Hallal ou pas ? Choix de société...

[Krispoluk]

Italian Populist League to Introduce Ban on Halal Slaughter

4 Oct 2018[size=10]1,465[/size]

The Italian populist League party, led by firebrand Matteo Salvini, has introduced legislation that would ban ritual halal slaughter, arguing that animals should be respected and protected from suffering.

The new laws will end loopholes currently in place in the country’s animal welfare legislation that allows Muslims exemptions for ritual halal slaughter, Il Giornale reports.
Should the new laws, which will also force producers to properly label all halal and ritually slaughtered products, pass and come into effect it would see Italy join a host of other European countries such as Poland, Denmark, Norway, Sweden, Iceland, Lithuania, Belgium, and Switzerland which have also either restricted or banned religious slaughter.

[lofredo]

TC’est vrai ça quand même, c’est quoi c’est melons qui viennent egorger à main nue nos moutons ... Il est devenu Vegan le Benito où il se fout juste de notre gueule ?

[Krispoluk]

TC’est vrai ça quand même, c’est quoi c’est melons qui viennent egorger à main nue nos moutons ... Il est devenu Vegan le Benito où il se fout juste de notre gueule ?

???   Commentaire difficile à comprendre, je manque peut-être de repères culturels... ?? 

[.]

En Italien c’est bcp mieux merci  


« Una legge per porre un freno alla macellazione rituale, islamica e ebraica. L’idea arriva, come prevedibile, dalla Lega. Che ha presentato due identiche proposte di legge per annullare le eccezioni che fino ad oggi hanno permesso ai musulmani di sgozzare senza stordimento gli animali destinati al macello.
“Si tratta solo di rispetto dell' animale in quanto essere senziente”, hanno piegato dal partito di Salvini al Messaggero. A firmare i due ddl sono Stefania Pucciarelli e Alex Bazzaro. In fondo questa è una delle battaglie della Lega che da tempo si batte contro la macellazione halal e kosher.
I due disegni di legge prevedono la cancellazione delle deroghe concesse dalla legge italiana sulla macellazione. Le norme nostrane, ed europee, prevedono infatti che l’animale non debba subire sofferenze quando viene ucciso. Ma poiché sia nella macellazione halal che kosher la bestia deve essere ammazzata senza essere stordita, fino ad oggi l’Italia ha concesso eccezioni religiose. Eccezioni che sono previste dalla stessa Ue.

Eppure, come fa notare il Messaggero, in Europa sono diversi i Paesi membri che vietano i rituali religiosi. Ci sono la Polonia, la Danimarca, la Norvegia, la Svezia, l’Islanda, la Lituania, il Belgio e la Svizzera. Forse, sperano i leghisti, anche qui in Italia sarà possibile trovare una soluzione. Se nel caso della macellazione ebraica le regole religiose già prevedono che alle bestie vengano risparmiate inutili sofferenze, non lo stesso si può dire per quella islamica.
Il Ddl cerca dunque di trovare un equilibrio tra le tradizioni culturali, che vanno certamente difese, con le norme e i valori italiani ed europei. Inoltre, il disegno di legge prevede anche l’obbligo di etichettare le carni in base alla tipologia di macellazione. Così da permettere una scelta informata del consumatore »

[Krispoluk]

Grazie mille per la traduzione perfetta in francese! 

[lofredo]

Je trouve juste que l’argument « ne pas faire souffrir les animaux » est à pisser de rire de la part d’un gugus comme Salvini ... c’est tout.

[Krispoluk]

Je trouve juste que l’argument « ne pas faire souffrir les animaux » est à pisser de rire de la part d’un gugus comme Salvini ... c’est tout.

Ca peut se défendre comme argument...

Pour ma part, je trouve simplement que n'autoriser QUE de la viande hallal dans beaucoup de cantines scolaires en France pour éviter des "heurts" avec certaines "sensiblités religieuses", tout comme autoriser le "burkini" à la piscine de Rennes alors que récemment on interdisait les shorts ou d'autres vêtements moins amples "par mesure d'hygiène", c'est faire preuve d'une complaisance ou d'une soumission coupables, face à des idéologues religieux qui veulent nous imposer leur manière de vivre et leurs coutumes...

