Iran peut proférer contre les occidentaux c'est de provoquer des attentats terroristes organisés dont on sait plus où moins détecter la menace en aval!

Avec la Russie, l'intervention directe de forces armées de l'Otan dans le ciel ukrainien serait considérée comme une déclaration de guerre par la Russie avec des conséquences difficilement calculables... Outre la menace nucléaire dont on peut espérer qu'elle ne considérerait qu'une ultime solution, il en existe d'autres : attaques cyber-informatiques, destruction de câbles sous-marins, prise en otage de citoyens occidentaux en Russie, etc...
Ça fait longtemps que les lignes rouges ont été dépassé
La ruSSie ne peut pas employer l'arme nucléaire car sa doctrine est basée sur la violation de son territoire, ce qui n'est PAS le cas, et en dernier recours !
Il n'y a aucun justificatif a refuser la protection aérienne à l'Ukraine si ce n'est encore une preuve de lâcheté !! 

Pas du tout d'accord avec toi : une intervention directe de l'aviation de l'Otan (visible, je ne parle pas de quelques conseillers sur le terrain) en Ukraine serait considéré comme une attaque délibérée de la Russie et la Russie réagirait en conséquence ! Revoie tes notions de Droit International !

J'ajoute encore que des avions de l'Otan qui survoleraient le territoire de la Crimée ou du Donbass, justifieraient une menace directe sur le territoire russe, après les référendums bidons sur le rattachement de ces régions à la Russie (même s'ils ne sont pas considérés comme valables par une majorité de pays). Cela donnerait un prétexte tout trouvé à la Russie pour des actions de représailles... On ne peut pas raisonner logiquement avec un état aux abois qui tord en permanence les faits réels pour se donner des raisons de poursuivre la guerre...  Twisted Evil
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  travellergillou76 Mer 17 Avr - 22:09

A surveiller samedi le vote a la chambre des représentants sur l'aide de 60 milliards de dollars à l'Ukraine.
Sans cette aide le risque semble réel d'un effondrement du front ukrainien.
travellergillou76
travellergillou76

Messages : 2170
Date d'inscription : 30/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Mer 17 Avr - 22:23

travellergillou76 a écrit:A surveiller samedi le vote a la chambre des représentants sur l'aide de 60 milliards de dollars à l'Ukraine.
Sans cette aide le risque semble réel d'un effondrement du front ukrainien.

Oui, c'est une étape importante pour l'avenir. L'effondrement, je ne le crois pas, Zelensky a tendance à tout dramatiser en permanence pour réclamer toujours plus d'aides...

L'armée russe est en piètre état, malgré les événements récents : prise de Avdiivka et menace sur Chassiv Yar qui semblent glorifier sa puissance mais "semblent" seulement !

"Victoires" à la Pyrrhus, acquise sur une montagne de cadavres russes avec du matériel vétuste se raréfiant (chars, artillerie) qui ne peuvent être remplacés d'un coup de baguette magique...
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Thuramir Ven 19 Avr - 8:32

Krispoluk a écrit:
travellergillou76 a écrit:A surveiller samedi le vote a la chambre des représentants sur l'aide de 60 milliards de dollars à l'Ukraine.
Sans cette aide le risque semble réel d'un effondrement du front ukrainien.

Oui, c'est une étape importante pour l'avenir. L'effondrement, je ne le crois pas, Zelensky a tendance à tout dramatiser en permanence pour réclamer toujours plus d'aides...

L'armée russe est en piètre état, malgré les événements récents : prise de Avdiivka et menace sur Chassiv Yar qui semblent glorifier sa puissance mais "semblent" seulement !

"Victoires" à la Pyrrhus, acquise sur une montagne de cadavres russes avec du matériel vétuste se raréfiant (chars, artillerie) qui ne peuvent être remplacés d'un coup de baguette magique...

Quant à cela, mon cher Chris, je ne partage pas ton optimisme. Mais bon, "Qui vivra verra".
Thuramir
Thuramir

Messages : 3676
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Ven 19 Avr - 13:03

Sans nouvelle aide, l’Ukraine peut perdre la guerre contre la Russie dès cette année estime la CIA

L’avertissement du chef des services de renseignement américain Bill Burns intervient deux jours avant le vote, programmé samedi, de la chambre américaine des représentants sur une enveloppe de 61 milliards de dollars d’aide à l’Ukraine, principalement militaire, après des mois de blocage politique.

