Re: En Syrie

[benoit77]

Poutine ordonne à sa Marine de "coopérer" avec les Français

Le président russe a demandé mardi à ses navires de guerre déployés en mer Méditerranée d'entrer en "contact direct" avec le porte-avions Charles-de-Gaulle.


http://www.lepoint.fr/monde/poutine-ordonne-a-sa-marine-de-cooperer-avec-les-francais-17-11-2015-1982398_24.php

[Matt]

Le contact direct, c'est quoi? Avec des missiles?

[Thuramir]

[size=38]Pour la première fois, Moscou reconnaît que le crash de l'avion russe dans le Sinaï le 31 octobre était un "attentat"[/size]

Pour la première fois depuis le drame, le Kremlin reconnaît que le crash de l'Airbus russe de la compagnie Metrojet dans le Sinaï, qui a fait 224 morts le 31 octobre, est un "attentat". Les services de renseignements russes, le FSB, l'ont annoncé mardi 17 novembre. Dans la foulée, Vladimir Poutine a promis de trouver les responsables "où qu'ils se trouvent" et de les "punir".



Tiens il se réveille celui-là ! c'est dure de cacher la vérité à son peuple pendant 17 jours hein?  

Non, il aurait pu le cacher encore très longtemps, ça serait pas le première fois (Crimée, Donbass) mais voilà, les attentats de Paris ça le dédouane politiquement en quelque sorte : "Vous voyez bien, c'est le monde occidental qui est visé par le terrorisme !" Et en plus le Gros mou qui va aller prendre ses consignes à Moscou ! Pitoyable

Pas si mou que cela au regard des mesures qu'il a annoncées ! 

[Krispoluk]

Non, il aurait pu le cacher encore très longtemps, ça serait pas le première fois (Crimée, Donbass) mais voilà, les attentats de Paris ça le dédouane politiquement en quelque sorte : "Vous voyez bien, c'est le monde occidental qui est visé par le terrorisme !" Et en plus le Gros mou qui va aller prendre ses consignes à Moscou ! Pitoyable

Pas si mou que cela au regard des mesures qu'il a annoncées ! 

Ces mesures auraient du et pu être prises en janvier ! 10 mois de perdus !!! Pour quel résultat : 130 morts et 350 blessés dont le sang retombe sur la tête de Hollande et Valls 

Pourquoi ? Aveuglement idéologique... Ils vivent dans un monde de bisounours ! "Chez nous, il n'y a que de "bons musulmans" alors que tous les rapports de la police et de la justice avertissaient du danger immédiat... On a déplacé un juge anti-terroriste qui ne faisait que dire la vérité...

Quand Marine le Pen énonçait des mesures de bon sens : rétablir les contrôles aux frontières et et déchoir de la nationalité française les terroristes reconnus, renvoyer les imams prêchant le Djihad, la bien-pensance politique la traitait de fasciste

Aujourd'hui, la Gôche bobo est obligée sous la pression populaire d'adopter ces mesures de défense élémentaire ! Où résident la cohérence et la justesse de vue politique à long terme ???

Alors le Gros Mou a été contraint d'endosser à son corps défendant un costume de "chef de guerre" bien trop grand pour lui...
Le pôvre, il n'a pas fini d'avaler des couleuvres et le peuple français de souffrir, hélas !!!

[pyxous]

Quelles mesures ?

l'annonce samedi quand il a pris la décision de fermer les frontières ? FAUX
la décision avait été prise et annoncée la veille le vendredi à cause de la COP21 du 30 novembre et ce n'est pas la fermeture mais "une surveillance" 

La décision de prendre contact avec poutine pour contrer daesh ? FAUX 
démenti par poutine qui avant a annoncé lui-même qu'il avait pris contact avec le président français au sujet de la syrie;

ce président essaie d'endosser le costume qui est bien trop grand pour lui et nous ment pour essayer de noyer le poisson ...

les cibles sur raqqah étaient connues depuis des mois, alors pourquoi a t-il attendu 130 morts et 300 blessés pour frapper ?