Alors, je ne connais pas Salvini et n'ai pas d'opinion préconçue à son sujet mais s'il veut interdire, comme d'autres pays européens cités, l'abattage rituel halal, il a mon soutien sur ce point car c'est un signe de résistance, face à une islamisation rampante qui grignotte petit à petit, les fameuses "valeurs républicaines" dont on nous rebat les oreilles à longueur de journée...

[lofredo]

M

Je trouve juste que l’argument « ne pas faire souffrir les animaux » est à pisser de rire de la part d’un gugus comme Salvini ... c’est tout.

Ca peut se défendre comme argument...

... leader de la « ligue du nord » ... copinage avec Orban, Berlusconi ou Lepen ... vraiment ... « le bien être des animaux est le cadet de ses soucis. Alors oui ... c’est du foutage de gueule. Le problème n’est pas là. Tu l’as très bien expliqué sans te cacher derriere la protection des animaux. Mais ça c’est une autre histoire qui pour moi ne sent pas très bon et me fait beaucoup moins rire.

[steven21]

moi j'irai encore plus loin , faudrait renommer ton post par : intégration ou assimilation ?
que l'on soit d'ici ou d'ailleurs. 
car pour le "hallal" faut pas se leurrer , on en bouffe tous sans le savoir , l'abattage sans étourdissement devient de plus en plus le standard , car beaucoup de demande. 










tout commence dans l'éducation national :

https://actu17.fr/une-note-des-services-de-renseignement-sinquiete-des-derives-communautaires-a-lecole/

... leader de la « ligue du nord » ... copinage avec Orban, Berlusconi ou Lepen ... vraiment ... « le bien être des animaux est le cadet de ses soucis. Alors oui ... c’est du foutage de gueule. Le problème n’est pas là. Tu l’as très bien expliqué sans te cacher derriere la protection des animaux. Mais ça c’est une autre histoire qui pour moi ne sent pas très bon et me fait beaucoup moins rire.

franchement dire que de s'attaquer aux abattage rituel est un pretexte , faut pas déconner non plu.
je ne posterai aucune video de ces abattages ici , mais je t invite a faire quelque recherche sur youtube.
comment toute personne humaine , saine d'esprit , peut accepter ça.
et pourquoi salvini ne serait-il pas contre la souffrance animal ? 
qu'a t il pu bien faire pour que cela te paraisse illogique ?

et c'est pas mieux chez nos amis belges :

[Krispoluk]

Je trouve juste que l’argument « ne pas faire souffrir les animaux » est à pisser de rire de la part d’un gugus comme Salvini ... c’est tout.

Ca peut se défendre comme argument...

... leader de la « ligue du nord » ... copinage avec Orban, Berlusconi ou Lepen ... vraiment ... « le bien être des animaux est le cadet de ses soucis. Alors oui ... c’est du foutage de gueule. Le problème n’est pas là. Tu l’as très bien expliqué sans te cacher derriere la protection des animaux. Mais ça c’est une autre histoire qui pour moi ne sent pas très bon et me fait beaucoup moins rire.

Je tiens à préciser encore mon opinion...

Je suis farouchement contre l'abattage hallal pour 3 raisons, équitablement valables à mes yeux :

- 1) La soumission des français aux pratiques islamiques, par facilité, lâchetée ou calcul économique,
- 2) La souffrance animale réelle des animaux égorgés sans étourdissemant préalable,
- 3) la contamination possible de la viande dès lors où la gorge des animaux étant tranchée ainsi que la trachée artère (en position tête sous le corps), le contenu de l'estomac se déverse sur la viande et peut la contaminer, notamment par l'escheridia coli... (j'en parle parce que j'avais vu une émission à ce sujet avec un vétérinaire des abattoirs, sur des chaines publiques, donc peu suspectes de collusion avec "l'extrême droite")

C'est tout ! Je suis farouchement anti-islam car c'est une religion que je connais bien par des études (lecture du Coran) et des fréquentations personnelles et je n'ai nulle envie de tomber un jour sous leur coupe... Maintenant je ne suis pas un extrémiste borné dans le sens inverse et je garde en toutes occasions mon esprit critique mais je suis sidéré de constater souvent, l'angélisme, la complaisance ou la bêtise des français face à cette religion farouchement prosélyte...

