Racisme

[LoicG]

Bonjour tout le monde

Je voulais savoir, pour ceux qui ont déjà visiter l'Ukraine, le niveau du racisme dans ce pays. En effet, si on écoute à droite à gauche, dans les medias ou quand on vois les matchs de foot (Dynamo Kiev par exemple) le racisme envers les "noirs" est assez violent!! 

Qu'en pensez vous?

[steven21]

c'est de la propagande.
il y a des cons comme partout. 
quand tu respectes les gens , ils te respectent. 
ceci dit , la diversité est encore peu présente labas.

[Matt]

Le racisme est assez présent, que ce soit à l'Est ou à l'Ouest.
Certains étudiants font vite leurs courses après les cours et n'osent plus sortir ensuite.
Bon, il y a aussi des gens très ouverts.
Tout dépend des cas.

[LoicG]

Le racisme est assez présent, que ce soit à l'Est ou à l'Ouest.
Certains étudiants font vite leurs courses après les cours et n'osent plus sortir ensuite.
Bon, il y a aussi des gens très ouverts.
Tout dépend des cas.

 Bonjour Matt

C'est l'extrême non ? La nuit je pense que oui, mais la journée... à part peut être certains quartiers de Kiev!!!

Je pense partir et je suis pas noir ni blanc mais on va dire café au lait:)  en faite je suis métis. Le but pour moi c'est de visiter tranquillement et de pas me faire importuner, même si avec mon physique on m'e***** pas trop mais on ne sais jamais.

[Svoboda]

C'est l'extrême non ? La nuit je pense que oui, mais la journée... à part certains quartiers de Kiev!!!

Je pense partir et je suis pas noir ni blanc mais on va dire café au lait:)  en faite je suis métis. Le but pour moi c'est de visiter tranquillement et de pas me faire importuner, même si avec mon physique on m'e***** pas trop mais on ne sais jamais.

Par vos propos et affirmant que certains quartiers de Kiev ...
Je pense que vous êtes très bien renseigné !
Noir ou café au lait ,je vous souhaite une bonne visite de l'Ukraine avec ou sans masque !

[LoicG]

Bonjour Svoboda
Que voulez vous dire par là ?

[Svoboda]

Bienvenue en Ukraine .

[travellergillou76]

 Bonjour Matt

C'est l'extrême non ? La nuit je pense que oui, mais la journée... à part peut être certains quartiers de Kiev!!!

Je pense partir et je suis pas noir ni blanc mais on va dire café au lait:)  en faite je suis métis. Le but pour moi c'est de visiter tranquillement et de pas me faire importuner, même si avec mon physique on m'e***** pas trop mais on ne sais jamais.

Le mari de ma belle soeur qui vit en Ukraine est turc et s'est installé là bas (à Dnipro) depuis quelques mois.
Pour l'instant on ne m'a pas rapporté  qu'il ait été confronté a des comportements racistes. Mais la Turquie a une image très positive 
en Ukraine du fait du niveau de développement du pays et que c'est une destination touristique populaire.
Après dans une ville comme Kiev il y a pas mal d'étrangers, notamment des étudiants originaires d'afrique.
Je pense qu'il faut être vigilant sur ce point. Les mentalités ne sont pas les même. Quand j'etais inscrit sur les sites de rencontres avec des ukrainiennes, j'ai noté
à plusieurs reprises des annonces mentionnant que la fille ne voulait pas rencontrer de musulman ou de juif, ce qui serait difficilement concevable sur un site de rencontre 
en France. Le racisme est vraissemblablement plus décomplexé qu'en France.

[Caduce62]

En Ukraine, je ne sait pas quoique le prof de français à l'Institut de Kiev est noir !
Par contre, il y a beaucoup d'étudiant africains à Moscou mais après les cours, ils rentrent dans leur résidence et ne sortent pas la nuit car...