Par AFP
Publié:19 Avril 2024 à 11h47

Le patron de la CIA a prévenu jeudi que l’Ukraine peut perdre la guerre contre la Russie d’ici à la fin de l’année 2024, à moins que les Etats-Unis ne lui fournissent davantage d’aide militaire.

L’avertissement du chef des services de renseignement américain Bill Burns intervient deux jours avant le vote, programmé samedi, de la chambre américaine des représentants sur une enveloppe de 61 milliards de dollars d’aide à l’Ukraine, principalement militaire, après des mois de blocage politique.

« Avec l’élan - à la fois pratique et psychologique - que procurerait une aide militaire, je pense que les Ukrainiens sont parfaitement capables de tenir le coup en 2024 », a déclaré M. Burns lors d’un discours au George W. Bush Center.

« Sans aide supplémentaire, la situation est bien plus désastreuse », selon lui. « Le risque est très réel que les Ukrainiens perdent sur le champ de bataille d’ici la fin de 2024, ou au moins que (le président russe Vladimir) Poutine soit en position de dicter les termes d’un règlement politique », a-t-il ajouté, sans détailler ce qu’il entendait par « perdre » la guerre.

Pour illustrer le manque de munitions de l’armée ukrainienne, il a également affirmé que deux brigades - des unités de plus de 2 000 soldats - ne disposaient que de « 15 obus d’artillerie par jour » et d’un total de « 42 obus de mortier ».

Face à une aide occidentale qui s’essouffle, l’Ukraine est confrontée à un manque croissant de moyens et exhorte ses partenaires à lui livrer davantage d’armements et de systèmes de défense antiaérienne.
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Ven 19 Avr - 14:01

En écho aux commentaires précédents, l'Ukraine n'est pas encore morte ! La preuve :

L'Ukraine fait peur : "l'attaque la plus tragique pour la Russie"

Ukraine, 784 jours de guerre. Ce mercredi 17 avril, alors que le pays devrait être à bout de souffle, les forces ukrainiennes résistent et frappent un grand coup. L’un des temps forts du conflit. 

Confirmées par Le Monde et Newsweek, des déclarations selon lesquelles l’Ukraine aurait mené une attaque d’envergure contre la base aérienne de Djankoï, en Crimée occupée, affluent sur les réseaux sociaux. 
En détail, il s’agit d’“une frappe menée pendant la nuit à grands coups de missiles ATACMS : 12 d’entre eux auraient frappé la base de plein fouet, en deux vagues d’attaques.” rapporte L’Indépendant

Près de 30 Russes ont perdu la vie dans la frappe, 80 autres ont été blessés. Les pertes humaines sont lourdes. Quant à la question du matériel, l’Ukraine a aussi fait beaucoup de dégâts : des hélicoptères Ka-52 et Mi-28, des avions d’attaque au sol SU-25, des lanceurs S-300 mais aussi un hangar entier de munitions détruits. 
Plusieurs observateurs considèrent cette attaque comme "la plus tragique pour la Russie depuis le début de la guerre".

(2) WarTranslated (Dmitri) on X: "The night became as bright as day on April 17 in Crimea, where a Russian airbase was attacked with ballistic missiles in occupied Dzhankoy. Powerful explosions shook the area. One of the air regiments of the Russian Air Force is located at this base. Military equipment and… https://t.co/IKl66NVtFq" / X (twitter.com)
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Caduce62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Ven 19 Avr - 14:38

Autre suite :

Guerre en Ukraine: l'armée de Kiev affirme avoir abattu un bombardier russe Tu22 pour la première fois

L'armée de l'air ukrainienne a déclaré, vendredi 19 avril, avoir abattu un bombardier stratégique russe, une première depuis le début de l'invasion lancée par Moscou. La Russie, elle, évoque la mort d'un membre d'équipage dans le crash d'un appareil suite à une « défaillance technique », sans préciser s'il s'agit du même avion.

« Pour la première fois, des unités de missiles antiaériens de l'armée de l'air, et en coopération avec les services de renseignement de la défense ukrainienne, ont détruit un bombardier stratégique à longue portée Tu-22M3, porteur de missiles de croisière X-22 utilisés par les terroristes russes pour attaquer des villes ukrainiennes pacifiques », s'est félicité le commandant de l'armée de l'air d'Ukraine, Mikola Olechtchouk, sur Telegram.

