Hranitne

[Larisa]

Bonjour.

Je me suis inscrite sur ce forum dans l'espoir de recevoir des conseils ou de l'aide dans mes recherches en généalogie: 

La grand-mère de mon mari est bien née en Pologne. C'est plus compliqué pour son grand-père.
Il serait né à Barnow en Pologne selon son certificat de décès et pour l'état civil, il s'agirait de Baranow.

L'oncle de mon mari a depuis quelques années fait des recherches en Pologne sans retrouver la trace de sa famille. 

Stephan Serna aurait quitté la Pologne pour travailler comme mineur de fond dans le Nord pas de Calais en 1924. Hors nous n'avons aucune trace de lui dans les archives des administrations qui se rapportent aux mines. Je pense aussi que son nom de famille a pu être franchisé.

Les enfants de cet homme ont toujours dit qu'il était ukrainien, né à la frontière polonaise-ukrainienne. 

En faisant des recherches personnelles,j'ai retrouvé sur une vieille carte polonaise,  l'emplacement d'un village ou ville au nom de Baranow. Et sur Wikimapia, j'ai trouvé le même emplacement de cet endroit mais en Ukraine au nom de Hranitne. Ceci constitue pour l'oncle de mon mari, une piste sérieuse. Mais voilà, je ne trouve rien du tout sur le net des renseignements concernant Hranite. Je ne comprends d'ailleurs pas la différence de nom.


J'espère que parmi vous, quelqu'un pourra m'apporter des renseignements pour écrire afin de retrouver la famille de Stephan Serna. Il a quitté la Pologne ou l'Ukraine en y laissant femme et enfants pour refaire sa vie en France avec une polonaise. 

Merci d'avance.

[Matt]

Lorsque la partie Est de la Pologne est devenue l'Ukraine, un certain nombre de noms ont été changé.
Ex: Ivano-Frankivsk s'appelait Stanyslaslow lors du temps de la Pologne.
J'imagine qu'il en est de même.

Mais j'ai un doute sur "Hranitne" qui est dans l'oblast de Jytomir et relativement proche de Kiev.
C'est un petit bourg de 1500 habitants.

Pour retrouver des traces de ta famille, ce ne sera pas une mince affaire.

[Krispoluk]

Bon Marie, j’ai passé pas mal de temps à faire des recherches cet après-midi, alors je suis quasi certain d’avoir localisé la ville d’origine du grand-père de ton mari.

Il s’agirait de Baranivka en ukrainien, ou Baranovka en Russe (Баранівка, Барановка). Cette ville est située à 80km à l’ouest de Jitomir.


J’ai retrouvé cette ville sur des vieilles cartes datant de 1910, 1911, orthographiée en polonais : Baranowka, ce qui semble correspondre parfaitement à tes infos. Il ne faut pas s’étonner des petites différences, Baranovka ou Baranowka, c’est la même chose. Ci après, la carte ancienne. Attention, c’est pas aisé à retrouver la location. Cliquer sur la carte pour l’agrandir et repérer les coordonnées géographiques sur les bords de la carte : latitude 50°18’, longitude 45°20’ :
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/45-50.jpg


Alors, on me dira, oui, mais c’est très loin de la frontière polonaise. Non, car à l’époque (1921) , la frontière polonaise passait beaucoup plus à l’est, pour info, carte de la Pologne à l’époque (1921-1939) :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Rzeczpospolita_1938.svg


Donc, selon cette carte, Baranowka se trouve en Ukraine (URSS) à 15 ou 20 km de l’ancienne frontière polonaise, donc ça parait correspondre à tes infos.

Les infos sur cette ville de l‘origine supposée du grand père de ton mari :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baranivka


Enfin, très bonne nouvelle, cette petite ville semble posséder un site internet très actif avec même, immense surprise, traduction en plusieurs langues dont l’anglais et coordonnées pour les joindre ! Site :
http://mrada-baranivka.gov.ua/index.php


Donc je pense que vous pouvez avancer dans cette voie.

Quelques remarques complémentaires :
-          Il existe plusieurs « Baranovka » en Ukraine (au moins 5 ou 6). Les autres étaient situés plus loin à l’est, donc j’ai éliminé d’office...
-          La piste « Hranitne » ne conduit nulle part, abandonner !
-          Un site utile, orienté vers les recherches généalogiques à l’Est :
http://www.genealogie.com/v4/forums/recherches-genealogiques-reste-du-monde-recherche-reste-famille-pologne-t1202042.html


-          Enfin, dernière remarque, le nom du grand père a été très certainement francisé. Rechercher plutôt avec ces orthographes :
-          En polonais :  Stepan Szerna ou Stepan Szczerna
-          En russe : Cтeпaн Шернa ou Cтeпaн Щернa
-          Cela correspondrait mieux à la phonétique slave et à la simplification probable de l’employé d’état civil français…

Voilà, Marie, tient nous au courant de la suite des recherches
Très cordialement !
Kris

[Larisa]

Kris  :  

MERCI pour le temps que tu as passé pour m'aider dans mes recherches. Je suis très touchée par ce geste. Je t'en suis très reconnaissante. 

