Liste УПА?

[орис]

Bonjour, 
Je ne recherche pas spécialement qqun mais je souhaiterais savoir s'il existe des listes de combattants dans l'armée insurrectionnel. 

Autre chose aussi mais qui n'a rien à voir. Quand une personne à été surveillé par le kgb, est il possible de lire les compte rendu? Existe t il aussi un site ou adresse pour savoir si qqun a été surveillé ou non (époque guerre et guerre froide).

Merci d'avance pour vos réponses 

[Svoboda]

Bonjour, 
Je ne recherche pas spécialement qqun mais je souhaiterais savoir s'il existe des listes de combattants dans l'armée insurrectionnel. 

Autre chose aussi mais qui n'a rien à voir. Quand une personne à été surveillé par le kgb, est il possible de lire les compte rendu? Existe t il aussi un site ou adresse pour savoir si qqun a été surveillé ou non (époque guerre et guerre froide).

Merci d'avance pour vos réponses 

Tes questions sont délicates ...
Tu n'obtiendras pas de réponse !

[орис]

Pour quelle raison?  Si je m'intéresse à ça, c'est part mon histoire familiale ou de ce que j'ai entendu....

[Caduce62]

Oui pour les allemands car les archives de la Stasi de l'Allemagne de l'est peuvent être consulté
http://www.slate.fr/story/97403/allemagne-dossiers-stasi

Mais pour les archives du KGB, il faut demander l'autorisation à Poutine 

[орис]

Ah d'accord,  merci caduce mais c'est en théorie possible ?
Y a til une procédure a suivre? 

Sinon pour les combattants upa, il y a un espoir ?

[benoit77]

J'espère ne pas dire une bêtise mais je crois qu'en matière de recherche historique, généalogique, etc les communautés juives sont surement en mesure de vous apportez une aide.

[Krispoluk]

J'espère ne pas dire une bêtise mais je crois qu'en matière de recherche historique, généalogique, etc les communautés juives sont surement en mesure de vous apportez une aide.

Oui, c'est vrai Benoit, pour des recherches généalogiques ordinaires, sauf que faire des recherches sur les membres de l'UPA auprès des sites communautaires juifs, cette tentative pourrait paraître au mieux comme une maladresse, au pire comme une provocation
La raison : l'attitude très hostile pour ne pas dire plus, qu'on démontré les membres de l'UPA vis-à-vis de juifs dans l'ouest de l'Ukraine en 1941 et 1942. C'est un fait incontestable. Relire les documents sur les pogroms et les massacres de Lviv et Rivne entre-autres...
Enfin, ce que j'en dis...

[орис]

J'espère ne pas dire une bêtise mais je crois qu'en matière de recherche historique, généalogique, etc les communautés juives sont surement en mesure de vous apportez une aide.

Oui, c'est vrai Benoit, pour des recherches généalogiques ordinaires, sauf que faire des recherches sur les membres de l'UPA auprès des sites communautaires juifs, cette tentative pourrait paraître au mieux comme une maladresse, au pire comme une provocation
La raison : l'attitude très hostile pour ne pas dire plus, qu'on démontré les membres de l'UPA vis-à-vis de juifs dans l'ouest de l'Ukraine en 1941 et 1942. C'est un fait incontestable. Relire les documents sur les pogroms et les massacres de Lviv et Rivne entre-autres...
Enfin, ce que j'en dis...

Ce n'est pas tout à fait ça ,enfin de ce que j'en ai lu. Je ne sais plus où javais vu ça mais il y  des documents nazi (message transmis pour décrire les situations ) qui déplore "le manque d'investissement volontaire  des ukrainiens" dans la capture des juifs, pire encore il cacherait (dont l'upa ) et protégerait les juifs utiles à la reconstruction d'un état ukrainien (docteur, banquier, politiciens, économiste etc...). 
J'avais lu autre part que le massacre de lviv à été "organisé"

Édit : je ne sais pas ce que ça vaut mais sur wiki on lit : The nature of the Lviv pogroms and their identifiable perpetrators remain controversial. Documents released in 2008 by the Ukrainian Security Services indicated that the Organization of Ukrainian Nationalists may have been involved to a lesser degree than originally thought.^[36]However, this collection of documents titled "For the Beginning: Book of Facts" (Do pochatku knyha faktiv) has been recognized by historians including John-Paul Himka, Per Anders Rudling, Marco Carynnyk, and Franziska Bruder, as an attempt at manipulating World War II history.^{[37][38][39][40]}