Selon le renseignement militaire ukrainien (GUR), l'avion russe « a été abattu à la suite d'une opération spéciale menée par les services de renseignement de la défense ukrainienne en coopération avec l'armée de l'air ». L'impact dans les airs a eu lieu « à une distance d'environ 300 kilomètres de l'Ukraine », poursuit le GUR, qui précise que le bombardier a pu voler jusqu'à la région de Stavropol « où il s'est écrasé ».

Côté russe, les informations sont moins affirmatives. Le ministère de la Défense n'a pas confirmé des tirs ukrainiens visant un de ses avions. Toutefois, une source au sein de l'armée de Moscou a indiqué à l'agence de presse d'État TASS qu'un bombardier supersonique Tupolev-22M3 « s'est écrasé dans la région de Stavropol après une mission de combat, en rentrant sur sa base ».
Vladimir Vladimirov, gouverneur de la région de Stavropol, a indiqué sur Telegram qu'un avion Tupolev-22M3 s'est bien écrasé, et que « selon les données préliminaires, une défaillance technique est à l'origine de l'accident ». Un membre d'équipage est mort, deux autres ont été retrouvés vivants et les secours sont toujours à la recherche d'un quatrième, a ajouté le gouverneur.


L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Aa1nht10
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Caduce62 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Ven 19 Avr - 20:42

Mon analyse synthétique de la situation actuelle des belligérants dans la guerre d'Ukraine :

L'heure est au pessimisme ambiant, voire au défaitisme affirmé vis-à-vis de l'Ukraine dans cette guerre. C'est un sentiment que je ne partage pas et je vais tenter de préciser certains faits objectifs en quelques points saillants...

1) Côté ukrainien, les craintes maximales du côté ukrainien résident d'abord dans la quantité d'hommes (et de femmes) mobilisables pour poursuivre la guerre, ainsi que dans les armes et munitions nécessaires pour contenir l'armée russe et tenter de reprendre les territoires occupés. Quelques réflexions sur ces sujets :
- L'Ukraine possède les ressources humaines en nombre suffisant pour former de nouvelles unités et remplacer les pertes ou simplement relever les braves qui se battent sans discontinuer depuis le début de la guerre. Cependant, ce pays étant une démocratie, son gouvernement répugne à user de la coercition pour mobiliser manu-militari et sanctionner sévèrement les réfractaires à la mobilisation. C'est tout à son honneur mais parfois l'intérêt supérieur de survie de la Nation doit prendre le pas sur les considérations humanistes et il faut savoir faire preuve de la plus grande fermeté. Je pense que c'est l'option qui est actuellement en débat au gouvernement.
- Les munitions manquent. C'est logique ! J'ai observé de très près (à distance) le déroulement des combats, notamment au cours de l'année 2023 et j'ai pu constater que l'armée ukrainienne faisait littéralement une "débauche" de tirs de munitions : obus d'artillerie et missiles courte portée pour parfois "écraser une mouche" ! Cela s'explique : les ukrainiens voulaient "assommer" les assauts russes et voyaient dans cette débauche de munitions un moyen d'épargner le sang de leurs soldats ! C'est honorable mais ils n'ont pas calculé que les stocks occidentaux étaient limités alors qu'ils les pensaient infinis...  
- Désormais, la mesure de cette situation a été prise par les nations de l'Otan et leurs alliés et la question des munitions semble en voie de règlement, déjà par "l'initiative Tchèque" qui est de collecter et acheter l'ensemble des munitions disponibles auprès de pays tiers, notamment des obus d'artillerie soviétiques de 122mm et obus Otan de 155mm, auprès de pays africains, asiatiques ou d'Amérique du Sud. Les résultats de cette initiative sont positifs. D'autre part, les nations d'Europe occidentale, ont accéléré leur production d'obus mais aussi de matériel militaire tels que canons Caesar ou chars Leopard. On peut donc considérer que la question de la pénurie de munitions en Ukraine sera résolue au cours des prochains mois.