et pourquoi la france achète le pétrole de daesh via la turquie ?
et pourquoi coquiner avec l'arabie saoudite et le quatar qui subventionnent l'état islamique qui nous envoie ses terroristes?
et pourquoi nos médias parlent de ces terroristes "français" alors qu'ils sont français comme moi je suis crapeau ?

beaucoup de questions se posent, on nous prend pour des mongols, on a les politiques que l'on méritent !

depuis des années, avec la complicité de nos médias, de nos artistes et hommes politiques, la France s'islamise chaque jour davantage et on récolte ce que l'on sème:

Pauvre France

[Matt]

Quelles mesures ?
. . .
depuis des années, avec la complicité de nos médias, de nos artistes et hommes politiques, la France s'islamise chaque jour davantage et on récolte ce que l'on sème:

Pauvre France

Là, même si la Belgique est coupable d'un certain nombre de choses, je suis heureux de "partager" les responsabilités.
Mais la (bonne) question est elle de partager ces "conneries" ou d'en trouver une issue (à défaut d'une solution)?

[Александр]

Sur la Syrie, Vladimir Poutine arrondit les angles



Manifestant une solidarité envers la France, la Russie multiplie les attaques contre l’État islamique, ouvrant la porte à une grande coalition internationale en Syrie



Emmanuel Grynszpan, Moscou




La menace de l’Etat islamique a rendu service au Kremlin en poussant au second plan les différents autour du sort du président syrien Bachar el Assad. Habile tacticien, Vladimir Poutine a immédiatement réagi aux attentats du 13 novembre à Paris, comme il l’avait fait au moment des attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. Dans une offensive de charme pour se rapprocher des dirigeants occidentaux, il a concentré les attaques de l’armée russe contre l'Etat Islamique (Daech selon l'acronyme arabe) et a assoupli sa position sur l’Ukraine, en acceptant de restructurer la dette de Kiev.

Les présidents russe et français sont tombés d’accord mardi pour coordonner leurs attaques contre l'Etat Islamique (EI) à l’issue d’une conversation téléphonique, indique le Kremlin. «Les contacts entre les autorités militaires et les services spéciaux des deux pays seront plus étroits», indique le communiqué. François Hollande se déplacera à Moscou la semaine prochaine pour rencontrer Vladimir Poutine, afin de le convaincre de former «une grande et unique coalition» contre Daech en Syrie.

Dans une nouvelle démonstration de force, l’armée russe a pour la première fois tiré des missiles de croisière sur Raqqa (le fief de Daech en Syrie) depuis un sous-marin déployé en Méditerranée, indique le quotidien russe RBK, qui cite une source au Ministère de la défense. Le ministre Sergueï Choïgou a annoncé hier que l’aviation stratégique, également utilisée pour la première fois dans le théâtre syrien, a tiré 34 missiles de croisière sur Raqqa et Deir ez-Zor, détruisant «140 cibles terroristes», avant de rentrer dans ses bases en Russie.

Airbus du Sinaï: attentat reconnu

Jusqu’à la «nouvelle configuration» provoquée par les attentats du 13 novembre, la coalition occidentale en Syrie (plus particulièrement Washington, Paris et Ankara) accusait Moscou de bombarder en priorité l’opposition au président Bachar el-Assad, afin de maintenir son dernier allié régional en place à tout prix.

Dans le contexte du virage anti-Daech, Moscou vient juste de reconnaître que la destruction de l’A321 russe au-dessus du Sinaï était le résultat d’un attentat. Le patron du FSB (sécurité d’Etat) Alexandre Bortnikov a été le premier officiel russe a en faire l’aveu mardi, dix-huit jours après la catastrophe qui a coûté la vie à 224 personnes. Alors que l’affaire était entendue depuis deux semaines, et deux revendications de l’EI.

«Cette confession n’est pas destinée aux Russes, mais aux Occidentaux, pour leur dire «nous sommes aussi des victimes». Afin d’élargir les possibilités qui s’offrent après la tragédie [du 13 novembre]», analyse Tatiana Stanovaïa, du Centre de technologies politiques.

La portée du virage tactique russe est diversement appréciée par les observateurs. Les médias proches du Kremlin ont décrit des dirigeants occidentaux jouant des coudes au G20 d’Antalya pour une audience auprès du chef d’Etat russe. L’attitude des Occidentaux au cours du week-end contrastait visiblement avec l’accueil glacial réservé au président russe lors du G20 en Australie l’année dernière. Apparemment vexé, Vladimir Poutine avait quitté prématurément le sommet de Brisbane.