[Krispoluk]

Alors Oris, il ne faut pas croire que tout était blanc ou tout était noir à cette époque ! Beaucoup de choses étaient grises (souvent foncé).
Il est incontestable que des nationalistes ukrainiens ont massacré de juifs à Lviv comme dans d'autres villes de l'ouest, car ils considéraient les juifs comme les complices du NKVD. Les troupes du NKVD ont assassiné tous les détenus de la prison de LVIV avant d'évacuer. Il y avait des corps sur 1,5 m de hauteur dans les bâtiments.
Les allemands n'ont pas participé dans un premier temps et ont laissé faire. C'était "l'Aktion Petlioura" du nom d'un leader nationaliste ukrainien assassiné par un juif en 1926.
Stepan Bandera a auto-proclamé la République d'Ukraine à ce moment. Elle  duré une semaine, puis Bandera a été déporté et interné à Sachsenhausen et l'UPA dissoute. Ce sont les eisatzgruppen qui ont ensuite assassiné les juifs à grande échelle (Shoah par balles).
Que des Ukrainiens aient caché et aidé des juifs c'est vraisemblable, de même qu'il y a eu en France des résistants, des délateurs et des collabos...
Mais il ne faut se voiler les vérités historiques...
L'une de mes nombreuses sources historiques :

Le ghetto de Lwow-Lemberg

1. Avant l’occupation
Lwow possède avant la guerre la troisième communauté juive de Pologne. Avant 1939 environ 110.000 juifs vivent dans la ville. L'Allemagne envahit la Pologne le 1 septembre 1939 et les Soviétiques le 17 septembre, suite au pacte Hitler - Staline. Lwow capitule rapidement et reste sous contrôle soviétique jusqu'au 30 juin 1941. Durant cette période, le nombre de résidents juifs à Lwow grimpe à 160.000 : en effet, environ 100.000 juifs habitant la Pologne occupée par les Allemande se réfugient à Lwow et dans ses environs. Sous contrôle soviétique, les Juifs ont officiellement le même statut que les autres nationalités. Certains collaborent avec les autorités soviétiques, mais d'autres sont poursuivis : En avril 1940 des centaines de Juifs de Lwow et de Juifs réfugiés sont déportés en Sibérie pour avoir refusé de prendre la citoyenneté soviétique.
2. Les débuts de l’occupation
Les forces allemandes occupent Lwow le 30 juin 1941. La population ukrainienne accueille les Allemands avec joie en installant des bannières et des arcs de triomphe... Immédiatement après, les antisémites polonais et ukrainiens (Avec une majorité d’Ukrainiens) organisent un pogrom à Lwow, avec l’appui des membres de l'Einsatzgruppe C. Les nationalistes ukrainiens informent la population de la ville que ces exécutions en masse sont un châtiment pour les exécutions en masse par le NKVD dans les prisons de Lwow durant les derniers jours de l’occupation soviétique. Les Ukrainiens accusent les Juifs d'avoir aidé le NKVD lors des arrestations et des exécutions des « patriotes ukrainiens ». Dans les faits, la majorité des victimes de la police secrète soviétique étaient des nationalistes et des intellectuels polonais, bien qu'il y ait eu également des Ukrainiens et des Juifs parmi les victimes. Durant ce pogrom qui se poursuit sur environ 4 semaines, environ 4.000 juifs sont tués à Lwow. Certaines de ces exécutions sont le fait des Einsatzgruppen. Parmi les victimes figurent aussi de nombreux enseignants polonais de l’université de Lwow.
En juillet 1941 les juifs de Lwow sont obligés de porter l’étoile bleue de David et un Judenrat est constitué. Son premier président est l'avocat Josef Parnes. Il sera exécuté par la Gestapo en novembre 1941 pour son refus de sélectionner des juifs pour le travail obligatoire. Son successeur est Henryk Landsberg.
Le 25 juillet 1941 les nationalistes ukrainiens organisent un nouveau à pogrom à Lwow - les « journées de Petlioura » ainsi baptisées du nom de l’hetman (chef) de l'Ukraine qui avait organisé en 1919 un pogrom en Ukraine qui fit 50.000 victimes juives (Petlioura sera assassiné en 1929 à Paris par l’anarchiste juif Samuel Schwartzbard). Durant trois jours, des militants ukrainiens battent la campagne dans les divers districts de Lwow, rassemblent les juifs dans les cimetières ou dans la prison Lunecki de Lwow et les fusillent. 2.000 juifs sont tués durant ces journées.