2) Côté russe, Après de grosses périodes d'incertitude, l'espoir semble revenu dans le camp russe, après l'échec de la contre-offensive ukrainienne de l'été 2023, la prise d'Avdiivka et les nouvelles alarmistes de la pénurie de munitions ukrainiennes. Cependant, ces dernières nouvelles ne constituent qu'un trompe-l'oeil. En réalité, la situation de l'armée russe s'est considérablement dégradée depuis le début de la guerre alors que celle de l'armée ukrainienne s'est améliorée ! Démonstration :
- Le réservoir humain de la Russie apparait inépuisable, certes ! Mais ce ne sont pas des hommes non-formés, sous-équippés et non-motivés qui gagnent des batailles! En réalité, le "corps de bataille" initial de l'armée russe a été cassé : leurs troupes d'élite : parachutistes, blindées, infanterie mécanisée ont été décimées et ne représentent plus que leur ombre...
- Leur matériel terrestre le plus moderne a été "consommé" : corps de chars de bataille moderne détruits, artillerie au bout du rouleau car il doivent maintenant ressortir de la "naphtaline" les vieux stocks de chars et de canons mal entretenus et vétustes datant des années 60-70. Ce n'est pas avec de telles armes qu'on peut imposer sa suprémacie à l'ennemi !
- Pire ! Les domaines militaires dans lesquels ils avaient une incommensurable supériorité sur l'armée ukrainienne sont en train de fondre comme neige au soleil :
La marine russe n'est plus que l'ombre d'elle-même et après la perte de très gros navires a du se résoudre à se réfugier dans ses bases de l'est de la mer Noire (Novorossisk) où même là, elle n'est pas à l'abri de raids ukrainiens ! L'Ukraine a d'ores et déjà gagné la "bataille navale" de la mer Noire et ceci sans posséder de marine de guerre digne de ce nom !
- L'aviation russe pouvait paraître un peu plus puissante mais là aussi, c'est un trompe-l'oeuil qui va révéler bientôt la difficile situation de l'aviation russe actuellement. Après la marine russe, c'est son aviation que l'Ukraine a résolu de détruire systématiquement... Oh, cela ne se passera pas par des combats individuels d'avions dans le ciel mais cet objectif de longue haleine a déjà débuté brillamment côté ukrainien. L'Ukraine a déjà commencé depuis de nombreux mois à détruire les défenses anti-aériennes protégeant les aérodromes militaires russes en Crimée et dans le Caucase. Destruction de stations radars et de systèmes anti-aérien S-300 et S-400. Entrée désormais dans une deuxième phase, elle détruit les terrains d'aviation et les avions ou hélicoptères qui y sont stationnés, comme la dernière frappes fructueuse sur l'aérodrome de Dzhankoï. 

3) Perspectives russes de renforcement des capacités offensives de son armée 
- Si sur le plan humain, un pouvoir dictatorial pourra toujours mobiliser de la "chair à canon" fraîche sans provoquer trop de troubles dans le pays, sur le plan matériel, il en va tout autrement ! La Russie doit puiser dans des réserves vétustes, les chars et les canons surannés nécessaires à la poursuite de ses offensives terrestres. Elle est incapable de produire suffisamment de chars modernes pour remplacer les pertes subies.
- Sur le plan des munitions, la Russie est ravitaillée par la Corée du Nord pour les obus d'artillerie mais avec une qualité incertaine, il paraît que 30% de obus livrés "foirent". Elle est aussi ravitaillée en drones Shahed par l'Iran mais ces drones étant tirés sur des cibles civiles, ils ont un impact quasi nul sur les forces de défense ukrainiennes.
- Mais c'est sur le plan de l'aviation que les problèmes les plus importants risquent de se poser pour la Russie ! On ne fabrique pas un avion de guerre en quelques semaines. Qui plus est, le matériel volant russe est en service intensif depuis plus de 2 ans et l'on sait bien qu'un matériel sophistiqué doit être constamment révisé et réparé pour assurer une "readiness" optimale. Sur le plan de l'aviation stratégique, bombardiers Tu-22 ou avions radar A-50, la Russie n'en produit plus, donc remettre de nouvelles chaînes de production en action prendra une année. 

