Les réfugiés de guerre, comment traiter?

[Matt]

Maya a eu une (bonne?) idée.
Il existe une volée de ville et village fantôme en Europe et aux USA.
Ces gens sont prêt à donner des efforts, tel les compagnons bâtisseurs en France, pour réhabiliter ces villages abandonné.
A sa demande, j'ai contacté Federica Mogherini . . . et j'ai eu une réponse.
L'idée est séduisante, mais il faut "creuser". Elle dit qu'elle va "surveiller" ce topic (dont je lui donnerai l'url).


Bref, par ce topic, vous avez la possibilité d'influer (peut-être) la politique de l'UE.
N'hésitez pas, mais restez poli. 

[steven21]

ça sera un topic pro et anti UE , pourquoi pas , du moment que ça reste dans l écoute et la compréhension de chacun.
bon je commence.
dire qu'il y a des villages et "villes" fantomes en europe , je n'y crois pas.
en tout cas , certainement pas en habitants. 
j'ai habité plus de 30 ans en campagne ou la ville la plus proche (de 50 000 habitants ) est a 40 minutes de voiture. sinon pour aller dans une ville plus grande c 'est plus d'une heure de route.
fantome en travail surement , car depuis que les services publique ferment les uns apres les autres , les postes , gendarmeries , écoles , médecins etc...
et les petits commerces et entreprises qui ferment également , car le cout du travail est trop cher par rapport a la rentabilité.
la oui , les campagnes se meurt a petit feu .
et ce n'est pas en y implantant de la main d'oeuvre supplémentaire que cela va s'arranger , car ils n'auront également pas de travail , CQFD , car il n'y en a pas. 
et ont peu voir également le meme phénomène en centre de grande ville , les petits commerce ferment , pour ce délocaliser en périphérie dans des grands centre commerciaux. 
aujourd'hui ont peu s'apercevoir que certaine entreprises ou services publique se regroupent , pour mutualiser leur moyen de fonctionnement , donc produire plus avec moins de moyens ( principalement de salariés ).
et la je ne parle meme pas de grande entreprises qui délocalisent a l'étranger pour avoir un cout de main d'oeuvre inférieur qu'en france. 
le jour , ou l'ont comprendra , que ce n est pas la faute a un manque de main d'oeuvre , mais simplement au cout du travail. car embaucher une personne aujourd'hui coute trop cher , ont aura deja bien avancé.
a bon entendeur , merci.

je vai poser une petite question , quel avantage aura une entreprise à embaucher un réfugié plutot que moi meme ?

[Krispoluk]

Rien à ajouter à la démonstration éclatante du fiston, si ce n'est que pour dire que le contribuable français (ou européen) sera mis à rude épreuve, une fois de plus, il lui faudra raquer pour :

- assurer financièrement la survie de ces personnes en attendant qu'elles trouvent un boulot hypothétique,
- payer un service de bus pour les amener à la ville la plus proche pour faire leur courses,
- Trouver un médecin de campagne et un pharmacien pour leur assurer les soins médicaux (le mien prend sa retraite et il ne trouve personne pour le remplacer )
- Demander aux entreprises locales de "réserver" un quota d'emplois à des personnes dont le seul "mérite" est d'être entrées illégalement sur le territoire...
- Donner à ces personnes des moyens de locomotion pour se rendre à leur boulot.

Bref, comme le dit le proverbe "L'enfer est pavé de bonnes intentions..."

[steven21]

et pour en revenir a l'association les compagnons batisseurs , donc subventionnée par l'état , la ou travaillent des bénévoles aidés par l'état ( nos impots ) .
l'idée est belle , mais qui ne rime a rien.  
car cette association pourrait etre remplacée par une entreprise qui s'autofinance , donc sans aucune aide de l'état. 
qui vend sont travail et paie ses employés et qui eux meme pourront se loger et se nourrir grace a leur revenu.
ca ferait quand meme beaucoup moins d'impot tout ça.
et le jour ou les entreprise seront subventionnées par l'état pour employer des réfugiés , ça sera la fin de l'emploi en france.
et je ne parle meme pas des travailleurs détachés , car c'est exactement le meme probleme.

[Matt]

Erreur, les compagnons bâtisseur ne sont pas subventionné en tant que tel, mais ont quand même des aides locales et nationales:

LES PARTENAIRES NATIONAUX et Partenaires locaux

Je pensais en fait à la réhabilitation de villages à l'abandon:



De toutes façon, il faut bien se rendre à l'évidence; on paie pour eux d'ors et déjà.
Du coup, les mettre au travail est une idée.

En plus, il ne faut pas se voiler la face, ces gens ne sont pas intéressé par une intégration, ils cherchent souvent à fuir leur pays en guerre.
Pour y retourner plus tard . . .

