Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
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Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Au cours de recherches relatives au parcours de « migrant » (terme à la mode) de mon père (né à KIEV en 1903, décédé à Paris en 1968), j’ai découvert qu’en 1940 les soviétiques avaient procédé à une déportation massive de Bessarabiens.
Une « exploration » plus affinée des sites susceptibles de m’informer sur la tragédie de cette déportation, devenue pour moi centre d’intérêt, m’a permis de relever que, selon le camp concerné, le récit des faits et de leurs causes différait considérablement.
Chose courante en la matière, chaque camp présente – de manière antagoniste – sa propre version, sinon sa propre justification des événements.
J’ai tout de même tendance à penser que les Soviétiques ont, en la circonstance, procédé à une déportation « stalinienne » de populations jugées pro-Roumaines ou Ukrainiennes « blanches ».
Toute information concernant le drame de 1940 en Bessarabie-Moldavie serait donc pour moi la bienvenue.
maiboroda jean- Messages : 47
Date d'inscription : 27/04/2016
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Qu'entendez-vous par ukrainiennes blanches ?maiboroda jean a écrit:Ukrainiennes « blanches ».
Merci pour votre réponse.
Svoboda- Messages : 1459
Date d'inscription : 01/01/2010
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Bonjour Jean,
Je n'ai pas de commentaires "scoop" à donner mais un commentaire général.
Effectivement, cet épisode est à rattacher aux conséquences des accords Hitler/Staline d'Août 1939.
Dans les protocoles secrets du pacte Germano-Soviétique, les "zones d'influence" respectives de l'Allemagne et de l'Union Soviétique ont été délimitées, dans le cas où les frontières "viendraient à bouger" à l'Est...
C'est ce qui s'est produit en septembre 1939 avec l'invasion de la Pologne par l'Allemagne.
Après la déclaration de guerre des alliés à l'Allemagne mais devant leur manque de réaction militaire, Staline en a profité pour "retirer sa part du gâteau" et envahir à son tour : une partie de la Finlande, les 3 Pays Baltes, la partie d'Ukraine sous domination polonaise (Volhynie et Galicie, Lviv) ainsi que la Bessarabie et la Moldavie.
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Je n'ai de documentation précise à fournir, juste 2 souvenirs personnels :
- J'ai pu visiter entre 2004 et 2006, deux musées très émouvants en Lituanie et en Lettonie, décrivant ces déportations massives de populations baltes en Sibérie avec de nombreux témoignages, lettres et dessins des conditions terribles de détention de ces familles entières...
- J'ai rencontré une "grand survivant" d'origine polonaise, dont la famille habitait en Galicie. Son père, officier de l'armée polonaise a été assassiné à Katyn, pendant que lui, âgé de 11 ans à l'époque et sa mère ont été déportés en Sibérie. La mortalité, notamment par typhus, étaient terribles dans ces camps du Goulag. Ils n'ont du leur survie qu'au déclenchement de l'opération Barbarossa en juin 1941. Lorsque les britanniques sous la pression du gouvernement polonais Sikorski, en exil à Londres, ont exigé de Staline, le rapatriement des familles polonaises déportés, à Londres. Un long périple en train depuis la Sibérie jusqu'à la mer Caspienne, puis une traversée en bateau jusqu'en Iran. Pris en charge par les émissaires britanniques et un long périple en bateau depuis le Golfe Persique jusqu'en Angleterre en contournant l'Afrique.
Bon, je ne sais pas si ça peut t'aider ?
Je met en lien les infos du Pacte Germano-Soviétique qui a créé les conditions préalables de ces nombreux drames humains.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-sovi%C3%A9tique
Je n'ai pas de commentaires "scoop" à donner mais un commentaire général.
Effectivement, cet épisode est à rattacher aux conséquences des accords Hitler/Staline d'Août 1939.