4) Perspectives ukrainiennes de renforcement des capacités offensives de son armée
- Le point le plus important de la question est très certainement le facteur humain. Le problème essentiel se posant à l'Ukraine étant le maintien du potentiel humain de son armée et si possible son accroissement. Les problèmes ont les connaît : lassitude des unités qui sont sur le front depuis plus de deux ans et difficultés à remplacer les pertes subies et à former de nouvelles unités sans mécontenter une majorité de la population par des mesures trop radicales ! De cela, je ne peux rien présager, la question étant trop sensible et les inconnues nombreuses...
- Renforcement en matériel terrestre, là aussi des inconnues. Après une "euphorie" initiale de livraison de chars et canons occidentaux, le fleuve s'est tari et l'Ukraine doit gérer l'existant et tenter d'y remédier en fabricant sur place son matériel militaire. Des partenariats sont noués avec l'occident, notamment l'Allemagne. De même, sur le plan des munitions, le "sursaut" Tchèque permet d'entrevoir la fin de la pénurie des munitions d'artillerie, ainsi que la relance de production locale.
- Développement exponentiel de la production/transformation de drones et de missiles.
C'est dans ce domaine que je vois sans doute la plus grande chance de l'Ukraine de prendre un avantage décisif sur la Russie ! L'Ukraine a démontré depuis le début de la guerre son inventivité et son excellence dans l'art de mettre les drones et les missiles à la pointe du combat et de les utiliser d'une manière non-conventionnelle pour obtenir des résultats pharamineux ! Nous avons tous en mémoire ces images impressionnantes d'un drone ukrainien valant quelques centaines d'Euros, balancer avec une précision diabolique un obus de mortier de 82mm valant 50€, dans la trappe de tourelle d'un char russe T90 et détruire intégralement ce char valant 4 millions d'Euros ! Ce programme de production de drones et de missiles est devenu l'une des priorités de l'industrie ukrainienne et devrait encore réserver de mauvaises surprises à l'armée russe à l'avenir.

5) Situations économiques comparées
- Certains médias glosent volontiers sur « l’inefficacité » des sanctions occidentales sur la Russie en soulignant la croissance du Pib russe de 2,3 % en 2023…
C’est un commentaire en trompe l’oeuil ! Les sanctions occidentales ont indéniablement un effet dévastateur sur l’économie russe mais cela ne se traduit pas immédiatement dans les chiffres ! La petite croissance de l’économie russe n’est due exclusivement qu’au passage en « économie de guerre intensive ». Près de 30 % du Pib russe est consacré désormais à la guerre en Ukraine ! C’est un chiffre démentiel ! Pendant que l’économie russe s’ingénie à produire des chars, des canons et des munitions qui seront bousillés en Ukraine, elle néglige de soutenir le développement du pays en termes d’infrastructures : routes, communications, facteurs de développement futurs et même maintenance « à minima » des moyens de production d’hydrocarbures et de ressources minières. Ne pas oublier que le Pib russe ne dépasse pas celui de l’Italie ou de l’Espagne, et ce, pour une population de 140 millions d’habitants ! Cela se paiera tôt ou tard ! Sans compter le million et demi, voire plus, de diplômés, « matière grise » de la Russie, qui a fuit le pays pour échapper à la conscription et à la mort en Ukraine… Certains analystes économiques estiment qu’il faudra une à deux décennies à la Russie pour se remettre économiquement des ravages de la guerre d’Ukraine.
- Côté Ukrainien, la situation économique n’est pas mirobolante, on s’en serait douté ! Cependant, le grand avantage de l’Ukraine c’est qu’elle est soutenue financièrement et économiquement par une puissante coalition regroupant les pays de l’UE, les USA, le Japon, l’Australie, le Canada, la Corée et encore plusieurs autres. Même avec une aide annuelle « au minima » de 100 à 200 milliards de $, cela représente encore une puissance financière colossale permettant à l’Ukraine de tenir quelque temps.