2. Travail obligatoire et premières déportations
Le 2 octobre 1941 les 500 premiers juifs sont recrutés pour le travail obligatoire dans les usines d’armement de la DAW (Deutsche Ausrüstungswerke - DAW Lemberg) de Lwow. Ils sont d’abord employés à construire un camp de travail dans la rue de Janowska. Le 8 novembre 1941, l'administration civile allemande ordonne l’établissement d’un ghetto à Lwow. Tous les juifs de la ville sont forcés à entrer dans ce ghetto avant le 15 décembre 1941. Durant cette période, la police allemande organise des « sélections » dans la rue Peltewna : environ 5.000 juifs âgés et malades sont pris et exécutés d’une balle dans la nuque. Cette « Aktion » est appelée l'« Action sous le pont » (de la rue Peltewna). Au 15 décembre, entre 110.000 et 120.000 juifs ont intégré le ghetto.
La première grande action de déportation des juifs du ghetto de Lwow vers le camp de la mort de Belzec est organisée entre le 16 mars et le 1 avril 1942, après que les Allemands aient sélectionné des « Juifs du travail » : 15.000 juifs sont ainsi transférés. Les victimes sont principalement des personnes âgées, des « religieux », des femmes avec des enfants. Elles sont rassemblées dans la cour de l'école de Sobieski et après sélection sont emmenées à la gare de Kleparow, près du camp de Janowska, d'où les convois partent pour Belzec. Officiellement cette action est appelée « action contre les éléments antisociaux ». Ces premiers convois du ghetto de Lwow sont, avec ceux du ghetto de Lublin, les premiers de l'« Aktion Reinhard ». Après cette déportation, il reste environ 86.000 juifs dans le ghetto. C’est le chiffre officiel, car en fait il y a un grand nombre de Juifs « illégaux » dans le ghetto.
Les 24 et 25 juin 1942 a lieu le « grand rassemblement » (« Großrazzia ») dans le ghetto : les Allemands arrêtent 2.000 Juifs et les emmènent dans le camp de Janowska. Ils sélectionnent dans ce groupe 120 « Juifs du travail » et exécutent les autres à Piaski près du camp.

3. La grande déportation du mois d’août 1942 et la réduction du ghetto
Entre le 10 et 31 août 1942 à lieu la « Großaktion », préparée par le transfert de centaines de « Juifs du travail » dans le camp de. Janowska et dans le petit camp de travail de la rue de Czwartakow. Durant cette « grande action », entre 40.000 et 50.000 Juifs sont envoyés à Belzec. Les points de rassemblement des déportations sont la place Teodor, l'école de Sobieski et la place située devant le camp de Janowska et les convois partent de la gare de Kleparow. Les rassemblements à l’intérieur du ghetto sont faits par les SS, la police ukrainienne et la police juive. Durant ces rassemblements, environ 1.000 personnes sont tuées d’une balle dans la tête ; parmi elles les enfants de l'orphelinat et les patients des hôpitaux juifs. Le 1 septembre 1942, après les dernières déportations, la Gestapo pend publiquement Henryk Landsberg, président de Judenrat de Lwow et les policiers juifs : ils n'étaient plus nécessaires après la « Großaktion »…
Début septembre 1942 il reste environ 65.000 juifs dans le ghetto, dont 15.000 « clandestins » Quelques juifs se cachent dans les égouts et avec l'aide de Polonais locaux vont survivre jusqu'à la libération. Le ghetto est réduit de moitié, entouré de barbelés et étroitement gardé. Les conditions de vie deviennent extrêmes : manque d’eau, de nourriture, surpeuplement, absence de soins et de médicaments… En automne 1942 une épidémie de typhus se répand dans tout le ghetto. Début novembre tous les Juifs sont répartis dans les immeubles selon leur profession. Seuls pourront rester officiellement ceux qui sont munis de cartes de travail… Le 18 novembre 1942 les SS opèrent une sélection : près de 5.000 les juifs « inaptes au travail » sont envoyés à Belzec. L'hôpital juif est liquidé et son patron, le Dr Kurzrock est envoyé au camp de Janowska.
Entre le 5 et le 7 janvier 1943 l’« Aktion » suivante sélectionne 15 à 20.000 juifs, dont les derniers membres du Judenrat ; emmenés à Piaski, ils y sont exécutés. Les SS mettent le feu à de nombreuses maisons où des Juifs se cachent : des centaines meurent dans les brasiers. Les Allemands ne maintiennent dans le ghetto que les Juifs possédant un permis de travail. Le ghetto est reclassé comme camp de travail obligatoire et sa surface fortement réduite.