[benoit77]

Le racisme existe en Ukraine , ce n'est pas de la propagande :
https://www.radiosvoboda.org/a/rasyzm-ukrajina-ochyma-amerykancia/30692215.html

Il se manifeste rarement et est de toute façon "sobre" d'autant plus que si vous ne comprenez ni l'ukrainien ni le russe, vous ne vous en rendrez probablement pas compte.

Comme partout dans le monde, vous êtes potentiellement une cible , non pas par racisme , mais par nécessité pour nombres d'arnaqueurs de touristes.
Touriste d'autant plus facile à identifier que vous ne ferez pas "couleur locale".

Comme partout, si vous ne sortez pas trop (et seul ) des pistes balisées pour touristes, les risques sont quasi inexistants.

en  18 ans, je n'ai pas connu une seule personne de couleur me rapportant avoir subi directement ou par connaissance un quelconque véritable "pépin".

Et vous en avez conscience, si on veux des emmerdes, il est possible de les trouver en faisant n'importe quoi, au mauvais endroit, à la mauvaise heure...

[steven21]

entre dire que l'ukraine est un pays raciste et qu'il y a des actes bien localisés , il y a un monde.
et de la a dire que c'est le racisme qui a provoqué cet acte , c'est pareil .
ça peut etre l'appat du gain du pigeon touriste.
moi , avec ma gueule qui est loin d'etre blond aux yeux bleu , je n'ai jamais eu de soucis jusqu'a maintenant. 
pour moi c'est comme partout .
si tu es respectueux , tout ce passera bien. 
va en campagne francaise , dans une fete de village que tu sois blanc ou autre , si tu commences a te faire remarquer , moi j'ai tout vu tout fait , tu vas vite te faire rembarrer . 

petite anecdote , lors de mon voyage a odessa , j'avais perdu mon portable avec tout mes papiers , passeport , carte de credit avec, dans l'uber qui nous a amené a l appart.
et je m en etait rendu compte arrivé dans l appart , ben l'uber etait resté calmement avec mon portable dans la rue. 
kris pourra en temoigner

[Gilles]

moi , avec ma gueule qui est loin d'etre blond aux yeux bleu

Rentre dans ton pays!!!!

[LoicG]

Bonjour tout le monde
En résumé, il y en a, comme partout à vrai dire. Il suffit juste de ne pas se faire remarquer. C'est mon simple avis.

[steven21]

Rentre dans ton pays!!!!

je suis dans mon pays , et fier d'y etre , quoi que ça part en cacahuète. 
nous sommes dans un monde de méfiance , d'egocentrisme , d'hypocrisie et de requins.
voila ce qui peut provoquer certains conflicts.
pour moi le vrai racisme est tout autre , c'est plutot de ramener tout "problemes" à la couleur de peau ou à l'origine , le syndrome victimaire , minorité ou encore discrimination positive est le vrai racisme.
apres personne n'est a l'abri qu'une personne n'aime pas sa gueule.

[Svoboda]

En Ukraine, je ne sait pas quoique le prof de français à l'Institut de Kiev est noir !
Par contre, il y a beaucoup d'étudiant africains à Moscou mais après les cours, ils rentrent dans leur résidence et ne sortent pas la nuit car...

Selon mes souvenirs,
Il y a eu des conventions entre l'Angola et l'URSS pour faire venir des étudiants africains dans différents universités de l'ex-URSS.
Je me souviens qu'en août 1991 , un angolais avait volé 1 kg de mercure à l'université de Kiev .Il a voulu prendre l'avion à l'aéroport de  Borispol (Kiev  capitale de l' Ukr .R.S.S. en cette période) .
Surpris par la douane , il a lancé dans l'aéroport le kg de mercure .Il y avait des particules de mercure qui sont cancérigènes  dans tout l'aéroport .L'aéroport  fermé ,c'était le foutoir !Je me suis retrouvée à l'extérieur de l'aéroport pour effectuer les différents démarches pour prendre mon avion vers Lviv ...