EN CONCLUSION
Je crois que ceux qui enterrent un peu vite l’Ukraine n’ont pas mesuré l’impasse dans laquelle se retrouve la Russie aujourd’hui ! Je crois que la Russie n’a pas les moyens de conquérir toute l’Ukraine aujourd’hui car elle est beaucoup plus faible militairement qu’elle ne l’était en février 2022 !
L’Ukraine renforce en permanence ses capacités de défense et hormis un séisme politique, perte totale de confiance dans la gouvernance Zelensky, je vois mal l’armée ukrainienne s’effondrer !
A contrario, je vois mal, aussi, l’armée ukrainienne gagner sur le terrain dans la situation actuelle ! Cependant la situation politique me paraît plus instable en Russie. L’attentat de l’EI a Moscou nous a révélé toute l’ampleur de l’incapacité des services de sécurité russes dans la capitale même ! Encore une fois, le pouvoir russe, fort en apparence, m’apparait comme un colosse aux pieds d’argile, tels que la révolte de Prigojine ou l’attentat de l’EI nous l’ont démontré !
Qui vivra verra...
L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Flqw7v10
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Caduce62 et ght85 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Sam 20 Avr - 11:39

Bombardier russe Tu-22M3 détruit : ce que l’on sait sur cette opération ukrainienne cheers

L’armée ukrainienne a abattu un rare bombardier stratégique russe Tu-22M3 qui revenait de mission. Un succès important.

Par Félix Pennel
Publié:19 Avril 2024 à 16h52

L’Ukraine revendique ce vendredi avoir abattu un bombardier stratégique russe Tu-22M3 à plus de 300 kilomètres de la ligne de front. « Pour la première fois, des unités de missiles antiaériens de l’armée de l’air et en coopération avec les services de renseignement de la défense ukrainienne ont détruit un bombardier stratégique à longue portée Tu-22M3, porteur de missiles de croisière X-22 », a déclaré le commandant de l’armée de l’air sur Telegram. Cette victoire, si elle est bien à mettre au crédit de l’Ukraine, serait tout sauf symbolique.

Qu’est-ce que le bombardier Tu-22M3 ?

Le Tu-22M3, en service dans l’armée de l’air russe depuis les années 1970, a été construit à environ 270 exemplaires. Mais seulement quelques dizaines, peut-être 60, étaient en état de voler au début de la guerre en Ukraine. L’engin emporte des missiles air-sol à longue portée Kh-22 ou Kh-32. Le premier, un vieux missile retiré de l’arsenal russe en 2007, a été sorti du placard avec la guerre contre Kiev. Rien que pendant la première année du conflit, l’armée de l’air russe en avait tiré 220. L’armée ukrainienne avait réussi à détruire un premier Tu-22M3 en août 2023 avec une frappe de drone.

Pourquoi le Tu-22M3 est une cible précieuse ?

Les bombardiers stratégiques Tu-22M3 sont largement utilisés par la Russie pour tirer des missiles sur les arrières de l’Ukraine, notamment des villes ou des stations électriques. Selon les services de renseignement ukrainiens, l’appareil abattu ce vendredi revenait d’ailleurs de mission. « Il s’agissait de l’avion qui a bombardé Dnipro et Kryvyï Rig », a déclaré à l’AFP le porte-parole Illia Ievlach. « Nous avons vengé nos villes et civils », a-t-il ajouté. Ces frappes ont fait au moins 8 morts et 25 blessés. La destruction d’un appareil permet donc de réduire la force de frappe russe et de dissuader les prochains appareils de s’approcher de l’Ukraine.

Comment l’avion a-t-il été abattu ?

Selon les services spéciaux ukrainiens (GUR), le Tu-22M3 a été abattu à une distance d’environ 300 kilomètres de l’Ukraine « par les mêmes moyens que ceux utilisés auparavant pour abattre l’avion russe de détection et de contrôle radar à longue portée A-50 ». L’armée ukrainienne fait référence à l’appareil détruit le 23 février à l’aide d’une batterie de missiles S-200. Ce système antiaérien à longue portée, développé dans les années 1960, dispose d’une portée théorique de 300 kilomètres mais il est probable qu’elle soit supérieure. « À la suite des dégâts, le bombardier a pu se rendre dans la région de Stavropol, où il est tombé et s’est écrasé », conclut le GUR. Selon la version de Moscou, l’appareil a connu une « défaillance technique » et s’est écrasé. Trois membres d’équipage ont pu s’éjecter et un quatrième est mort.
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Lun 22 Avr - 12:54

L’Ukraine affirme avoir frappé un navire militaire russe en Crimée annexée

La frappe contre le Kommouna, chargé de sauvetages en haute mer, de sous-marins coulés ou de cargaisons perdues, a eu lieu ce dimanche en mer Noire.