[Krispoluk]

Erreur, les compagnons bâtisseur ne sont pas subventionné en tant que tel, mais ont quand même des aides locales et nationales:

LES PARTENAIRES NATIONAUX et Partenaires locaux

Je pensais en fait à la réhabilitation de villages à l'abandon:



De toutes façon, il faut bien se rendre à l'évidence; on paie pour eux d'ors et déjà.
Du coup, les mettre au travail est une idée.

En plus, il ne faut pas se voiler la face, ces gens ne sont pas intéressé par une intégration, ils cherchent souvent à fuir leur pays en guerre.
Pour y retourner plus tard . . .

Bon, tu ne réponds absolument pas aux interrogations que Steven et moi avons posées, hein !

Donc ça me conforte dans l'opinion que c'est une fausse bonne idée...

[Thuramir]

En plus, il ne faut pas se voiler la face, ces gens ne sont pas intéressé par une intégration, ils cherchent souvent à fuir leur pays en guerre.
Pour y retourner plus tard . . .

Foutaises ! Ce sont à 95 % des réfugiés économiques, qui envoient ensuite leur argent dans leur pays d'origine pour y construire une maison, entretenir leur famille, et quelquefois y développer un commerce. Ils ne retournent dans leur pays d'origine éventuellement que pendant les vacances ou, plus définitivement, à leur retraite. Les véritables réfugiés politiques, et il y en a, ne représentent guère plus de 5 % de l'immigration clandestine.
 
Le besoin d'immigrés se fait surtout sentir là où la main d'œuvre bon marché manque, c'est-à-dire essentiellement dans les usines et le secteur de la construction, mais au détriment des travailleurs locaux que l'on remplace, parce que ce derniers exigent le respect des lois de protection du travail, alors qu'un immigré "économique" est prêt à se plier à (presque) tout pour travailler. Et ces lieux de travail se situent surtout autour des grandes villes et non dans la campagne près des petits villages.
 
Projet présenté sans doute de bon cœur, mais il ne faut pas vouloir faire la charité avec l'argent des autres ! Cela, ce sont des idées de gauche bobo, pétrie de bons sentiments et dégoulinant de sollicitude culpabilisante.

[Krispoluk]

En plus, il ne faut pas se voiler la face, ces gens ne sont pas intéressé par une intégration, ils cherchent souvent à fuir leur pays en guerre.
Pour y retourner plus tard . . .

J'avais raté le meilleur... Tu rigoles-là ou quoi ???

Les Sénégalais viennent d'un pays en guerre ? Les Ivoiriens viennent d'un pays en guerre ? Les Tunisiens viennent d'un pays en guerre ? Même les Lybiens, viennent-ils d'un pays en guerre ? Il paraît que Sarkozy a rétabli la paix en abattant son ancien pote Kadhafi... Alors ???

90% des migrants illégaux sont des migrants économiques, faut pas se voiler la face et arrêter de faire prendre des vessies pour des lanternes aux moutons français et européens !

[Krispoluk]

En plus, il ne faut pas se voiler la face, ces gens ne sont pas intéressé par une intégration, ils cherchent souvent à fuir leur pays en guerre.
Pour y retourner plus tard . . .

Foutaises ! Ce sont à 95 % des réfugiés économiques, qui envoient ensuite leur argent dans leur pays d'origine pour y construire une maison, entretenir leur famille, et quelquefois y développer un commerce. Ils ne retournent dans leur pays d'origine éventuellement que pendant les vacances ou, plus définitivement, à leur retraite. Les véritables réfugiés politiques, et il y en a, ne représentent guère plus de 5 % de l'immigration clandestine.
 
Le besoin d'immigrés se fait surtout sentir là où la main d'œuvre bon marché manque, c'est-à-dire essentiellement dans les usines et le secteur de la construction, mais au détriment des travailleurs locaux que l'on remplace, parce que ce derniers exigent le respect des lois de protection du travail, alors qu'un immigré "économique" est prêt à se plier à (presque) tout pour travailler. Et ces lieux de travail se situent surtout autour des grandes villes et non dans la campagne près des petits villages.
 
Projet présenté sans doute de bon cœur, mais il ne faut pas vouloir faire la charité avec l'argent des autres ! Cela, ce sont des idées de gauche bobo, pétrie de bons sentiments et dégoulinant de sollicitude culpabilisante.

Aaaahhh !

Mon bon pote Sergueï, le "juge privilégié qui a le droit de conduire bourré en Russie" m'a juste coupé l'herbe sous le pied !

Bon on attend d'autres développements aussi cocasses, hein...

[Matt]

Je vois que vous n'avez pas "capté" mon propos. 
Je parle bien évidemment des 5/10% de vrais réfugié. 
Les économiques, pour moi c'est retour immédiat au pays sans autre forme de procès. 

[Thuramir]

Je vois que vous n'avez pas "capté" mon propos. 
Je parle bien évidemment des 5/10% de vrais réfugié. 
Les économiques, pour moi c'est retour immédiat au pays sans autre forme de procès. 