[Krispoluk]

moi , avec ma gueule qui est loin d'etre blond aux yeux bleu

Rentre dans ton pays!!!!

Au marché central d'Odessa, y'a les vendeurs d'épices Azéris qui le prenaient pour un frère de religion et le saluaient d'un sonore "Saalam Alaïkoum !" peux pas mieux dire... 

[steven21]

Au marché central d'Odessa, y'a les vendeurs d'épices Azéris qui le saluaient d'un sonore "Inch Allah" peut pas mieux dire... 

comme d'habitude , je sai me fondre dans la masse 

[Krispoluk]

Loïc, je vais essayer de livrer mon ressenti, fruit de 30 ans de pérégrinations dans de multiples pays de l'Est...

Si tu es, comme tu l'as écrit, physiquement d'apparence "café au lait", tu peux légitimement nourrir une crainte.

Je ne vais pas comme certains, être béatement positif, je ne veux pas non plus être négatif à l'excès mais il y a un risque...

L'ukrainien moyen (mâle basique) a peu voyagé, la crise économique exacerbe les frustrations en tous genres, donc la vue d'un touriste "lambda" bronzé, peut soudainement focaliser la masse de rancoeurs accumulées, surtout si le mec agressif ou la bande, sont bourrés, circonstance hélas très fréquente en Ukraine...

J'en reviens aux principes de prudence que j'ai déjà explicité en d'autres lieux : ne jamais se balader la nuit dans des quartiers excentrés mal famés. Dans les centre-villes, la police patrouille régulièrement. L'idéal c'est encore d'y aller accompagné d'un copain "blanc". 
A deux, le risque d'agression ou d'attitude hostile sera réduit de 80%. 

Je suis d'origine polonaise, je dois avouer que le même risque existe aussi en Pologne, Tchéquie ou Hongrie...

[travellergillou76]

Une fois n'est pas coutume, je suis entièrement d'accord avec Krispoluk.
Même s'il ne faut pas tomber dans la paranoia, il y a quand même une vigilance particulière à avoir.
De manière générale il faut toujours être vigilant en Ukraine.
Ne serais ce que quand tu marches dans la rue! Les chantier ne sont souvent pas balisés et tu peux tomber dans un trou de plusieurs mètres si tu n'y prends pas garde...
On n'est pas au Japon ou tu peux te promener n'importe ou, de jour comme de nuit , sans risquer quoi que ce soit.
La seule fois que je me suis fais voler qqch à l'étranger, et j'ai pas mal voyagé, c'était en Ukraine.

[LoicG]

Si tu es, comme tu l'as écrit, physiquement d'apparence "café au lait", tu peux légitimement nourrir une crainte.

Je suis aussi physiquement d'apparence assez grand et costaud, ca peut aider!! C'est sur que je vais pas trainer la nuit, à part peux etre dans le centre et encore...

[Krispoluk]

Si tu es, comme tu l'as écrit, physiquement d'apparence "café au lait", tu peux légitimement nourrir une crainte.

Je suis aussi physiquement d'apparence assez grand et costaud, ca peut aider!! C'est sur que je vais pas trainer la nuit, à part peux etre dans le centre et encore...

Ben ça dépend, hein ! Parfois ça peut être intéressant de traîner la nuit... Il y a des villes où j'adore, surtout en été mais faut être attentif et prudent et repérer les comportements "étranges" 

[Thuramir]

Loïc, je vais essayer de livrer mon ressenti, fruit de 30 ans de pérégrinations dans de multiples pays de l'Est...

Si tu es, comme tu l'as écrit, physiquement d'apparence "café au lait", tu peux légitimement nourrir une crainte.

Je ne vais pas comme certains, être béatement positif, je ne veux pas non plus être négatif à l'excès mais il y a un risque...