[steven21]

desole du hors sujet , mais il y a un rapport tres proche quand meme.

cette complaisance envers le communautarisme causera notre perte.

[Thuramir]

desole du hors sujet , mais il y a un rapport tres proche quand meme.

cette complaisance envers le communautarisme causera notre perte.

L'ONU ? Qui à l'ONU ? L'assemblée générale ? J'en doute, mais de toute façon, comme l'assemblée générale n'a pas de pouvoir coercitif, sa décision éventuelle (à intervenir, sans que rien n'indique une telle éventualité d'ailleurs) resterait lettre morte.

Si c'est une des officines de l'ONU, du style "Comité des droits de l'homme", cela serait sans la moindre importance, cette officine était politisée et ses recommandations/décisions sont à placer dans la poubelle de l'histoire.

[Thuramir]

Je trouve juste que l’argument « ne pas faire souffrir les animaux » est à pisser de rire de la part d’un gugus comme Salvini ... c’est tout.

Ca peut se défendre comme argument...

... leader de la « ligue du nord » ... copinage avec Orban, Berlusconi ou Lepen ... vraiment ... « le bien être des animaux est le cadet de ses soucis. Alors oui ... c’est du foutage de gueule. Le problème n’est pas là. Tu l’as très bien expliqué sans te cacher derriere la protection des animaux. Mais ça c’est une autre histoire qui pour moi ne sent pas très bon et me fait beaucoup moins rire.

Je tiens à préciser encore mon opinion...

Je suis farouchement contre l'abattage hallal pour 3 raisons, équitablement valables à mes yeux :

- 1) La soumission des français aux pratiques islamiques, par facilité, lâchetée ou calcul économique,
- 2) La souffrance animale réelle des animaux égorgés sans étourdissemant préalable,
- 3) la contamination possible de la viande dès lors où la gorge des animaux étant tranchée ainsi que la trachée artère (en position tête sous le corps), le contenu de l'estomac se déverse sur la viande et peut la contaminer, notamment par l'escheridia coli... (j'en parle parce que j'avais vu une émission à ce sujet avec un vétérinaire des abattoirs, sur des chaines publiques, donc peu suspectes de collusion avec "l'extrême droite")

C'est tout ! Je suis farouchement anti-islam car c'est une religion que je connais bien par des études (lecture du Coran) et des fréquentations personnelles et je n'ai nulle envie de tomber un jour sous leur coupe... Maintenant je ne suis pas un extrémiste borné dans le sens inverse et je garde en toutes occasions mon esprit critique mais je suis sidéré de constater souvent, l'angélisme, la complaisance ou la bêtise des français face à cette religion farouchement prosélyte...

En Belgique, les abattages rituels (hallal ou kacher) ne peuvent plus être effectués pour des raisons de bien-être animal, et c'est fort bien ainsi. Les pratiques religieuses ancestrales ne peuvent s'opposer aux lois civiles et/ou pénales contemporaines. Et si cela ne plaît pas, on s'en fout puisque c'est conforme au droit européen (pour une fois que le droit européen arrange le père Kris !  ) : https://www.saphirnews.com/Belgique-l-interdiction-de-l-abattage-rituel-dans-les-abattoirs-temporaires-confirmee-en-Flandre_a25246.html

[Thuramir]

Et en ce qui me concerne :

[Krispoluk]