Par Le Nouvel Obs avec AFP
Publié le 21 avril 2024 à 19h30

La Défense ukrainienne a annoncé ce dimanche 21 avril avoir frappé un navire de sauvetage de la flotte militaire russe de mer Noire, dans la péninsule de Crimée annexée, affirmant qu’il était désormais hors d’état de fonctionner.
« Aujourd’hui, la marine ukrainienne a touché le navire de sauvetage russe +Kommouna +en Crimée temporairement occupée », a déclaré le ministère ukrainien de la Défense sur le réseau social X. « La nature des dommages est en cours de vérification », a-t-il ajouté.

Le Kommouna est chargé de sauvetages en haute mer, de sous-marins coulés ou de cargaisons perdues, et c’est l’un des plus vieux navires militaires russes encore en fonction, a précisé Kiev.

Lancé en 1915 et ayant participé aux deux guerres mondiales, il s’agirait même du plus vieux navire militaire encore en service au monde, selon plusieurs sites militaires.
Le porte-parole de la marine ukrainienne, Dmytro Pletenchuk, a déclaré qu’il ne connaissait pas la nature précise des dégâts causés par l’attaque, mais que le navire n’était « plus capable d’accomplir ses tâches ». « Cela continuera jusqu’à ce que les Russes n’aient plus de navires ou bien quittent la Crimée », a-t-il ajouté.

Le gouverneur de Sébastopol installé par la Russie, Mikhaïl Razvozhayev, avait lui déclaré plus tôt que l’armée russe avait « repoussé une attaque par un missile antinavire » contre un navire de la grande ville portuaire.
Il n’avait pas précisé le nom du navire attaqué, mais affirmé que « des fragments tombés avaient provoqué un petit incendie, qui a été rapidement éteint ».

Par Le Nouvel Obs avec AFP

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-de-l-attaque-de-l-emblematique-navire-russe-kommouna-en-crimee_6501338.html


Dernière édition par Caduce62 le Mar 23 Avr - 19:50, édité 1 fois
Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Mar 23 Avr - 19:41


Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Caduce62 Mar 23 Avr - 20:07

Caduce62
Caduce62

Messages : 15057
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Jeu 25 Avr - 21:51

La Lituanie a annoncé être prête à aider à mobiliser ses ressortissants ukrainiens en âge de se battre

La Lituanie pourrait aider l’Ukraine à rapatrier les hommes mobilisables.

Le ministre de la Défense nationale lituanien s’est exprimé sur la volonté de la Pologne d’aider l’Ukraine à mobiliser les Ukrainiens expatriés. Une « bonne solution » selon lui.

Vilnius marche sur les pas de Varsovie. Après son homologue polonais, le premier ministre de la Défense nationale lituanien Laurynas Kasciunas considère que mobiliser les expatriés ukrainiens en âge de combattre est « une bonne solution ».
« Nous n’avons pas beaucoup de ces personnes en Lituanie. Mais nous en avons un petit nombre » a ajouté le ministre lituanien. Selon le bureau des migrations du pays, plus de 74 000 citoyens vivent dans le pays. Plus de la moitié s’est installée après l’invasion russe...

Les "planqués" devront aussi contribuer à l'effort de défense collective !
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Gilles aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  travellergillou76 Sam 27 Avr - 0:03

Krispoluk a écrit:La Lituanie a annoncé être prête à aider à mobiliser ses ressortissants ukrainiens en âge de se battre

La Lituanie pourrait aider l’Ukraine à rapatrier les hommes mobilisables.

Le ministre de la Défense nationale lituanien s’est exprimé sur la volonté de la Pologne d’aider l’Ukraine à mobiliser les Ukrainiens expatriés. Une « bonne solution » selon lui.

Vilnius marche sur les pas de Varsovie. Après son homologue polonais, le premier ministre de la Défense nationale lituanien Laurynas Kasciunas considère que mobiliser les expatriés ukrainiens en âge de combattre est « une bonne solution ».
« Nous n’avons pas beaucoup de ces personnes en Lituanie. Mais nous en avons un petit nombre » a ajouté le ministre lituanien. Selon le bureau des migrations du pays, plus de 74 000 citoyens vivent dans le pays. Plus de la moitié s’est installée après l’invasion russe...