Je te sens très passionné, vu le travail que tu as fait. Es-tu ukrainien? 

J'espère vite avoir de bonnes nouvelles à annoncer. Encore une fois MERCI.


Marie

[Krispoluk]

Euh.. Marie !!!

Je suis un peu (beaucoup) contrarié

En lançant au hasard une recherche sur le net avec le nom du grand-père, je viens de tomber sur ce site où les coïncidences sont très troublantes avec la question posée ???

http://www.geneanet.org/forum/?topic=536545.0 

Alors, d'après ce que j'y lis, d'après les infos données, on possède l'acte de naissance du grand-père et le lieu est parfaitement identifié, il s'agit d'un Baranow situé en Pologne et jamais en Ukraine et situé loin de la frontière...

Dans ce cas, j'ai l'impression d'avoir perdu mon temps en faisant des recherches inutiles (et ardues) sur la foi d'informations mal orientées et incomplètes !!!

Me trompé-je ???
Une explication serait la bienvenue....

[Larisa]

Il n'y a aucun acte de naissance !

Le seul que j'ai c'est celui de son décès.

Nous aurions espérer retrouver l'endroit où il a travaillé dans les mines du Pas de Calais justement dans l'espoir de retrouver les coordonnées de sa venue pour remonter jusqu'à l'endroit de sa naissance. Même là, il n'y a aucune trace dans les archives ; à Noyelles sous Lens, ni à Paris

J'en ai encore parlé avec l'oncle de mon mari, il n'y a pas longtemps, on sait qu'il est né à Barnow ou Baranow soit disant en Pologne, mais en Pologne, il n'y a aucune trace de Stepan Serna. Des recherches ont été faite par un spécialiste. 

Hors,ses enfants disent qu'il est Ukrainien.

Je t'assure que je ne suis pas en possession de cet acte.C'est pour cette raison que je continue de chercher en Ukraine. 

Donc, pour moi, tu n'a pas perdu ton temps.

[Matt]

Quant je disais que ce serait ardu . . . 
Néanmoint il faut apprécier les recherches de Kris.

Peut-être que dame Svoboda ait d'autres pistes . . . 
Peut être via les administrations locales . . .

[Larisa]

c'est vrai que ça va être ardu.

Je crois que l'oncle de mon mari commence à se décourager, vu le temps qu'il a passé sans avoir en retour. 

J'apprécie fortement le travail de Kris et ne sait comment le remercier. De tout cœur, j'espère que son travail sera récompensé par un succès.

[Krispoluk]

Bon, j'essaye de faire un point après une nuit de sommeil...

Un intervenant sur le forum généalogique a écrit ceci :

Stephan SERNA
né le 2 septembre 1902 - Baranow, Powiat tarnobrzeski, Voïvodie des Basses-Carpates, Pologne

Bon, il ne l'a pas inventé quand même ! Donc ces informations figurent bien sur un document officiel ?

Cette ville existe bien : Baranów Sandomierski, dans l'arrondissement de Tarnobrzeg.

Vous n'avez pas fait des recherches auprès de l'état-civil de cette ville ?

Maintenant, que le grand-père ait fait figurer comme nationalité : ukrainien, ne donne absolument aucune indication sur le lieu de naissance...


La Pologne d'alors (comme celle d'aujourd'hui, d'ailleurs), était régie par le droit du sang imposé par les allemands comme les autrichiens, à l'époque.
Donc, le grand-père pouvait parfaitement avoir sur ses papiers d'identité, la nationalité ukrainienne, transmise par ses aïeux, sans avoir ni vu le jour, ni avoir mis un seul pied en Ukraine...

Avant toute autre recherche, il importe de savoir ce que les archives de la ville de la ville de Baranów Sandomierski ont à révéler !

[Svoboda]

http://www.geshergalicia.org/towns/baranow-sandomierski/

[Svoboda]

https://www.myheritage.nl/names/anna_serna

[Larisa]

Bonjour Kris

Les démarches ont été faites auprès de Baranow  Sandomierski.  Il n'y a aucune trace de  Serna à cet endroit : aucune naissance,  ni décès, ni mariage. La famille a toujours supposé qu'il était né dans les Basses- Carpates.

Ce que je sais de cet endroit est de bouche à oreille par ma belle-mère : son père habitait un genre d'hameau avec très peu d'habitants : Barnow. Ce qu'elle sait aussi c'est que cet hameau aurait brûlé.

Si seulement, si nous avions un seul document officiel, les démarches auraient plus simplifiées. 