4. La liquidation
Le camp de travail de l'ancien ghetto ne va exister que jusqu’au 1 juin 1943. Il y reste pour les Allemands beaucoup trop de « Juifs clandestins »… La liquidation finale du camp de travail a donc lieu début juin. En plus des SS, des unités allemandes et ukrainiennes de police et de la Hitlerjugend participent à la liquidation. Des Juifs résistent, tuent et blessent plusieurs policiers. Les SS font alors sauter ou incendier les bâtiments du ghetto. Ils dynamitent de même les égouts où de nombreux Juifs se sont cachés. 3.000 juifs sont tués dans le ghetto. Environ 7.000 autres sont emmenés au camp de Janowska où une partie d’entre eux est sélectionnée pour le travail et l’autre exterminée à Piaski. Les Juifs restant sont expédiés probablement à Sobibor. Les derniers Juifs de Lwow, ceux du camp de Janowska, seront exécutés le 18 novembre 1943, durant l' « Aktion Erntefest ». Lorsque le 26 juillet 1944 l'armée soviétique entre dans Lwow, il reste dans la ville 200 à 300 juifs qui avaient survécu en se cachant dans la ville et ses environs.
Un des « résidents » les plus célèbres de Lwow est Simon Wiesenthal (Buczacz, 1908 – Vienne, 2005) qui, avec son épouse Cyla, a été déporté du ghetto au camp de Janowska. Mi 1942 il est affecté avec son épouse aux ateliers de réparations ferroviaires de l’est. La mère de Simon Wiesenthal, âgée de 63 ans est envoyée en août 1942 à Belzec et la mère de son épouse sera abattue par la police ukrainienne sur le pas de sa maison dans le ghetto. Simon Wiesenthal a survécu à l'horreur de Janowska puis à son internement à Groß -Rosen, Buchenwald et Mauthausen. Après la libération il consacre sa vie à traquer les nazis coupables de crimes de guerre. Il a joué un rôle essentiel dans l'arrestation et le jugement de Franz Paul Stangl, commandant de Treblinka, Hermann Höfle et Ernst Lerch, responsables du massacre de 1,8 millions de juifs dans les camps de la mort en Pologne, Odilo Globocnik, responsable de toute les camps d’extermination en Pologne… Wiesenthal a également contribué à l'arrestation d'Adolf Eichmann.

[орис]

Je ne nie pas les implications de nombreux ukrainiens la dedans, ce serait nié l'histoire (et merci pour ton article ), néanmoins il y a beaucoup de controverse sur les responsabilités de ce massacre et sur leur implication. Elle diffèrent beaucoup selon les sources et les archives même les archives juives ont du mal à déterminer cela. D'après ce que j'ai lu, des groupes de travail ont été mis en place entre Ukraine et Israel pour faire des recherches plus approfondies après la visite de yuschenko en Israël  (2007?).
De plus le contexte est compliqué. Certains ukrainien étaient forcé de faire des pogrom sous peine de voir leur famille massacré, loun et l'upa était divisé, il y avait le nkvd et les ss, bandera empriso8nné, des notes donnant des ordres différents au sein des organisations  (par exemple bandera à fait une note qui interdit les persécutions, un autre dirigeant /sous dirigeant(dont je ne me souviendrai jamais de l'orthographe ) qui écrivait que les juifs soutiennent les bolcheviques et qu'il faut donc les tués ). Etc...
Et de ce fait, inculpé la plus grosse responsabilité aux ukrainiens me paraît difficile.