Dans les protocoles secrets du pacte Germano-Soviétique, les "zones d'influence" respectives de l'Allemagne et de l'Union Soviétique ont été délimitées, dans le cas où les frontières "viendraient à bouger" à l'Est...
C'est ce qui s'est produit en septembre 1939 avec l'invasion de la Pologne par l'Allemagne.
Après la déclaration de guerre des alliés à l'Allemagne mais devant leur manque de réaction militaire, Staline en a profité pour "retirer sa part du gâteau" et envahir à son tour : une partie de la Finlande, les 3 Pays Baltes, la partie d'Ukraine sous domination polonaise (Volhynie et Galicie, Lviv) ainsi que la Bessarabie et la Moldavie.
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Je n'ai de documentation précise à fournir, juste 2 souvenirs personnels :
- J'ai pu visiter entre 2004 et 2006, deux musées très émouvants en Lituanie et en Lettonie, décrivant ces déportations massives de populations baltes en Sibérie avec de nombreux témoignages, lettres et dessins des conditions terribles de détention de ces familles entières...
- J'ai rencontré une "grand survivant" d'origine polonaise, dont la famille habitait en Galicie. Son père, officier de l'armée polonaise a été assassiné à Katyn, pendant que lui, âgé de 11 ans à l'époque et sa mère ont été déportés en Sibérie. La mortalité, notamment par typhus, étaient terribles dans ces camps du Goulag. Ils n'ont du leur survie qu'au déclenchement de l'opération Barbarossa en juin 1941. Lorsque les britanniques sous la pression du gouvernement polonais Sikorski, en exil à Londres, ont exigé de Staline, le rapatriement des familles polonaises déportés, à Londres. Un long périple en train depuis la Sibérie jusqu'à la mer Caspienne, puis une traversée en bateau jusqu'en Iran. Pris en charge par les émissaires britanniques et un long périple en bateau depuis le Golfe Persique jusqu'en Angleterre en contournant l'Afrique.
Bon, je ne sais pas si ça peut t'aider ?
Je met en lien les infos du Pacte Germano-Soviétique qui a créé les conditions préalables de ces nombreux drames humains.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-sovi%C3%A9tique
Krispoluk- Messages : 9785
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
maiboroda jean aime ce message
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Svoboda a écrit:Qu'entendez-vous par ukrainiennes blanches ?maiboroda jean a écrit:Ukrainiennes « blanches ».
Merci pour votre réponse.
Je pense qu'il fait référence aux "russes blancs" tel que décrit ici:
extrait: "Les déportations soviétiques ne visent pas seulement les autochtones de Bessarabie24, mais aussi les réfugiés de toute origine ayant fui avant-guerre les persécutions, le Goulag et les famines soviétiques pour passer en Bessarabie roumaine où ils avaient été accueillis par l’Office Nansen25, et qui n’avaient pas pu s’en aller avant l’annexion du pays par l’URSS26. Certains colons ne furent pas non plus épargnés : ce fut le cas des russes blancs, des fermiers russes descendant des cosaques du Danube qui avaient refusé de soutenir les bolcheviks de Bessarabie en 1918-19 et en 1924, ainsi que des colons suisses de Șaba qui n’avaient pas eu le temps de s’enfuir vers la Suisse et qui furent tous déportés avec leur maire, né en Suisse, sauf quelques-uns qui furent massacrés sur place (une stèle marque l’emplacement de la fosse commune redécouverte après la dislocation de l'URSS27)."
source :https://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_de_la_Bessarabie#Seconde_Guerre_mondiale_et_colonisation_sovi%C3%A9tique
A Jean de préciser s'il le souhaite.
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 16/09/2014
maiboroda jean aime ce message
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Benoît77,
Merci infiniment pour votre réponse .
Les russes sont blancs mais non ukrainiens !
Merci infiniment pour votre réponse .
Les russes sont blancs mais non ukrainiens !