Maintenant, il me vient une idée : Durant la deuxième guerre mondiale, puisqu'il n'a pas été naturalisé, il a du être mobilisé en 1939 par l'armée polonaise. Il était alors âgé de 37 ans. dans ce cas, où pourrais-je m'adresser pour avoir une copie d'un document militaire?

[Larisa]

Bonjour Svoboda.


Anna Serna, née Wrona, était bien la compagne et non l'épouse de Stephan Serna.

Ils voulaient se marier, mais n'ont pas pu le faire. Stephan était marié en Pologne. Selon mon mari, ses grand-parents ne se sont jamais mariés.

[Krispoluk]

Maintenant, il me vient une idée : Durant la deuxième guerre mondiale, puisqu'il n'a pas été naturalisé, il a du être mobilisé en 1939 par l'armée polonaise. Il était alors âgé de 37 ans. dans ce cas, où pourrais-je m'adresser pour avoir une copie d'un document militaire?

C'est une piste qui va se terminer en impasse...
Les polonais n'ont jamais pu mobiliser leurs ressortissants vivant à l'étranger puisque la guerre n'a duré que 15 jours (en 1939)...
Mes oncles étaient aussi émigrés de Pologne en France et certains sont partis clandestinement en Angleterre en 1940 pour s'engager dans les unités polonaises libres, armée Anders. Les autres sont restés travailler dans les mines pour faire vivre la famille.

[Larisa]

Kris, je reviens sur ton travail car je vais écrire en Ukrainne. 

J'ai rendu visite à ma belle-mère et discuté un peu avec elle de son père. Celui-ci a souvent dit " je suis ukrainien" Je viens d'apprendre qu'il recevait du courrier qu'il faisait lire par un homme surnommé "le russe"
Je viens d'apprendre ce qui pourrait éventuellement m'aider dans les recherches est que le père de Stephan, donc Jan serna après 1902 a fait la guerre????? il n'en est pas revenu car il est mort en sibérie. Je suppose qu'il s'est battu contre les russes ????

[Krispoluk]

Bon, Larisa-Marie (j'ai décidé de t'appeler comme ça maintenant ). Alors :

1) En Pologne, à part la ville déjà citée, il existe encore 4 autres villages appelés Baranow. Par contre, ils sont situés assez loin de la frontière ukrainienne, donc je n'ai pas cherché plus loin de ce côté...
2) Encore une fois, le fait qu'il dise "je suis ukrainien" ne signifie rien... Ni le fait qu'il reçoit du courrier d'Ukraine. Si son père avait émigré d'Ukraine en Pologne de fraîche date (à l'époque ! Soit entre 1890 et 1900) Cette réaction est parfaitement normale... Certains de mes oncles émigrés en 1924 en France, ont toujours conservé la nationalité et de la famille en Pologne...
3) Le service militaire ! Très vaste sujet dans la Pologne d'avant 1914 !!! A cette époque, la Pologne n'existait pas et était écartelée entre ses 3 grands voisins : l'Allemagne, l'Autriche et la Russie. De même l'Ukraine était écartelée entre l'Autriche et la Russie. Alors, tant les polonais que les ukrainiens, ont été mobilisés par ces grandes puissances et contraints de se battre contre leurs frères de sang. C'est un méli-mélo impossible à dénouer. Pour info, mon grand père paternel a été mobilisé dans l'armée autrichienne (sud de la Pologne) et le grand-père maternel dans l'armée allemande (nord de la Pologne). Ce qui leur a valu d'être traités de "sales boches" quand ils ont émigré en France en 1924  
4) Il serait très intéressant de creuser l'info concernant l'arrière grand-père (Jan Serna)
5) Oui, je suis passionné par le sujet car je suis passionné d'histoire et j'ai eu moi-même à me pencher sur les origines de ma famille. Par ailleurs, j'ai eu l'occasion en 2005 de faire pour le compte d'une amie, des recherches dans l'enclave de Kaliningrad, pour tenter de retrouver les traces de son père, prisonnier de guerre français qui est mort dans des circonstances très troubles, lors de l'avancée des troupes soviétiques en septembre 1944. Enquête qui fut véritablement passionnante.

Donc, ce que je te propose Marie : je serais très intéressé de pouvoir discuter directement avec ta belle-mère et éventuellement l'oncle qui a déjà fait des recherches pour avoir un maximum d'informations disponibles afin de savoir où orienter véritablement les recherches ! On habite pas loin, toi dans le Valenciennois, moi dans le Cambrésis. Donc on se donne rendez-vous à Valenciennes dans un bistro ou chez toi avec ta belle-mère et ton oncle et je pense pouvoir arriver à "déblayer" un peu le terrain...
Bon, je peux pas faire mieux !  
Amicalement,
Kris

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