L'ukrainien moyen (mâle basique) a peu voyagé, la crise économique exacerbe les frustrations en tous genres, donc la vue d'un touriste "lambda" bronzé, peut soudainement focaliser la masse de rancoeurs accumulées, surtout si le mec agressif ou la bande, sont bourrés, circonstance hélas très fréquente en Ukraine...

J'en reviens aux principes de prudence que j'ai déjà explicité en d'autres lieux : ne jamais se balader la nuit dans des quartiers excentrés mal famés. Dans les centre-villes, la police patrouille régulièrement. L'idéal c'est encore d'y aller accompagné d'un copain "blanc". 
A deux, le risque d'agression ou d'attitude hostile sera réduit de 80%. 

Je suis d'origine polonaise, je dois avouer que le même risque existe aussi en Pologne, Tchéquie ou Hongrie...

Excellente analyse de Chris. J'y ajouterai que si tu te rends en boîte de nuit, prends garde à ne pas importuner une ukrainienne qui s'y trouve et qui s'en plaindrait, sinon tu risques de rameuter la majorité des mâles ukrainiens qui s'y trouvent et qui voudront donner une leçon de "savoir-vivre" au "cul noir", comme ils disent.

[Gilles]

Loïc, je vais essayer de livrer mon ressenti, fruit de 30 ans de pérégrinations dans de multiples pays de l'Est...

Si tu es, comme tu l'as écrit, physiquement d'apparence "café au lait", tu peux légitimement nourrir une crainte.

Je ne vais pas comme certains, être béatement positif, je ne veux pas non plus être négatif à l'excès mais il y a un risque...

L'ukrainien moyen (mâle basique) a peu voyagé, la crise économique exacerbe les frustrations en tous genres, donc la vue d'un touriste "lambda" bronzé, peut soudainement focaliser la masse de rancoeurs accumulées, surtout si le mec agressif ou la bande, sont bourrés, circonstance hélas très fréquente en Ukraine...

J'en reviens aux principes de prudence que j'ai déjà explicité en d'autres lieux : ne jamais se balader la nuit dans des quartiers excentrés mal famés. Dans les centre-villes, la police patrouille régulièrement. L'idéal c'est encore d'y aller accompagné d'un copain "blanc". 
A deux, le risque d'agression ou d'attitude hostile sera réduit de 80%. 

Je suis d'origine polonaise, je dois avouer que le même risque existe aussi en Pologne, Tchéquie ou Hongrie...

Excellente analyse de Chris. J'y ajouterai que si tu te rends en boîte de nuit, prends garde à ne pas importuner une ukrainienne qui s'y trouve et qui s'en plaindrait, sinon tu risques de rameuter la majorité des mâles ukrainiens qui s'y trouvent et qui voudront donner une leçon de "savoir-vivre" au "cul noir", comme ils disent.

Un "cul-noir" par chez moi, c'est une race de cochon....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cul_noir_limousin

[NyKOoS]

J'ai beaucoup moins de recul que Kris ou d'autres à ce sujet, mais de ce que je peux voir oui y'a quand même un certain racisme envers les noirs ou les arabes globalement en Ukraine. Les turques font exception à cela car c'est un pays où beaucoup d'ukrainiens vont en vacances. Il y a (de ce que j'ai vu) assez peu de monde autre que blanc de peau d'ailleurs à Kiev. Ceci peut expliquer cela, une certaine méconnaissance et peur injustifiée de peuples qu'ils ne connaissent finalement pas.

[delta76]

Dans les grandes villes d’Ukraine que j’ai pu visiter, comme Kiev par exemple j’ai toujours vu des personnes de couleurs, pas énormément non plus mais il y’en avait !
A Ternopil par exemple il y’a « beaucoup » d’étudiants africains, il est pas rare de voir des groupes de 3/4 étudiants africains dans les rues, les restaurants, les clubs etc et cela depuis plusieurs années !

A titre de comparaison, en ce moment, je pense qu’il est bien plus dangereux d’être un blanc Français dans un pays du moyen orient qu’un noir, café au lait ou arabe en Ukraine...

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