Alors là, d'accord, mais je doute sincèrement que tu trouves suffisamment de véritables réfugiés politiques pour aller restaurer des villages à l'abandon, alors qu'ils peuvent jouir des mêmes droits économiques que les résidents du pays et que le travail payant se situe essentiellement dans les villes et autour. des villes Tu noteras aussi que les véritables réfugiés sont souvent des personnes ayant exercé certaines fonctions publiques dans leur pays d'origine et des personnes ayant un niveau d'études qui n'est pas médiocre, de sorte qu'un travail manuel de restauration ne correspond pas souvent à leurs qualifications.

[steven21]

Foutaises ! Ce sont à 95 % des réfugiés économiques, qui envoient ensuite leur argent dans leur pays d'origine pour y construire une maison, entretenir leur famille, et quelquefois y développer un commerce. Ils ne retournent dans leur pays d'origine éventuellement que pendant les vacances ou, plus définitivement, à leur retraite.  

biensure , et ceux qui sont deja là depuis plusieurs années l'ont toujours fait.



une petite réflexion que je me suis faite , il y a un bon moment :
ont les vois dans les rues divaguer , dans les bars PMU etc ...
mais nous les voyons jamais ou rarement dans des concerts , parc d'attraction , théatre , exposition , meme restaurant ( sauf kebab ) etc...
ils ne participent jamais a la vie économique de la france. 
je pense qu'un jour , il faudra se poser les bonnes questions.

[Krispoluk]

Je vois que vous n'avez pas "capté" mon propos. 
Je parle bien évidemment des 5/10% de vrais réfugié. 
Les économiques, pour moi c'est retour immédiat au pays sans autre forme de procès. 

Ouaip, sauf que tu connais les délais d'instruction des dossiers de réfugiés politiques en France ? C'est 12 à 18 mois minimum et si ensuite le "malheureux réfugié" qui a raconté une belle histoire émouvante sur son "calvaire" supposé dans son pays à son arrivée, est défendu par les associations de "droits de l'homme" et fait appel de la décision, ça prend 12 mois supplémentaires...

Autant dire qu'on est pas près de renvoyer les "tricheurs" hein ! Et tu verras qu'au final très peu seront renvoyés au pays d'autant plus qu'ils sont "sans-papiers" donc où les renvoyer ?

C'est beau, c'est grand, c'est généreux la France ! ... Avec l'argent des petits contribuables...

[steven21]

hé oui , quel beau pays des droits de l'Homme. 
c'est plutot des droits pour les uns et des devoirs pour les autres.

[Krispoluk]

hé oui , quel beau pays des droits de l'Homme. 
c'est plutot des droits pour les uns et des devoirs pour les autres.

Eh oui ! C' est exactement çà !

Tu sais que si tu n'étais pas déjà mon fils illégitime, j'aurais déjà lancé une procédure d'adoption, hein !

Bon, ne montre pas ça à ta mère, hein ! La pauvre, je ne la connais même pas...

[Matt]

Je vois que vous n'avez pas "capté" mon propos. 
Je parle bien évidemment des 5/10% de vrais réfugié. 
Les économiques, pour moi c'est retour immédiat au pays sans autre forme de procès. 

Ouaip, sauf que tu connais les délais d'instruction des dossiers de réfugiés politiques en France ? C'est 12 à 18 mois minimum et si ensuite le "malheureux réfugié" qui a raconté une belle histoire émouvante sur son "calvaire" supposé dans son pays à son arrivée, est défendu par les associations de "droits de l'homme" et fait appel de la décision, ça prend 12 mois supplémentaires...

Autant dire qu'on est pas près de renvoyer les "tricheurs" hein ! Et tu verras qu'au final très peu seront renvoyés au pays d'autant plus qu'ils sont "sans-papiers" donc où les renvoyer ?

C'est beau, c'est grand, c'est généreux la France ! ... Avec l'argent des petits contribuables...

Ca, c'est la situation telle qu'elle est actuellement. D'où la nécessité de changer.
Le but de ce topic.
A noter qu'on parle de la babouchka syrienne qui est retournée chez elle à Homs et qui constate que les "libérateurs russes" ont détruit sa maison.

[travellergillou76]

comment traiter?    Mais avec du round up pardi
Comme ça, ça ne repoussera plus.

Blague à part, la formulation du sujet peut prêter à confusion.

[Matt]

Mdr!! 
J'avoue que j'ai mal commencé et du coup j'ai renommé le topic en "réfugiés de guerre" ce qui est l'objet de ce topic.
Bon il est vrai que beaucoup de réfugiés ont des smartphone à 1000€ voire plus, mais les vrais réfugiés de guerre n'ont pas ces moyens (ou n'ont plus ces moyens).
C'est bien l'objet de ce débat que j'ai initié.
Sorry si je me suis mal exprimé au départ, errare humanum est. 

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