Édit : par apport aux bannières et les pogroms pour accueillir les allemands, c'est vérifiable dans les archives nazis, il y a beaucoup de propagande nazi faite la dessus par les nazis eux mêmes pour "informer" leur peuple mais aussi pour inviter les ukrainiens à faire de même

[descroix44]

Je recherche des membres de ma famille du côté de ma maman qui habitaient le village de TERPILEWKA près de Ternopol. Leurs noms Czujko-Hawryuck. Je suis sans nouvelles depuis de nombreuses années. Si quelqu'un pouvait m'aider. Merci.

[Krispoluk]

Je recherche des membres de ma famille du côté de ma maman  qui habitaient le village de TERPILEWKA près de Ternopol. Leurs noms Czujko-Hawryuck. Je suis sans nouvelles depuis de nombreuses années.  Si quelqu'un pouvait m'aider. Merci.

Alors, si tu disposes de ces seuls renseignements, cela revient à "chercher une aiguille dans une meule de foin"...

Il faut au minimum disposer d'actes d'état-civil : actes de naissance ou de mariage avec les dates clairement identifiées.

Cette région de Ternopil (Tarnopol à l'époque) a été placée sous administration polonaise entre 1920 et 1939. On peut retrouver des informations auprès de ces organismes :

- Archives centrales d'Etat-civil de Varsovie (regroupant les documents des territoires ex-polonais d'Ukraine)
- Base de donnée immense des Mormons qui ont microfilmé d'innombrables archives d'état-civil de toute l'Europe depuis plusieurs siècles.
- Centres de données d'organisations juives. Pertinent toutefois si les personnes concernées étaient de confession juive.

- Enfin, s'adresser aux administrations ukrainiennes actuelles. 
L'écueil auquel tu peux te retrouver confronté c'est que les noms de famille ont pu être retranscris du cyrillique aux caractères latins avec des erreurs, voire des noms polonais mal retranscrits...

Néanmoins et c'est ma conclusion (temporaire) définitive, j'ai pu retrouver ce patelin dont tu parles...

Grâce à un gros atlas de toutes les localités ukrainiennes que j'ai acheté autrefois, j'ai pu retrouver ce petit village. Il s'agit de Терпилівка (Terpilivka) minuscule village de 298 habitants qui est situé dans la Communauté de communes de Скорики, petite entité administrative regroupant une quinzaine de villages et 4000 habitants au total. Géographiquement, ton village est situé à une quarantaine de km à l'Est de Ternopil.


Je poste ensuite une fraction de la carte Google. Impossible de visualiser à plus grande échelle avec la ville de Ternopil, sinon le nom du patelin (minuscule) disparaît de la carte... (c'est tout à droite, au milieu)


Je poste aussi le lien de l'entité administrative (communauté de communes) gérant le village de Terpilivka.


Bien cordialement,
Kris


https://ckorykivska-gromada.gov.ua/structure/#8280

[descroix44]

Bonjour. Merci pour ta réponse. Je connais le village j'y suis allée en famille il y a 26 ans de celà. Pour ma maman c'était un retour plus de 50 ans en arrière elle avait été déportée du travail en 1941 et à la libération par les Russes avait choisie de fuir pour la France! J'avais une adresse mais depuis 2004 plus de nouvelles. Je souhaiterais donc trouver une personne qui pourrait m'aider à retrouver des membres de ma famille car je ne parle ni Ukrainien ni Polonais ni Russe! J'avais contacté les Consulats que ce soit en Ukraine et en France mais aucune réponse. Pour moi c'est quelque chose qui me tient vraiment à coeur car la moitié de mes racines. Une association peut être qui irait là bas? Merci encore.

[Krispoluk]

Bonjour. Merci pour ta réponse. Je connais le village j'y suis allée en famille il y a 26 ans de celà.  Pour ma maman c'était un retour plus de 50 ans en arrière elle avait été déportée du travail en 1941 et à la libération par les Russes avait choisie de fuir pour la France! J'avais une adresse mais depuis 2004 plus de nouvelles.  Je souhaiterais donc trouver une personne qui pourrait m'aider à retrouver des membres de ma famille car je ne parle ni Ukrainien ni Polonais ni Russe! J'avais contacté les Consulats que ce soit en Ukraine et en France mais aucune réponse.  Pour moi c'est quelque chose qui me tient vraiment à coeur car la moitié de mes racines. Une association peut être qui irait là bas? Merci encore.

Vu que je suis encore sur le site, je te réponds immédiatement.