Svoboda- Messages : 1459
Date d'inscription : 01/01/2010
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
quelques infos ici : https://books.openedition.org/pressesinalco/19800?lang=fr
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 16/09/2014
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Que signifie pour toi , le mot Holodomor 1932-1933 ?Krispoluk a écrit:
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Svoboda- Messages : 1459
Date d'inscription : 01/01/2010
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Svoboda a écrit:Que signifie pour toi , le mot Holodomor 1932-1933 ?Krispoluk a écrit:
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Ben ça signifie comme le consensus général ukrainien le désigne : "génocide par la faim"... Pourquoi, je suis dans l'erreur ?
Krispoluk- Messages : 9785
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Non, aucune erreur !Krispoluk a écrit:Svoboda a écrit:Que signifie pour toi , le mot Holodomor 1932-1933 ?Krispoluk a écrit:
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Ben ça signifie comme le consensus général ukrainien le désigne : "génocide par la faim"... Pourquoi, je suis dans l'erreur ?
Génocide par n'importe quel moyen , pour mieux dominer !
Svoboda- Messages : 1459
Date d'inscription : 01/01/2010
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Svoboda a écrit:Non, aucune erreur !Krispoluk a écrit:Svoboda a écrit:Que signifie pour toi , le mot Holodomor 1932-1933 ?Krispoluk a écrit:
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Ben ça signifie comme le consensus général ukrainien le désigne : "génocide par la faim"... Pourquoi, je suis dans l'erreur ?
Génocide par n'importe quel moyen , pour mieux dominer !
Oui, tout à fait Svoboda, on est d'accord sur le principe.
La différence, c'est simplement qu'après la guerre Soviéto-Polonaise de 1919-1921, l'Ukraine (territoire actuel) s'est retrouvée divisée entre l'Union Soviétique et la République de Pologne qui a gardé le contrôle des provinces de Volhynie et de Galicie qui sont restées historiquement très longtemps administrées par la Pologne, même si elles comprenaient une importante population de nationalité ukrainienne.
L'Holodomor a été mis en place par Staline et Béria dans la zone ukrainienne sous contrôle de l'URSS (Centre et Est) mais pas à l'Ouest qui restait sous contrôle polonais.
C'est la raison pour laquelle, les soviétiques ont procédé à "l'épuration" de l'Ukraine sous administration polonaise, des Pays Baltes et de la Bessarabie, dès qu'ils ont pu prendre le contrôle de ces territoires soit à partir de septembre 1939.
Nous sommes d'accord sur le fond !
Krispoluk- Messages : 9785
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Svoboda a écrit:Non, aucune erreur !Krispoluk a écrit:Svoboda a écrit:Que signifie pour toi , le mot Holodomor 1932-1933 ?Krispoluk a écrit:
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Ben ça signifie comme le consensus général ukrainien le désigne : "génocide par la faim"... Pourquoi, je suis dans l'erreur ?
Génocide par n'importe quel moyen , pour mieux dominer !
C'est en effet tout à fait cela. On a laissé mourir de faim des millions d'ukrainiens pour les briser moralement et physiquement.
Quand aujourd'hui encore, la Russie soutient qu'il ne s'agissait pas d'un génocide mais d'une mauvaise organisation inhérente au régime communiste, je me dis qu'on nous prend vraiment pour des cons. Le système communiste était parfaitement organisé quand il le voulait ou qu'il le fallait. On savait identifier et trouver le plus petit opposant qui avait osé tenir des propos critiques voire qui avait manqué d'enthousiasme. Comment croire un seul instant que les cris de désespoir de toute une population n'auraient pas été entendus par Staline, lui qui contrôlait tout ce qui se passait et tout ce qui se disait ?
Les greniers à blé étaient remplis à ras bord en Ukraine mais leur accès était verrouillé par la police et les forces militaires soviétiques. Et les autorités soviétiques étaient parfaitement organisées pour exporter ce blé vers le reste de l'URSS.
Cela a donc été un génocide parfaitement planifié et organisé.