Pour l’expert en relations internationales Fyodor Loukyanov, «la Russie et la France vont continuer d’entreprendre des actions indépendantes qui iront dans le même sens. Au mieux, on peut espérer que les deux pays s’entendront pour ne pas se gêner mutuellement dans l’espace aérien syrien». Plus optimiste, le politologue Dmitri Orlov estiment que «la menace de l’EI rapproche et stimule la demande pour une coalition contre les terroristes. La preuve c’est que Hollande va à Washington et à Moscou. L’Ukraine repasse au second plan».

Depuis l’annexion de la Crimée par la Russie en mars 2014, l’Ukraine forme un mur entre Moscou et l’Occident. Lundi, Vladimir Poutine a pour la première fois proposé d’étaler le remboursement de la dette ukrainienne. Un geste d’apaisement qui reste toutefois très en deçà de ce qu’exigent les Occidentaux en l’échange d’une levée des sanctions contre la Russie.

[Caduce62]

A mon avis : si la France a touché 2 cibles précises à Raqua, les russes ont certainement rasé la ville 

[Caduce62]

[Matt]

Si vrai . . . 

[pyxous]

Daesh, c'est aussi une histoire de pétrole.

http://bit.ly/daech-petrole

[Matt]

C'est connu et il serait bon d'y mettre fin.
Comme je l'ai posté par ailleurs, les russes bombardent les transports de pétrole de l'ISIS.
Pas pour rien bien sûr.
Pour une fois, je suis d'accord avec la Russie.

[Krispoluk]

Je me pose actuellement beaucoup de questions sur les conditions de l'engagement actuel du porte-avion Charles-de-Gaulle en Méditerranée de l'Est...

Ces questions :

- Il était prévu initialement qu'il se dirige vers le Golfe Persique et qu'il intervienne à peu près à hauteur du Koweit pour frapper des cibles à l'ouest de l'Irak et en Syrie. Ce faisant, les avions survolaient des pays "amis" (entre parenthèses...)

- Brusquement, on "change de braquet"... Le "Ch-de-G" va rester en Méditerranée de l'est, ce qui signifie clairement que l'on s'est entendu avec les Russes et les Syriens pour survoler le territoire Syrien (utile) et éviter les "clashs" entre aviations Russes et Françaises, CQFD car on va survoler ensemble les mêmes zones !!!

Quelqu'un a t-il entendu parler de tels accords entre la France, la Syrie et la Russie à ce sujet ??? 

Encore une fois, on nous prend pour des cons (nous, le spectateur ou l'électeur moyen)...

[Matt]

Hollande est en plein dans les réunions diplomatiques pour plusieurs jours encore.
On n'est pas informé du détail de ces réunions.
Ceci sans vouloir "déculpabiliser" un pouvoir qui devrait communiquer plus.

[benoit77]

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/un-avion-de-chasse-abattu-a-la-frontiere-entre-la-syrie-et-la-turquie_1738840.html

Le jet inconnu abattu par la Turquie ce matin est russe. c'est confirmé par la Russie (vu sur france24)

[Александр]

Fallait s'y attendre, non?

[Caduce62]

Quand les russes cesseront de violer les espaces aériens sans transpondeur d'identification comme au temps de la guerre froide ?? Heureusement que la France et l'Angleterre se sont contenté de reconduire leurs bombardiers dans l'espace international. A jouer aux cons, ils ont trouvé un meilleur joueur  

[Александр]

Stéphane Siohan ‏@stefsiohan 39 minil y a 39 minutes
L'impression qu'on va encore beaucoup parler du sens de l'orientation des militaires russes quand il s'agit des frontières d'autres pays

[Krispoluk]

Il parait qu'un pilote a été fait prisonnier par des forces rebelles ? J'espère que c'est des Kurdes. Imaginez que ce soit Daesh et qu'ils l'égorgent et balancent la vidéo sur le net 

[Александр]