En Belgique, les abattages rituels (hallal ou kacher) ne peuvent plus être effectués pour des raisons de bien-être animal, et c'est fort bien ainsi. Les pratiques religieuses ancestrales ne peuvent s'opposer aux lois civiles et/ou pénales contemporaines. Et si cela ne plaît pas, on s'en fout puisque c'est conforme au droit européen (pour une fois que le droit européen arrange le père Kris !  ) : https://www.saphirnews.com/Belgique-l-interdiction-de-l-abattage-rituel-dans-les-abattoirs-temporaires-confirmee-en-Flandre_a25246.html

P'tain ! Pour une fois que l'Europe va dans mon sens en 30 ans !!!

Bon, c'est pas pour ça que ça m'empêchera de "mal voter" en 2019, hein !   

[Matt]

Je meurs d'envie de répondre, mais . . . 

[steven21]

En Belgique, les abattages rituels (hallal ou kacher) ne peuvent plus être effectués pour des raisons de bien-être animal, et c'est fort bien ainsi. Les pratiques religieuses ancestrales ne peuvent s'opposer aux lois civiles et/ou pénales contemporaines. Et si cela ne plaît pas, on s'en fout puisque c'est conforme au droit européen (pour une fois que le droit européen arrange le père Kris !  ) : https://www.saphirnews.com/Belgique-l-interdiction-de-l-abattage-rituel-dans-les-abattoirs-temporaires-confirmee-en-Flandre_a25246.html

vive la belgique 


donc la france peut etre poursuivie pour non respect du droit européen ? 

[Thuramir]

En Belgique, les abattages rituels (hallal ou kacher) ne peuvent plus être effectués pour des raisons de bien-être animal, et c'est fort bien ainsi. Les pratiques religieuses ancestrales ne peuvent s'opposer aux lois civiles et/ou pénales contemporaines. Et si cela ne plaît pas, on s'en fout puisque c'est conforme au droit européen (pour une fois que le droit européen arrange le père Kris !  ) : https://www.saphirnews.com/Belgique-l-interdiction-de-l-abattage-rituel-dans-les-abattoirs-temporaires-confirmee-en-Flandre_a25246.html

donc la france peut etre poursuivie pour non respect du droit européen ? 

Non, car le droit européen autorise les Etats à prendre de telles mesures mais il n'oblige pas les Etats à le faire. Les Etats choisissent leurs règles, les seules contraintes européennes étant des contraintes de sécurité alimentaire et d'hygiène (des normes minimales).

[Matt]

Voilà une réponse claire nette et précise . . . issue de notre père Fourasse. 

[steven21]

je suis d'accord , mais la question hygiene sur de tel abattage reste quand meme a eclaircir , comme l'a dit notre christ , les risque de contamination par rejet du contenu stomacal sur les chaires , par réflexe . car cet abattage se fait quand l'animal encore vivant ( forcement ) mais debout sur ses pattes.

[Krispoluk]

je suis d'accord , mais la question hygiene sur de tel abattage reste quand meme a eclaircir , comme l'a dit notre christ , les risque de contamination par rejet du contenu stomacal sur les chaires , par réflexe . car cet abattage se fait quand l'animal encore vivant ( forcement ) mais debout sur ses pattes.

Non, les animaux sont placé dans la "cage d'égorgement", la cage se retourne à 180°, là le couteau de l'égorgeur fait son travail, puis ils sont suspendus aux crochets en position verticale la tête en bas, il continuent de se vider de leur sang mais aussi des fluides de digestion par l'oesophage ainsi ouvert de même que la trachée artère... J'avais vu un seul reportage assez sanguinolent, il faut le dire... 

[steven21]

oui il y a des cage qui se retournent pour que la bete soit sur le dos , et d autre non , la ou seul des verins montent la tete de force.
bref , c est degueulasse , barbare et c est une pratique d'un autre age.

[Matt]

Et on ne parle même pas des poulets, c'est pire encore. 

[steven21]

[steven21]

ça fait peur , non ? 

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