Thuramir- Messages : 3676
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Thuramir a écrit:Svoboda a écrit:Non, aucune erreur !Krispoluk a écrit:Svoboda a écrit:Que signifie pour toi , le mot Holodomor 1932-1933 ?Krispoluk a écrit:
Bien évidemment, toutes ces régions fraîchement occupées par les Soviets ont vu arriver rapidement le NKVD, qui a procédé à "l'épuration sociologique" destinée à consolider le nouveau pourvoir communiste à coup d'exécutions sommaires et de déportations de populations en Sibérie.
Etaient visées les élites politiques, sociales : noblesse et bourgeoisie, ainsi que le clergé de ces régions. Bref tous ceux qui par leur éducation supérieure et ou leur idéal démocratique, pouvaient contrecarrer la "soviétisation accélérée" de la société...
Ben ça signifie comme le consensus général ukrainien le désigne : "génocide par la faim"... Pourquoi, je suis dans l'erreur ?
Génocide par n'importe quel moyen , pour mieux dominer !
C'est en effet tout à fait cela. On a laissé mourir de faim des millions d'ukrainiens pour les briser moralement et physiquement.
Quand aujourd'hui encore, la Russie soutient qu'il ne s'agissait pas d'un génocide mais d'une mauvaise organisation inhérente au régime communiste, je me dis qu'on nous prend vraiment pour des cons. Le système communiste était parfaitement organisé quand il le voulait ou qu'il le fallait. On savait identifier et trouver le plus petit opposant qui avait osé tenir des propos critiques voire qui avait manqué d'enthousiasme. Comment croire un seul instant que les cris de désespoir de toute une population n'auraient pas été entendus par Staline, lui qui contrôlait tout ce qui se passait et tout ce qui se disait ?
Les greniers à blé étaient remplis à ras bord en Ukraine mais leur accès était verrouillé par la police et les forces militaires soviétiques. Et les autorités soviétiques étaient parfaitement organisées pour exporter ce blé vers le reste de l'URSS.
Cela a donc été un génocide parfaitement planifié et organisé.
Oui tout à fait ! Il y avait un terme usité à l'époque en URSS, qui était "Dékoulakisation"...
Suite aux guerres 14-18 et guerre civile russe, les campagnes d'URSS, étaient ravagées, pas seulement à cause des ravages directs des guerres mais aussi du fait du manque de main-d'oeuvre : les hommes mobilisés dans les armées rouges ou blanches.
Quelqu'un a soufflé à Staline, que l'Ukraine, ce "grenier à blé" de l'Europe (et de l'URSS) devait être "exploité à fond" pour subvenir aux besoins alimentaires des autres républiques de l'Union mais que c'était aussi l'occasion rêvée de "casser" définitivement les velléités nationalistes ou indépendantistes des Ukrainiens en organisant une "razzia d'état" sur les ressources agricoles et de réduire (au sens littéral) sa population par la faim.
Pour cela, la propagande soviétique a créé de toutes pièces le mythe du "Koulak", le méchant patron agricole de l'Ukraine qui exploite honteusement ses ouvriers et affame le reste de l'URSS pour son enrichissement personnel... On connait la suite (le nombre de morts) !
Krispoluk- Messages : 9785
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
Krispoluk
Merci pour votre réponse et les explications que vous fournissez, tant à mon intention qu'à celle d'autres utilisateurs du Forum.
Meilleures salutations.
Merci pour votre réponse et les explications que vous fournissez, tant à mon intention qu'à celle d'autres utilisateurs du Forum.
Meilleures salutations.
maiboroda jean- Messages : 47
Date d'inscription : 27/04/2016
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
SvobodaSvoboda a écrit:Qu'entendez-vous par ukrainiennes blanches ?maiboroda jean a écrit:Ukrainiennes « blanches ».
Merci pour votre réponse.