Tu as une réaction émotive, Ok ! Mais peux-tu me donner plus d'informations administratives : des dates ? des adresses, d'autres noms ? C'est ça qui est important ! Sinon, comment retrouver des gens 26 ans après, alors que beaucoup sont sans doute décédés !!! 

Alors donnes-moi d'autres infos tangibles et je poursuis mes investigations, sinon, nada !
Amicalement,
Kris

[descroix44]

[descroix44]

[descroix44]

C'est tout ce que je possède comme liens!

[Krispoluk]

Bon, ben c'est déjà pas mal !

Ecoute, je vais chercher ces infos directement (par mail en ukrainien) auprès de la mairie dont le village est une entité et je te tiens au courant du résultat !

Cordialement, 
Kris 

[descroix44]

Merci beaucoup. Cordialement. M. Y. Descroix.

[Svoboda]

Hawryuck.

Suggestion :
Phonétiquement peut-être il y a une  erreur de transcription de la terminaison de ce nom de famille --->Hawryl (ouk) ou(iouk)
Cordialement
Svoboda

[Svoboda]

Monsieur Descroix,
Vous êtes en possession de deux adresses !
Pourquoi ne pas envoyer du courrier ?
Ecrivez une lettre en anglais ...
Le fil télégraphique va vite dans les villages ukrainiens ...

[descroix44]

J'ai écrit à l'adresse de Ternopil en Anglais mais pas de réponse donc je pense que l'adresse maintenant n'est plus actuelle. Quand je suis allée dans le village de TERPILIVKA en 1993 (la seule fois) mes tantes et oncle étaient déjà âgés mais j'avais des cousins et petits cousins donc je pense que certains habitent encore le village! Si je possédais juste un lien pour les retrouver ce serait déjà bien!

[Krispoluk]

J'ai écrit à l'adresse de Ternopil en Anglais mais pas de réponse donc je pense que l'adresse maintenant n'est plus actuelle. Quand je suis allée dans le village de TERPILIVKA en 1993 (la seule fois) mes tantes et oncle étaient déjà âgés mais j'avais des cousins et petits cousins donc je pense que certains habitent encore le village! Si je possédais juste un lien pour les retrouver ce serait déjà bien!

J'ai écrit au maire en ukrainien (compréhensible)   J'attends la réponse, je te tiendrai informée Marie-Yvonne 

Ci après, le courrier en ukrainien et en français :

" Господин Мер

Я пишу вам за допомогу французькій подрузі. Її мати народилася в Україні і після війни виїхала до Франції.

Вона мала сім'ю, яка проживала в Україні в маленькому селі Терпілівка. Моя подруга писала члену своєї сім'ї, яка жила в Терпілівці, але після 2004 року вона не отримувала жодної новини.

Я приєднуюся до фотографії з останньою адресою цієї людини. Чи можете ви сказати мені, чи є ця людина ще жива, або якщо вона померла, чи є у неї дітей? Тому що важливо, щоб моя подруга тримала зв'язок зі своєю сім'єю ...
Заздалегідь спасибі !

Кріс"

Monsieur le maire


Je vous écris pour aider une amie française. Sa mère est née en Ukraine et est partie en France après la guerre.


Elle avait une famille qui vivait en Ukraine dans un petit village de Terpilivka. Mon amie a écrit à un membre de sa famille qui vivait à Terpilivka, mais après 2004, elle n'a plus reçu aucune nouvelle.


Je joins une photo de la dernière adresse de cette personne. Pouvez-vous me dire si cette personne est toujours en vie ou si elle est décédée, a-t-elle des enfants? Parce qu'il est important pour mon amie de rester en contact avec sa famille ...


Merci d'avance!


Chris

[descroix44]

Bonjour et je vous remercie de tout coeur. En espérant recevoir une réponse pour moi et mes enfants ce serait super. Bonne journée.

[Krispoluk]

Bonjour et je vous remercie de tout coeur. En espérant recevoir une réponse pour moi et mes enfants ce serait super. Bonne journée.

Pas de problème, je te tiens au courant. Je n'ai pas écrit pour la 2e adresse car c'est à Ternopil. Maintenant, si je n'ai pas de réponse satisfaisante ou pas de réponse du tout de Terpilivka, je ferai la même démarche auprès de la mairie de Ternopil.

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