Reuters Top News ‏@Reuters 47 minil y a 47 minutes                       
BREAKING: Video sent by Syrian rebel group to Reuters claims to show Russian pilot immobile on ground, official from group says he is dead



C'est fait

[Александр]

Oups:


[url=destruction-un-avion-russe-met-peril-alliance-contre-ei]La destruction d'un avion russe met en péril l'alliance contre l'EI[/url]

L'agression met les acteurs du conflit syrien face à leurs contradictions, et pourrait avoir de graves conséquences       

Le Ministère russe de la défense a confirmé qu'un de ses avions militaires, un Sukhoi-24, avait été abattu. Non loin de la frontière turque. Une information confirmée par le gouvernement d'Ankara qui dit avoir abattu un avion qui survolait son territoire sans tenir compte des mises en garde d'usage avant l'interception par un missile sol-air. Pour Moscou, une autre version prévaut, l'avion volait au-dessus de la Syrie, l'abattre constitue donc un acte d'agression tout à fait illégal.

Les faits. La Turquie abat un avion militaire russe à la frontière syrienne
À lire également

   L'avion a été abattu dans les montagnes de la province de Hatay, à côté de la frontière avec la Syrie. 
© Anadolu Agency / Anadolu Agency Proche-Orient   

La Turquie abat un avion militaire russe à la frontière syrienne

Cet incident pourrait remettre en cause l'alliance globale contre l’État islamique (EI)que le président français François Hollande appelle de ses vœux depuis une semaine. Potentiellement, la Turquie étant membre de l'OTAN, la région pourrait entrer dans une nouvelle phase du conflit avec une entrée en guerre de la Turquie contre la Russie, ou l'inverse, ce qui entraînerait les pays faisant partie de l'OTAN à se montrer solidaires avec Ankara contre la Russie.

Ankara a plus d'une fois protesté contre l'irruption de jets russes au-dessus de son territoire. La raison derrière ces protestations vient de l'opposition déclarée du gouvernement turc au régime de Bachar el-Assad, qui est soutenu par le président Vladimir Poutine. D'où une situation inextricable, la Turquie soutient les représailles contre l'EI à contre-coeur, mais elle refuse d'abandonner la lutte contre le régime syrien, ce qui la place dans une position de confrontation avec la Russie. La France appartient comme la Turquie à l'OTAN, mais elle a fait ami-ami avec la Russie pour défaire l'EI.

Le sort des deux pilotes russes complique encore davantage la donne. Les deux se seraient éjectés de leurs jets et l'un d'eux au moins aurait été capturé par des rebelles turkmènes modérés soutenus par la Turquie. Cet élément pourrait d'ailleurs expliquer la réaction militaire turque: depuis des semaines, Ankara proteste contre les bombardements russes dont sont victimes ses protégés turkmènes à la frontière septentrionale syrienne.

La destruction de l'avion russe qui met pour l'instant en lumière les contradictions de chacun des acteurs dans le conflit syrien pourrait avoir de graves conséquences.

[Александр]

Turkish Armed Forces releases radar map of unidentified warplane violating Turkish airspace

[Александр]

Turquie: un des deux pilotes de l'avion russe abattu capturé par des rebelles syriens

Hatay (Turquie) (AFP)

L'un des deux pilotes de l'avion russe abattu mardi par la Turquie à la frontière syrienne a été capturé par des rebelles syriens, a rapporté la chaîne de télévision turque CNN-Türk.

Le pilote a été capturé par des rebelles syriens turkmènes qui combattent le régime de Bachar al-Assad dans les montagnes proches de la frontière turque, en face de la province de Hatay (sud de la Turquie), selon cette source.

[Александр]

Les rebelles auraient abattu un hélico russe:

СМИ: Сирийские повстанцы сбили российский вертолет

[lemonline]

La question que je me pose, c'est sur le sol de quel pays s'est écrasé l'avion, et sur le sol de quel pays les pilotes éjectés ont posé le pied? Évidemment, cela ne nous dira pas au dessus de quel pays se trouvait cet avion au moment où les turcs ont déclenché le tir de missile. Difficile de bien comprendre les implications sans toutes ces informations. En politique, on a toujours un bon argument pour justifier un acte, quel qu'il soit.

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