1. ukrainiennes se rapporte à "personnes". J'aurais dû d'ailleurs l'écrire avec une minuscule et non une majuscule car il s'agit de l'adjectif.
2. De manière générale les émigrés de 1917/21 ont été qualifiés en France de "Russes blancs". D'où l'emploi de ce terme.
En Corse particulièrement les "migrants" du navire RION étaient des Russes et des Ukrainiens. Cela se vérifie d'ailleurs lorsque l'on consulte la liste de ceux qui ont transité par la Corse ou y ont fait souche. Parlant d'un émigré ( ou immigré) , la population locale a longtemps utilisé le terme "U Russiu" ( le Russe).
Mon propre patronyme est ukrainien.
maiboroda jean- Messages : 47
Date d'inscription : 27/04/2016
Nouveaux éléments
En premier lieu, vifs remerciements à tous ceux qui ont bien voulu commenter mon "post".
Dans l'intervalle, grâce aux réponses émanant du Forum Libre et à la poursuite de mes propres recherches, j'ai pu recueillir les informations suivantes :
Lista membrilor PNL, deportați după ocuparea Basarabiei, în 1940. iulie 11, 2017. Am promis, acum cîteva zile, să postăm pe site-ul www.pnl.md, lista, preluată din ”Cartea memoriei”, a celor 532 de membri ai Partidului Național Liberal și a familiilor lor, compartimentați pe raioane, care au activat politic pînă în momentul ocupării Basarabiei în 1940, după care au fost ...
Je transmets ces informations car elles peuvent intéresser d'autres membres du Forum
Dans l'intervalle, grâce aux réponses émanant du Forum Libre et à la poursuite de mes propres recherches, j'ai pu recueillir les informations suivantes :
Lista membrilor PNL, deportați după ocuparea …
www.pavlicenco.md/.../11/lista-membrilor-pnl...ocuparea-basarabiei-in-1940Lista membrilor PNL, deportați după ocuparea Basarabiei, în 1940. iulie 11, 2017. Am promis, acum cîteva zile, să postăm pe site-ul www.pnl.md, lista, preluată din ”Cartea memoriei”, a celor 532 de membri ai Partidului Național Liberal și a familiilor lor, compartimentați pe raioane, care au activat politic pînă în momentul ocupării Basarabiei în 1940, după care au fost ...
Je transmets ces informations car elles peuvent intéresser d'autres membres du Forum
maiboroda jean- Messages : 47
Date d'inscription : 27/04/2016
Gilles aime ce message
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
maiboroda jean a écrit:Krispoluk
Merci pour votre réponse et les explications que vous fournissez, tant à mon intention qu'à celle d'autres utilisateurs du Forum.
Meilleures salutations.
Merci du commentaire, Jean !
Les sujets historiques m'intéressent toujours hautement
En plus, ça nous change des sujets : Blagues, Covid, et USA Trump/Biden !
N'hésite pas à poster tes infos/interrogations
Cordialement,
Kris
Krispoluk- Messages : 9785
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
maiboroda jean aime ce message
Re: Déportation de Moldaves et Ukrainiens de Bessarabie en 1940
une source qui semble intéressante à lire : https://newsmaker.md/ro/nu-se-va-intoarce-nimeni-si-niciodataaici-va-vor-putrezi-oasele-cum-au-fost-deportati-locuitorii-moldovei-sovietice/
la traduction googoole est pas mal :
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fnewsmaker.md%2Fro%2Fnu-se-va-intoarce-nimeni-si-niciodataaici-va-vor-putrezi-oasele-cum-au-fost-deportati-locuitorii-moldovei-sovietice%2F
la traduction googoole est pas mal :
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fnewsmaker.md%2Fro%2Fnu-se-va-intoarce-nimeni-si-niciodataaici-va-vor-putrezi-oasele-cum-au-fost-deportati-locuitorii-moldovei-sovietice%2F
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 16/09/2014
maiboroda jean aime ce message
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