Les "planqués" devront aussi contribuer à l'effort de défense collective !
J'imagine mal la Pologne et le Lituanie expulser les ukrainiens vers l'Ukraine.
Dejà qu'on expulse pas les migrants illegaux par chez nous bounce bounce bounce

Pour l'histoire du refus des services consulaires aux hommes en age de combattre, la mesure était déjà mise en œuvre en France depuis un certain temps avant que le gouvernement ukrainien ne l'annonce cette semaine.
Un couple d'amis ukrainiens installés en France depuis plusieurs années (avant la guerre) a fait il y a quelques semaines une demande de renouvellement à l'embassade.
Si la fille a recupéré son nouveau passeport, son conjoint ne l'a jamais vu arriver.
Il faudra voir l'effet concret de ce type de mesure. Est ce que ça na va pas inciter certains ukrainiens à demander la nationalité du pays d'accueil?
travellergillou76
travellergillou76

Messages : 2170
Date d'inscription : 30/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Krispoluk Sam 27 Avr - 23:41

travellergillou76 a écrit:
Krispoluk a écrit:La Lituanie a annoncé être prête à aider à mobiliser ses ressortissants ukrainiens en âge de se battre

La Lituanie pourrait aider l’Ukraine à rapatrier les hommes mobilisables.

Le ministre de la Défense nationale lituanien s’est exprimé sur la volonté de la Pologne d’aider l’Ukraine à mobiliser les Ukrainiens expatriés. Une « bonne solution » selon lui.

Vilnius marche sur les pas de Varsovie. Après son homologue polonais, le premier ministre de la Défense nationale lituanien Laurynas Kasciunas considère que mobiliser les expatriés ukrainiens en âge de combattre est « une bonne solution ».
« Nous n’avons pas beaucoup de ces personnes en Lituanie. Mais nous en avons un petit nombre » a ajouté le ministre lituanien. Selon le bureau des migrations du pays, plus de 74 000 citoyens vivent dans le pays. Plus de la moitié s’est installée après l’invasion russe...

Les "planqués" devront aussi contribuer à l'effort de défense collective !

J'imagine mal la Pologne et le Lituanie expulser les ukrainiens vers l'Ukraine.
Dejà qu'on expulse pas les migrants illégaux par chez nous bounce bounce bounce

"Chez eux" (en Pologne) ce n'est pas "chez nous" ! Oh que non ! 
Maintenant personne n'a dit que c'était une expulsion. Si ces deux pays autorisent l'Ukraine à ouvrir des bureaux de "recensement" sur leur territoire pour contacter les résidents ukrainiens et que les récalcitrants au retour au pays se voient couper les vivres..
.?  

Pour l'histoire du refus des services consulaires aux hommes en age de combattre, la mesure était déjà mise en œuvre en France depuis un certain temps avant que le gouvernement ukrainien ne l'annonce cette semaine.
Un couple d'amis ukrainiens installés en France depuis plusieurs années (avant la guerre) a fait il y a quelques semaines une demande de renouvellement à l'embassade.
Si la fille a recupéré son nouveau passeport, son conjoint ne l'a jamais vu arriver.
Il faudra voir l'effet concret de ce type de mesure. Est ce que ça na va pas inciter certains ukrainiens à demander la nationalité du pays d'accueil?

Entre "demander la nationalité" dans le pays de résidence et l'obtenir, il y a un gouffre ! (ce n'est pas le Droit du Sol) !
Krispoluk
Krispoluk

Messages : 9781
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  travellergillou76 Dim 28 Avr - 12:18




"Chez eux" (en Pologne) ce n'est pas "chez nous" ! Oh que non ! 
Maintenant personne n'a dit que c'était une expulsion. Si ces deux pays autorisent l'Ukraine à ouvrir des bureaux de "recensement" sur leur territoire pour contacter les résidents ukrainiens et que les récalcitrants au retour au pays se voient couper les vivres..
.?  
En Pologne la plupart des ukrainiens males entre 18 et 60 etaient déjà presents avant la guerre et occupent un emploi remunéré. Ils ne vivent pas de subsides publics. Je ne vois pas comment on pourrait leur "couper les vivres".
travellergillou76
travellergillou76

Messages : 2170
Date d'inscription : 30/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

L'invasion Russe en Ukraine - Page 39 Empty Re: L'invasion Russe en Ukraine

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 39 sur 40 Précédent  1 ... 21 ... 38, 39, 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum